Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Глава РФПИ рассказал об итогах визита в Вашингтон
США стали контролировать 80 процентов крупнейших компаний ФРГ при Меркель
Суд приговорил Ле Пен к четырем годам лишения свободы
Киев нарастил число атак на российские энергообъекты
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
СМИ: закупаемые Бельгией в США F-35 непригодны для войны
28.03.19 12:15 Армия, ВПК, спецслужбы
Закупаемые Бельгией в США истребители пятого поколения F-35 непригодны для ведения боевых действий – такое заключение сделали эксперты американской неправительственной организации Project On Government Oversight (POGO), пишет в четверг журнал Vif.

По его данным, независимая экспертиза установила наличие у F-35 технических недостатков и дефектов, которые делают истребитель непригодным для ведения боевых действий и ставят под угрозу жизнь его экипажа. В числе недоработок – низкая точность стрельбы, недостаточная степень защиты от кибератак и недолговечность конструкции. Свои заключения POGO передало в минобороны США.

Правительство Бельгии в октябре 2018 года одобрило приобретение для ВВС королевства 34 истребителей F-35 на общую сумму около 4 миллиардов евро. Поставка запланирована в 2025 году.

Американский концерн Lockheed Martin (производитель F-35 Lightning II) и британский BAE Systems (истребитель Eurofighter Typhoon) в феврале 2018 года стали единственными участниками тендера на переоснащение ВВС Бельгии истребителями-бомбардировщиками нового поколения. Речь идет о замене парка истребителей F-16, находящихся на вооружении ВВС Бельгии с начала 1980-х годов.

В сентябре 2017 года об отказе продолжать участие в конкурсе на поставку новых боевых самолетов объявили американский авиастроительный гигант Boeing (производитель истребителя-бомбардировщика Super Hornet F/A-18) и шведский Saab (JAS-39 E Gripen).

Франция также вышла из тендера, предложив Брюсселю истребитель Rafale F3R концерна Dassault в обмен на "углубленное и структурное партнерство" в реализации Францией и Германией совместного плана создания к 2040 году боевых самолетов нового поколения в контексте развития европейской обороны. Ряд французских СМИ назвал предательством отказ Бельгии от "европейского" выбора.
 

Иван дурак28.03.19 13:43
Думаю, что бельгийские националисты, которые сейчас находятся у власти, просто в пику ЕС (который является наднациональной организацией) решили показать себя крутыми и независимыми, обратились в США.

Амерам, наверное, выгодно поддерживать во всех странах ЕС вот таких вот националистов, чтобы ослабить ЕС, как конкурента, и перетянуть на себя заказы в ВПК.

Если США развалят ЕС как политическую организацию, но при этом сохранят общее экономическое пространство ЕС, тогда США баснословно обогатятся.

Ну а про амерскую вундервафлю уже много написано, ничего удивительного. Такое впечатление, что её специально придумали для продаж, а не для военных действий.

Нетолерантный гомофоб28.03.19 19:11
Не совсем понятно. Какими источниками информации пользовались "эксперты неправительственной организации". Кто их подпустил к изучению ЛА?
Novem28.03.19 21:58
>Не совсем понятно. Какими источниками информации пользовались "эксперты неправительственной организации". Кто их подпустил к изучению ЛА?

Безликий и скромный термин "неправительственная организация" здесь вводит в заблуждение.

POGO - любопытнейшая контора. Информации на русском языке по ним нет, а вот в английской вики можно почитать.

Создана в 1981. Базируется в Вашингтоне. В штате, как утверждает их вебсайт, 28 человек, в том числе как минимум один бывший конгрессмен (республиканец).

1993 г. - вскрывают распил государственных средств в связи со строительством большого ускорителя частиц в Техасе. Проект отменяют.

1995 г. - бодаются с ВВС США по поводу небрежного обращения с токсичными отходами в Зоне 51, пользуясь как-то добытой внутренней инструкцией по безопасности, которую не засекретили. Руководство ВВС задним числом секретит инструкцию, угрожает всех засудить за угрозу национальной безопасности, требует доступ к файлам POGO, чтобы определить, нет ли там ещё чего секретного. У руководства ВВС ничего не выходит. Суд таки требует соблюдать экологическое законодательство. Существование Зоны 51 официально признаётся только в 2013.

Совершенно однозначно за POGO стоит серьёзный политический и финансовый вес. И интересы. И доступ к сети инсайда, конечно. Другое дело, что большую часть инсайдерской информации нельзя легально использовать, но на то и юристы в штате. Находят лазейки.
Колывань29.03.19 05:08
Вполне возможно что в основу концепции F-35 была заложена неверная на данный момент развития технологий идея широкой унивесальности.
Sergey198729.03.19 08:15
Тут ещё один момент есть, муссировавший в сети...
а американцы проспали этот момент,
практически полная подсадка на электронные компоненты, чипы, микроконтроллеры,
от китайцев, американской армии...
...то есть вся практически америанская техника, включая Ф-35, Ф-22,
на китайском крючке...
и в один прекрасный момент, по сигналу со спутника, вся американская армия,
вся его боевая тезника, будет выведена из строя...
аналогии есть, это война в Ираке, где западные образцы иракской тезники,
были выведены из строя, кодом на радиочастоте...
-----------------------------------------------------
а что знает китаец, знает и русский,
таким образом, наши тоже обладают всем необходимым,
чтобы заблокировать всё военную американскую технику...
----------------------------------------------------
и это ещё не всё, в силиконовой долине, русские составляют,
очень значительную часть программистов, как и китайцы,
таким образом, все компьютерные программы, в том числе,
и венного значения, у России под контролем...
-------------------------------------------------
ну и дополнение, наши специалисты вскрыли у процессоров Интел,
закладки, и продемострировали, как считывается все данные с него...
...резюме...у русских всё под контролем,
в томчисле и американская техника,
которая, может быть вырублена в момент Х...
Primus_Pilus29.03.19 10:07
А у меня ощущение, что просто грядёт поглощение Локхида Боингом. Не забывайте, что ТНК тоже грызутся меж собой. Капитализация и курс акций Боинга сильно выросли и превышает Локхид практически в два раза - идеальный момент для поглощения конкурента и монополизации рынка боевой авиации. Так что, вполне может быть, что сейчас идет медийная война со стороны Боинга. Это конечно не ставит под сомнение, что Фу-35 - кака. Это итак все знали.
Mofack29.03.19 10:50
> Primus_Pilus
А у меня ощущение, что просто грядёт поглощение Локхида Боингом. Не забывайте, что ТНК тоже грызутся меж собой. Капитализация и курс акций Боинга сильно выросли и превышает Локхид практически в два раза - идеальный момент для поглощения конкурента и монополизации рынка боевой авиации. Так что, вполне может быть, что сейчас идет медийная война со стороны Боинга. Это конечно не ставит под сомнение, что Фу-35 - кака. Это итак все знали.
Боинг просто производит огромное количество гражданских самолётов. поэтому к стоимости его акции и общей капитализации вопросов в общем-то и немного. реальный производитель реального "железа". а Локхид очень плотно сидит на оборонке с абсолютно непрозначным ценообразованием. если в США решили создать местный аналог нашей ОАК то флаг им в руки.
AndreyGoose29.03.19 10:53
ну как бы до Конго от Бельгии 6.100 км, и поэтому вряд ли это корыто нужно бельгийцам )))))
Mofack29.03.19 11:01
> AndreyGoose
ну как бы до Конго от Бельгии 6.100 км, и поэтому вряд ли это корыто нужно бельгийцам )))))
как раз это и нужно. Бельгия страна маленькая и для экономии места в стране нужен самолёт вертикального взлёта/посадки.
AndreyGoose29.03.19 11:14
> Mofack
> AndreyGoose
ну как бы до Конго от Бельгии 6.100 км, и поэтому вряд ли это корыто нужно бельгийцам )))))
как раз это и нужно. Бельгия страна маленькая и для экономии места в стране нужен самолёт вертикального взлёта/посадки.
взлет с Брюге в сторону моря, там разворот в 1.000 км и атака (примерно так), но лучше взлет с Брюгге, и потом атака со стороны восходящего солнца (идеальная тактика), но для этого нужен крюк в 40.000 км.
А с другой стороны, чем больше у них такого дерьма в ангарах, тем меньше будут думать "на кого бы напасть?".
Нобелевскую Премию Мира разработчикам F-35 !!!! а заказчикам и производителям Медаль на грудь + маленький коттеджик на берегу Испании
Primus_Pilus29.03.19 13:18
> Mofack
Боинг ... реальный производитель реального "железа". а Локхид очень плотно сидит на оборонке с абсолютно непрозначным ценообразованием. если в США решили создать местный аналог нашей ОАК то флаг им в руки.
Не совсем точно.
Боинг так же работает с оборонкой и Локхид для него явный конкурент, потому что часто именно Локхиду отдаются самые лакомые кусочки. А за счет того, что у Боинга большой сегмент гражданки, он просто более устойчиво себя чувствует. Создать что-то подобное нашему ОАК не получится, потому что Локхид будет этому сильно сопротивляться, ведь у него, ввиду его значительно меньшей капитализации, будет явное подчиненное положение, а в дальнейшем и разорение. Да и вообще, ТНК не объединяются. Вот я и делаю вывод об именно поглощении одной компании другой.
SergeiS29.03.19 18:10
> Sergey1987
Тут ещё один момент есть, муссировавший в сети...
а американцы проспали этот момент,
практически полная подсадка на электронные компоненты, чипы, микроконтроллеры,
от китайцев, американской армии...
...то есть вся практически америанская техника, включая Ф-35, Ф-22,
на китайском крючке...
Заканчивайте эту протухшую пургу набрасывать. Даже Г.З. отучили, а вас, похоже, на работу позже взяли :)
Хотя, конечно, выглядит мегапатриотично. Просто Вахх!!!


Нетолерантный гомофоб29.03.19 18:13
Novem, RU28.03.19 21:58
>Не совсем понятно. Какими источниками информации пользовались "эксперты неправительственной организации". Кто их подпустил к изучению ЛА?

Безликий и скромный термин "неправительственная организация" здесь вводит в заблуждение.

POGO - любопытнейшая контора. Информации на русском языке по ним нет, а вот в английской вики можно почитать.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен. Интересно. В таком случае ситуация представляется еще более запутанной. Ведь, на Ф-35, как бы, успешно летают австралийцы и израильтяне. Почему только у бельгийцев такой прокол. Или следует писать слово "успешно"?
Sergey198729.03.19 19:10
SergeiS ... прочитайте внимательно статью, и вы увидите, что всё под нашим контролем,
то есть мы контролируем у США, их вооружения...

ссылка

больше скажу, и американские спутники тоже, они сделаны, на китайской электронной компонентной базе,
следовательно подконтрольны китайцам, а значит и нам...
и американцы об этом прекрасно знают...но сделать ничего не могут...поздно...
спутники не вернёшь на землю, а боевую технику, корабли, самолёты,
просто так, не поменяешь...это триллионы долларов,
...и это далеко не всё....американцы попали конкретно...
так что ваш кормилец, под контролем нашим...
SergeiS29.03.19 19:15
> Sergey1987
SergeiS ... прочитайте внимательно статью, и вы увидите, что всё под нашим контролем,
то есть мы контролируем у США, их вооружения...

больше скажу, и американские спутники тоже, они сделаны, на китайской электронной компонентной базе,
следовательно подконтрольны китайцам, а значит и нам...
Да, вы безусловно правы!
Весь мир под нашим управлением, по меньшей мере вся галактика!
Sergey198729.03.19 19:22
SergeiS ...я понимаю, ваша кормовая база сужается, при ослаблении США, а она сужается,
это обьективный процесс, и он не остановится,
...США сами попали в эту технологическую ловушку, и они это признают,
и ваши вопли, что это не так, не отменяют этого обьективного факта...
...вам надо было раньше думать, чтобы переехать в Россию,
а не прозябать и нищенствовать в этом вашем ЕС..

Novem29.03.19 19:27
>В таком случае ситуация представляется еще более запутанной. Ведь, на Ф-35, как бы, успешно летают австралийцы и израильтяне. Почему только у бельгийцев такой прокол. Или следует писать слово "успешно"?

Вот именно - "как бы успешно". То есть, в медийном пространстве всё очень бодро и глянцево, но о реальности это ничего не говорит. А вот критики у F-35 много и давно, и критики аргументированной. Этот проект имеет больше отношения к зарабатыванию денег, чем к реальной обороне США.

Подозреваю, получить инсайдерские документы от военной комиссии бельгийцев проще, чем провернуть то же в Израиле или Австралии.
Аббе29.03.19 20:29
Здесь есть одна "тема", которую опасаются затрагивать. Теорема Котельникова. Если у вас есть отсчёты некоей периодической функции с частотой (какая то там) то вы можете из цифрового сигнала довольно таки неплохо восстановить аналоговый сигнал до частоты сильно связаной с частотой ваших отсчётов.
Тонкость же здесь в том, что для периодически повторяющихся "как бы единичных сигналов" всё сложнее. Они похожие, но распознать похожесть трудно. В политике ещё и опасно.
Что такое Римская Республика, а потом - Империя? Это единичный СИГНАЛ. И на нём есть разные подробности. В частности - эти болваны проиграли самим себе. Технология организации войска и войны с ограблением соседей привела их к катастрофе.
В частности - полный разгром Карфагена можно признать именно стратегической ошибкой.
Они сделали ЕЩЁ один шаг в сторону углубления технологии ограбления. И некому теперь было им теперь противостоять.
Вооооот.....
Отсюда их бешеная страсть к СВЕРХфизиологическому потреблению.
А теперь - пустячок. Воевать нужно всё дальше и дальше. Войска гонять годами. Воины из крестьян. И хозяйство их за время службы пропадает.
ВЕСЬ доход от ограбления. И всё красившее это награбленное прокакивали в самом прямом смысле слова.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Возврашаемся к Советской Армии. Старая и жёсткая формулировка. Не дошло через голову - дойдёт через ноги.Изматывающий бег с грузом.
Если грубее - "не дошло через голову - дойдёт через задницу". И здесь выясняется, что Советская Армия - умнее Римлян. Проверьте.
У них была прекрасная пехота. И отвратительная конница.
Ищите фотографии конных скульптур их императоров. НЕТ стремян, нет хорошего седла. А в обозах нет ХОМУТА.
Извините, хомут уносит тяговое усилие на плечи лошади. И лошадь не ташит повозку ГОРЛОМ. И усилие на хомут в разы больше и выносливость лошади, которую не душат удавкой - меняется качественно.
Приходилось таскать ВСЁ на плечах воинов. Не на телегах, а на плечах. Такая вот мудрость.
Стремена дают свободу посадки воина. Подъём в седло одоспешенного воина БЕЗ стремян - дело сомнительное. Активный разворот в разные стороны, опираясь только на задницу - более, чем сомнительно. ФЕХТОВАНИЕ без стремян в седле - вовсе бред.
ЛУК одоспешенного воина делает его аналогом "вооружённого пулемётом пикапа". Для того, что бы парфяне могли стрелять из лука почти полностью обернувшись в сторону хвоста лошади....Нет, без стремян и хорошего седла это сомнительная идея.
Ну и до кучи - руль вместо рулевого весла. Косые паруса. И много ещё чего для флота.
НИЧЕГО этого не было ни придумано, ни сделано.
У них остановилось мышление. И голой промежностью ёрзать по седлу,не имея нормальных кожанных штанов типа гусарских лосин - это очень больно.
Но в Советской Армии БЫЛ запасной вход для мышления, а римлянам даже и промежность мыслить не помогла. Ни мозг, ни задница. Хотя решительно ничто не мешало им создать полки конных АРБАЛЕТЧИКОВ, стреляющих прямона скаку по 30 болтов. Роликовый взвод мультипликативного арбалета МОГЛИ придумать и тогда. Простите, но усилие, создаваемое ногой и поясом - кратно больше чем руками. Тянуть ногой чуть более полуметра и взводить тетиву в два раза менее полуметра - вполне реально. А железный болт массой в 80 грамм и длиной в 25 см - штука страшная. Цементируйте ему переднюю часть и он порвёт кольчуги, латы. На 50-80 метров полный аналог пистолета Стечкина. Или хотя бы ТТ.
Прорубить даже и сборное укрепление пехоты из щитов типа Черепаха - МОЖНО. Стреляйте в одну зону и там рухнут первые два ряда. Аналог тактики драгун с пистолетами. (по меркам Гражданской Воны - малокалиберные гладкоствольные обрезы)
Расстрел пехоты с пролетающего мимо эскадрона. Сто человек по два выстрела - брешь в пехотном каре. Размен хреновой конницы на прорубание пехотной линии. Даже и однозарядность арбалета не препятствие. Долше, дороже, но МОЖНО. Мобильность конницы, огневая мощь пистолетчиков. Просто нужно МНОГО железных стрел.
МОГЛИ сделать прототип такой технологии? МОГЛИ. Но не стали. Ленивые.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот теперь - смотрим на США. Они разгромили СССР. Ограбили до нищеты.
И остановились в МЫШЛЕНИИ. Утюгоподобный Зумвольт и странный Фы-35 дают основания так думать. Хотя бы подозревать это.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дальше думать читателю придётся уже самостоятельно. Дальше я уже сам не знаю, какие могут возникакть аналогии с предположениями.
Опасное это дело, разрушать полностью Карфагены. Право же - опасное.
Novem29.03.19 22:11
>прямона скаку по 30 болтов

Этот кусок конноарбалетной графомании - выдающийся образец самодовольно-всезнающей некомпетентности. В палату мер и весов.
Аббе29.03.19 22:28
> Novem
>прямона скаку по 30 болтов

Этот кусок конноарбалетной графомании - выдающийся образец самодовольно-всезнающей некомпетентности. В палату мер и весов.
Ну вальнёт по пехотному строю эскадрон в 100 болтов - вам легче станет? Или как парфяне войско Красса порвали многочасовым расстрелом? Тоже "Парижская Палата"????
Увы. Вопрос всего навсего усердия конструкторов и технологов.
БУДЕТ поставлена ЗАДАЧА - сделать стреломёт, взводимый без покидания седла? Значит её можно РЕШАТЬ.
Ну а как выглядели упряжки Рима - смотрите на сторублёвой купюре. Или на более отчётливой фотографии. ссылка Если не врут - ОРИГИНАЛ работы Лисиппа. Заметье, для создания хомута не нужна сверхкачественная сталь или берилиевая бронза. Дерево, кожа, мозги. И осознание ЗАДАЧИ. Нет ума на хомут - откуда ум на что то сложнее?
Novem29.03.19 23:42
>Или как парфяне войско Красса порвали многочасовым расстрелом? Тоже "Парижская Палата"???

1) конных арбалетчиков там не было.

2) военная неудача Красса была вызвана в первую очередь первоначальной недооценкой противника и плохой подготовкой. Так же как, к примеру, поражение Российской Империи от японцев и неудачи РККА в Финскую.

>Нет ума на хомут - откуда ум на что то сложнее?

В строительстве римляне решали очень даже сложные инженерные задачи. И вообще много чего оставили после себя цивилизации. Начиная от такой вещи, как бетон, и заканчивая хирургическими инструментами.

Арбалеты, применяемые с коня и пробивающие щиты и доспехи, бывают только в фэнтези. Именно то, что вы всерьёз пытаетесь равнять арбалет с пороховым оружием, делает ваш пост абсурдно нелепым, а вас, увы, посмешищем.
Главный Злодей30.03.19 00:01
Закупаемые Бельгией в США истребители пятого поколения F-35 непригодны для ведения боевых действий
А это логично. Они же не для боевых действий продаются. Они как аналоги золотых слитков для взаиморасчётов в баксовой зоне.

Заканчивайте эту протухшую пургу набрасывать. Даже Г.З. отучили, а вас, похоже, на работу позже взяли :)
Ну давайте, фредик, расскажите нам, что после того, как это обнаружили ещё в 2012 году ( http ://pressenter.ru/index.pl?act=NEWSSHOW&id=2012061402 ), оно сегодня стало не так.
kouroush30.03.19 06:43
всем

конные арбалеты не относятся к теме статьи.
Primus_Pilus30.03.19 16:18
Аббе, RU29.03.19 20:29
По большей части, мне нравятся читать Ваши "портянки", потому что в них больше смысла, чем многие видят на первый взгляд. И мысли интересные. Но вот в древнюю историю Вам лучше не лезть. Это не Ваш конек.
Сама мысль про отсановку в развитии после победы над главным врагом понятна и очевидна. Фу-35 к месту. Но фантазии про стремена, арбалеты и пр. - это вообще другая опера с другими правилами, труппой, балетмейстером и оркестром.

Иванов Иван Иванович30.03.19 22:48
/ru/news/view/138355/ .
-
А кто сказал, что эти папелацы производят для войны ? Их производят для развода лохов на бабки. Для войны с Россией их дарили бы разным странам бесплатно (если бы они могли конкурировать с российскими папелацами в бою) рискнувшим начать войну с Россией странам ... )))
faraon31.03.19 03:49
Всё, что вы тут понаписа́ли интересно, но главный вопрос остался не заданным: а с кем, собственно, бельгийцы собираются вести войну?
Mofack31.03.19 08:20
> faraon
Всё, что вы тут понаписа́ли интересно, но главный вопрос остался не заданным: а с кем, собственно, бельгийцы собираются вести войну?
в Брюсселе штаб-квартира НАТО. ВВС Бельгии выполняют боевые задачи на Ближнем Востоке по прямым приказам США (вспомните удар ВВС калолицих по сирийским войскам "по ошибке", бельгийцы там были главной ударной силой).
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?

 Новостивсе статьи rss

» ФСБ предотвратила теракт в общежитии для курсантов в Подмосковье
» Администрация Трампа выдвинула требования к руководству Гарварда, пишут СМИ
» Южная Корея и США согласовали план переброски батарей Patriot, пишут СМИ
» Дмитриев рассказал, сколько потеряли американские компании, уйдя из России
» Решение об импичменте лидера Южной Кореи судом было принято единогласно
» В НАТО назвали число подготовленных для Украины пилотов F-16
» Промышленный союз ФРГ предрек негативное влияние пошлин США на авиастроение
» Европа запросила у США гиперзвуковые ракеты большой дальности

 Репортаживсе статьи rss

» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду
» В США удерживают закупленные РФ авиазапчасти на $500 млн
» Первый совет президента
» Полученные этическим путем «запасные» человеческие тела могут произвести революцию в медицине
» Историк раскрыл детали юности начальника внешней разведки СССР Фитина
» «Мировое разделение труда — вещь очень ненадежная»
» «Решающий фактор на поле боя»: глава ЦКБР — о новых FPV-решениях и методах применения воздушных камикадзе

 Комментариивсе статьи rss

» Многополярный мир спас Европу от новой войны
» Почему сегодня нельзя рассчитывать на справедливость в Международном уголовном суде
» Немецкая армия в катастрофическом состоянии: для бундесвера настал поворотный момент
» Лесной индустрии Дальнего Востока необходимы новые ориентиры
» Киев обманул китайцев, обманет и американцев
» Истребитель разногласий: США захотели поставить Турции F-35
» Россия отбирает у Украины территории, а Америка — достоинство
» Амбассадоры Смерти. Как украинский культ жертвы стал выбором пути

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"