Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Газпром" разъяснил возврат предоплаты "Нафтогаза" за март
07.03.18 14:50 В России
"Нафтогаз Украины" сам предлагал привести контракт на закупку газа в соответствие с решением Стокгольмского арбитража, но его предложения не соответствовали этому решению, а также содержали ряд дополнительных условий, которые "Газпром" согласовать не готов, заявил журналистам зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.

"Именно поэтому "Газпром" и вернул деньги (за предоплату поставок газа в марте - ИФ), так что не надо, как говорится, перекладывать с больной головы на здоровую", - сказал он.

Медведев подчеркнул, что "в связи с прозвучавшими претензиями "Нафтогаза Украины" об отказе "Газпрома" поставлять газ с 1 марта, несмотря на полученную предоплату, а также о требованиях к нам возместить связанные с этим убытки "Нафтогаза", хотел бы обратить внимание на непоследовательность украинской стороны".

"Вынужден процитировать письмо председателя правления "Нафтогаза Украины" А.Коболева от 29 декабря 2017 г. по этому вопросу: "Для корректного понимания и исполнения вынесенного финального решения по делу V2014/78/80 требуется его подробное обсуждение сторонами контракта с целью достижения однозначности толкования принятых трибуналом условий, а также действий сторон, направленных на его исполнение. Очевидно, что результатом такого обсуждения должна стать корректировка отдельных статей контракта и подписание соответствующего дополнительного соглашения, позволяющего сторонам контракта выполнить в полном объеме свои обновленные с учетом решения трибунала обязательства. В отношении новых предварительных счетов по контракту - компания видит возможным их оплату и начало отбора газа после того, как условия контракта будут полностью адаптированы, с учетом указанного выше финального решения трибунала", - заявил он.

"В феврале 2018 года "Газпром" получил от "Нафтогаза Украины" подписанное с его стороны дополнение к контракту, которое не полностью соответствовало окончательному арбитражному решению от 22 декабря 2017 года, а также содержало ряд дополнительных условий, которые "Газпром" согласовать не готов", - подчеркнул Медведев.

"По вопросу расторжения контрактов на поставку и на транзит газа я хотел бы прокомментировать, что "Газпром" не только направил 5 марта с.г. уведомление "Нафтогазу Украины" о начале процедуры расторжения контрактов, но и предложил дату необходимой для этого встречи сторон", - добавил зампред правления "Газпрома".

28 февраля Стокгольмский арбитраж обязал "Газпром" доплатить "Нафтогазу" $4,63 млрд за недопоставку согласованных объемов газа для транзита. Однако с учетом ранее присужденной в пользу "Газпрома" суммы по контракту на поставку, арбитры произвели зачет встречных требований, по итогам которого "Газпром" обязан заплатить "Нафтогазу" $2,56 млрд. 6 марта "Газпром" подал апелляцию на решение Стокгольмского арбитража по делу о поставке газа.

1 марта стало известно, что "Газпром" получил и вернул предоплату "Нафтогаза" за март. На следующий день глава правления "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что корпорация после решения Cтокгольмского арбитража не в свою пользу расторгает контракты на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины".

Два арбитражных спора "Газпрома" с "Нафтогазом" длились в Стокгольмском арбитраже больше трех лет: суд о долгах за газ - с июня 2014 года по декабрь 2017 года, по контракту на транзит - с октября 2014 года по февраль 2018 года. А до конца срока действия контрактов (транзитного и поставочного) остается меньше двух лет (до конца 2019 года).

 
07.03.18 16:01
Стокгольмский арбитраж провоцирует газовую войну, которой не миновать

Стокгольмский арбитражный суд, принявший неправомерное решение в споре между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", может спровоцировать газовую войну между Россией и Украиной, от которой пострадают европейские потребители. "Северный поток-2" гарантирует бесперебойное снабжение европейских потребителей российским газом, но Украина предпринимает меры для противодействия проекту.

Перемога и аппетиты "Нафтогаза" 

По решению суда "Газпром" не получит оплату за газ, поставленный на Украину в 2014-2015 годах, и остался должен "Нафтогазу" $2,46 млрд. При этом, арбитражные судьи аргументировали свое решение тяжелым экономическим положением Украины.

В Киеве немедленно заявили о победе над "Газпромом" и Россией. Это была последняя капля, которая переполнила чашу терпения. Глава "Газпрома" Алексей Миллер в резкой форме выступил против оказания материальной помощи киевскому режиму за счет российской компании и сообщил о намерении подать апелляцию. Более того, было принято решение приостановить деловые отношения c украинской компанией и в судебном порядке добиться отмены контракта на поставку и транзит газа.  

Судьи в Стокгольме отрыли ящик Пандоры. Теперь "Нафтогаз" хочет заставить "Газпром" оплачивать до конца 2019 года транзит 110 млрд куб. м/г, вне зависимости от реального объема прокачки российского газа по территории Украины.

Более того, окрыленный "победой" "Нафтогаз" намерен получить еще $20 млрд в качестве компенсации, поскольку по мнению Киева, ставка за прокачку российского газа в Европу была заниженной. Украинская сторона уже неоднократно пыталась повысить плату за транзит в одностороннем порядке и вопреки достигнутым договоренностям, но "Газпром" игнорировал эти попытки и регулярно осуществлял оплату в установленные сроки и в размере, определенном существующим контрактом. 

Вопреки правоприменительной практике и положениям договора между "Газпромом" и "Нафтогазом", в котором принцип "ship or pay" ("качай или плати") не был жестко оговорен, Стокгольмский арбитраж вынес неправомерное политически мотивированное решение и теперь может поддержать любые претензии "Нафтогаза". В "Газпроме" осознают, что это может стать прецедентом и будет использоваться в судебной практике. Для "Нафтогаза" и других компаний – например, польской PGNiG, с которой также ведется тяжба – появляются безграничные возможности предъявлять претензии к "Газпрому" и оспаривать условиях существующих контрактов.  

"Газпром" наносит ответный удар

Ответ на перемогу "Нафтогаза" не заставил долго ждать. Согласно решению арбитража, "Нафтогаз" должен закупать у "Газпрома" минимум 4 млрд куб. м/г, в случае необходимости объем может быть увеличен до 5 млрд куб. м/г. Примерно столько составляют потребности Украины в настоящее время. Минимальный объем, который "Нафтогаз" был обязан покупать по принципу "бери или плати" по существующему контракту до решения арбитражного суда, составлял 41,8 млрд куб. м/г.  

В связи с неожиданным похолоданием "Нафтогаз" планировал купить дешевый российский газ, несмотря на неоднократные заявления об обретении "газовой независимости" от восточного соседа. Однако украинская сторона не озаботилась подписать дополнительное соглашение к контракту, чтобы юридически оформить решение арбитражного суда. Объявив о намерении прекратить деловые отношения с "Нафтогазом", "Газпром" 1 марта сообщил об отказе возобновлять поставки топлива на Украину и даже вернул предоплату. 

Несмотря на высокий уровень запасов в ПХГ Украины по сравнению с тем же периодом прошлого года – около 10 млрд куб. м в конце февраля – похолодание стало серьезным испытанием для Киева.

По данным украинских источников, суточный расход газа 2 марта достиг 182 млн куб. м. Во время экстренного совещания у президента Украины Петра Порошенко 1 марта глава "Нафтогаза" Андрей Коболев сообщил, что суточное потребление газа в стране может достигнуть 200 млн куб. м. 

"Нафтогаз" и его дочерние структуры способны добывать около 44 млн куб. м/сут. Еще 100-115 млн куб. м/сут. возможно получить из наколенных резервов, но не более 1,2-1,3% от совокупного объема газа, находящегося в ПХГ. Кроме того, до 12 млн куб. м/сут. могут предоставить частные компании, ведущие добычу на Украине. Однако даже в этом случае Киеву не хватает газа для полного обеспечения потребностей в холодный период.   

"Нафтогаз" также должен обеспечить необходимое давление в трубопроводной системе, чтобы гарантировать бесперебойный транзит российского газа европейским потребителям, для чего необходимо иметь в ПХГ 6-7 млрд куб. м. 

На основных европейских хабах (распределительных центрах) из-за непривычно холодной для конца февраля-начала марта погоды природный газ резко подорожал. На основном германском хабе NCG цена на газ с поставкой на следующий день достигла пика 5 марта, превысив 58,06 евро/MWh (свыше $750/тыс. куб. м). Однако в последние дни холода отступили, и котировки пошли вниз. Газ с поставкой на следующий день подешевел до 20,42 евро/МWh ($264/тыс. куб. м). С учетом транспортировки до западной границы Украины сейчас стоимость европейского газа примерно на треть дороже, чем цен на российское топливо. 

"Нафтогаз" уже сообщил о покупке 60 млн куб м газа в Польше в течение марта, но этого явно недостаточно. Цена "польского" топлива неизвестна, но коммерческий директор "Нафтогаза" Юрий Ветренко сообщил, что газ из Европы дороже с российского в четыре раза.

Для закупок газа на Западе "Нафтогаз" готов привлечь кредиты Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР). По сообщениям украинских источников, кредиты ЕБРР привлекаются под гарантии государства, и, таким образом, увеличивается государственный долг Украины, который превышает 80% ВВП. 

Руководители "Нафтогаза" уже грозятся заставить "Газпром" возместить финансовые потери.  

Зависимость Европы от российского газа

Конфликт между "Нафтогазом" и "Газпромом" пока не отразился негативно на поставках российского газа в Европу через территорию Украины. Более того, в конце февраля-начале марта экспорт российского газа несколько раз обновлял исторические рекорды. Однако угроза сбоев в поставках возрастает после завершения отопительного сезона, когда возникнет необходимость пополнять истощенные после недавнего похолодания запасы в ПХГ.  

Решение Стокгольмского арбитража в пользу "Нафтогаза" и жесткая позиция, занятая "Газпромом", могут привести к очередной газовой войне, если Киев решится на конфискацию российского газа из транзитной трубы, не ожидая решения по апелляции. Любой сбой в поставках станет веским аргументом в пользу строительства "Северного потока-2". Компания-оператор проекта Nord Stream 2 должна получить все разрешения и согласования в ближайшие месяцы, чтобы начать строительство во второй половине 2018 года. Только в этом случае станет возможным завершить строительство к концу 2019 года, когда завершается контракт – пока еще действующий – между "Нафтогазом" и "Газпромом". 

Прошедшее похолодание показало зависимость Европы от российского газа, которая будет только расти. В ЕС в последние годы наблюдается снижение собственной добычи, а традиционные поставщики трубопроводного газа – Норвегия и Алжир – не имеют потенциала для увеличения производства. 

"Только "Газпром" способен увеличить поставки газа европейским потребителям до максимального уровня с головокружительной скоростью. Нет другого поставщика, который мог бы справиться с задачей", - обоснованно считает Миллер .  

Потребность в "Северном потоке-2" возрастет еще больше, если начнется торговая война между ЕС и США. Для защиты американского рынка Вашингтон готов обложить ввозными пошлинами товары, произведенные в ЕС. Брюссель уже пригрозил ответными мерами. 

Дешевые российские энергоносители – прежде всего газ – могут повысить конкурентоспособность европейской продукции на мировом рынке во время торговых войн.

Кроме того, без "Северного потока-2" Германия – ведущая экономика ЕС – не сможет воплотить в жизнь планы "повышения экологической безопасности": проведение декарбонизации (отказа от использования угля) и закрытие всех действующих в стране АЭС до 2022 года. Возобновляемые источники энергии (ВЭИ) не смогут обеспечить растущие потребности Германии. ВЭИ остаются очень дорогими по сравнению с традиционными энергоносителями. 

У европейцев уже нет надежды на американский СПГ, который должен был "залить" европейский рынок. Американцы предпочитают экспортировать СПГ на более доходные рынки Китая и Латинской Америки и не намерены продавать "по дешевке" энергоресурсы европейским конкурентам. Более того, прошлой зимой США сами испытали дефицит газа и стали покупателями российского СПГ. 

На кону будущее "Северного потока-2"

Украина надеется, что при помощи США и антироссийски настроенных членов ЕС ей удастся заблокировать строительство "Северного потока-2". Министерство экологии Украины собирается присоединиться к иску немецкой экологической организации NABU, которая через суд добивается запрета строительства газопровода. 

Если "Северный поток-2" не будет построен, то Украина сможет на "законных основаниях" навязывать свои условия транзита, что приведет к повышению цен на газ для конечного потребителя в Европе. Однако и это не гарантирует бесперебойных поставок, поскольку отношения между Киевом и Москвой могут обостриться до предела в любой момент.

Европейские компании, заинтересованные в сотрудничестве с Россией, осознают необходимость диверсификация маршрутов поставок газа. В связи с этим ожидаемым является отрицательное заключение, которое дала юридическая служба Совета Европейского союза в связи с предложенными Европейской комиссией (ЕК) поправками к газовой директиве.

"Союз не обладает юрисдикцией по применению энергетического законодательства в отношении укрупнения, прозрачности, доступа третьих сторон и регулирования тарифов, не связанных с экономической эксплуатацией в рамках исключительной экономической зоны (ИЭЗ), к трубопроводам, пересекающим ИЭЗ государств-членов", - сообщает итальянское издание Politico.

Из этого следует, что применение газовой директивы – Третьего энергопакета – по отношению к ИЭЗ будет противоречить существующим законодательным нормам объединенной Европы. Таким образом, страны, в ИЭЗ которых проляжет трасса "Северного потока-2", не имеют юридических оснований для запрета строительства газопровода, а ЕК теряет возможность влиять на совместные проекты, реализуемые европейскими и российскими компаниями. 

Заключение юридической службы Совета ЕС должно способствовать скорейшему получению всех согласований и разрешений, без которых невозможно начать строительство подводного участка "Северного потока-2". 

Время менять правила и кадры

Сотрудничество с Европой, которая является крупнейшим рынком сбыта для российского газа, имеет первостепенное значение для "Газпрома". Однако для продолжения сотрудничества, которое невозможно если не является взаимовыгодным, необходимо изменить в корне судебную практику. Решение Стокгольмского арбитража является политически мотивированным, где использовались двойные стандарты. Желание поддержать украинскую экономику за счет "Газпрома" может очень дорого обойтись европейцам. 

Если апелляция "Газпрома" не позволит добиться отмены решения суда, то необходимо от него отказаться и принять все возможные меры, чтобы рассмотрение подобных споров происходило в других местах. 

Однако юристы "Газпрома" сами виноваты в том, что позволили арбитражным судьям игнорировать принципы справедливости и беспристрастного рассмотрения дела. Юристы газовой компании позволили своим европейским партнерам пересматривать ранее оговоренные цены за поставленные объемы. Это привело к ретроактивным платежам – возвращению части суммы, полученной за ранее поставленный товар в связи с пересмотром цены в сторону понижения. 

Российская компания пошла на большие уступки ЕК во время антимонопольного расследования против "Газпрома" и его партнеров в Европе. Российская компания согласилась дать разрешение на перепродажу своего газа, поставленного в ЕС. 

Позиция соглашательства и недальновидные уступки "Газпрома" в юридический спорах привели к неблагоприятному исходу разбирательства в арбитражном суде Стокгольма и к возможным огромным финансовым потерям. 

"Газпрому" необходимо начать выстраивать деловые отношения с партнерами на новой юридической базе. Стокгольмский арбитраж, который был нейтральным и беспристрастным во времена Советского Союза, сейчас не является таковым. С юристами, которые это не осознают, следует распрощаться, если "Газпром" хочет избежать неблагоприятных решений арбитражных споров в будущем.


ti-robot07.03.18 15:53
Причем под каждой записью есть подпись украинской стороны. Одни агенты Путина в Киеве...
antonioni07.03.18 17:18
> ti-robot
Так как насчет юристов ГП?
Будете продолжать их защищать?
King321407.03.18 19:02
> ВргКв
Вообще конечно риторику адвокатов, совершенно зря выносят на открытое обсуждение ... . Деградация права и правовой нигилизм, очень возможный рузельтат.
При всех "негативных" судебных традициях Швеции, звезды эстрады на свадьбах их детей не выступают.
И у собачки нет волчанки. (Дбавьте).
(Это к теме относится так же , как и Ваше "писание", особенно про свадьбы).
FireWire07.03.18 19:12
> ВргКв
Вообще конечно риторику адвокатов, совершенно зря выносят на открытое обсуждение ... . Деградация права и правовой нигилизм, очень возможный рузельтат.
При всех "негативных" судебных традициях Швеции, звезды эстрады на свадьбах их детей не выступают.
а зачем нужны звезды? правильно - народ развлекать

им заплатили, они приехали повеселили, все довольны
turbolet07.03.18 21:17
Опаньки, пошли уже "разьяснения".:-)
А толмача УЖЕ сварили ?:-)
Это, типа того, который в Англии резко помер ?:-)
berlaga200507.03.18 21:59
> valerius
> ВргКв
Вообще конечно риторику адвокатов, совершенно зря выносят на открытое обсуждение ... . Деградация права и правовой нигилизм, очень возможный рузельтат.
При всех "негативных" судебных традициях Швеции, звезды эстрады на свадьбах их детей не выступают.
Я понимаю, страны в которых звёзды эстрады выступают на свадьбах, поражены в правах?
Я понимаю, у соседей тоже принято 7-го корпоративы устраивать )))
argus9807.03.18 22:44

Какие-то странные пассажи о свадьбах и "звёздах". Вот примеры (в том числе Швеция) - ссылка

Вообще-то "звёзды" тоже люди, и им тоже надо зарабатывать.. А где, как ни на свадьбах, можно срубить прилично бабла? Так что тут имеем двусторонний интерес. К обоюдному удовольствию. А третьи пусть хоть обзавидуются, хоть убьются апстену

ВргКв08.03.18 13:08
> valerius - Я понимаю, страны в которых звёзды эстрады выступают на свадьбах, поражены в правах?
Я где то писал о поражениях в правах стран, у которых звезды эстрады выступают на свадьбах людей, которые являются детьми судей?
процитируйте.
berlaga2005, - "Я понимаю, у соседей тоже принято 7-го корпоративы устраивать )))"

а как ваша понимание отражается на функциях арбитражного шведского суда, у которых не принято устраивать такие корпоративы, которые больше похожи на взятку? или шведы не ваши соседи?
Alanv08.03.18 17:07
> ВргКв
> Alanv
Вообще-то шведы нам никак не соседи, безотносительно к их арбитражу и поголовной зараженности эпидемией дебилизма, выражающейся в постоянном поиске всей нацией "русских подводных лодок".

И, хотелось бы узнать, корпоративы это взятка КОМУ КОНКРЕТНО??? Я подумав, решил, что исключительно "звездулькам эстрады". Т.е. из кармана "окорпоративленного" в другой, "звёздный", и, вроде, мне это как-то ну совсем безразлично...
Ваше безразличие тут же закончится в случае необходимости решения делового спора, в том самом суде, который любит корпоративы. У всех народов есть свои бзики, у шведов - русские подводные лодки, у украинцев - москали, у русских - всеобщем заговоре против них, у жидов - что им все должны.
Но Газпром и большая часть международного бизнеса бывшего СССР, стоит на том самом договоре, в котором Стокгольмский суд решает споры. При вытаскивание этого фундамента, чего будет то?

Моё безразличие закончится в тот момент, когда докажут, что суд берёт взятки (вот за это надо сажать), а вовсе не от его корпоративов.

"Бзики" - это у шведов (русских ПЛ там отродясь не было, кроме одной аврийной) и украинцев (москали собственно и сделали УССР такой, какой она была к концу 80-х, а до того - была типичная Окраина, да ещё и куда меньшего размера).
У жидов - не знаю, честно, много их знал и знаю, но чтобы кто-то "вы мне все должны" - не припомню.
У русских - ну какой "всеобщий", окститесь. Заговор Запада - так он вроде даже не требует подтверждения в веках, он всегда БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ. Примеров-то со страницу приводить?
Как выяснилось, внешне фундамент-то ещё ничего, а на самом деле сгнил до основания... Чего делать? Ну, хоть и сложно, подводить ДРУГОЙ фундамент, ежели вроде бы очень долго порядочная Швеция к нашему времени превратилась в плечевую шлюху...
ВргКв08.03.18 19:15
> Alanv- Моё безразличие закончится в тот момент, когда докажут, что суд берёт взятки (вот за это надо сажать), а вовсе не от его корпоративов.

Как выяснилось, внешне фундамент-то ещё ничего, а на самом деле сгнил до основания... Чего делать? Ну, хоть и сложно, подводить ДРУГОЙ фундамент, ежели вроде бы очень долго порядочная Швеция к нашему времени превратилась в плечевую шлюху...
)) Я насколько понял вы очень абстрактно понимаете реалии, когда ваше безразличие закончится уже поздно будет. Простейший пример Марина Меньшикова, а уж репутация ваших судей как раз тот термин, что вы применили. Шведские суды, до момента последнего решения, как то устраивали, может и логика у них социально шведская, но явно не плечевая, чего бы вы там себе не надумывали.
Речь ведь не идет о бзиках, а о репутации. Доказательств подкупа шведских судей нет, значит ваше безразличие и дальге по идеи не должно заканчиваться. Это по вашей логики.
Так какой смысл ломать фундамент, в угоду только одной компании? к воровству газа шведы, Нафтогазом, они не имеют никакого отношения, да и аргумент, что решение суда инициированно США, не поддается никаким логическим рассуждениям. Уж очень это притянуто за уши, не скать грубее.
В чем выгода США от такого решения?
berlaga200508.03.18 20:05
> ВргКв
Вообще конечно риторику адвокатов, совершенно зря выносят на открытое обсуждение ... . Деградация права и правовой нигилизм, очень возможный рузельтат.
При всех "негативных" судебных традициях Швеции, звезды эстрады на свадьбах их детей не выступают.
berlaga2005, - "Я понимаю, у соседей тоже принято 7-го корпоративы устраивать )))"

а как ваша понимание отражается на функциях арбитражного шведского суда, у которых не принято устраивать такие корпоративы, которые больше похожи на взятку? или шведы не ваши соседи?
Вообще-то я имел в виду только то, что написать такой пост на трезвую голову ну очень сложно. Я б точно не смог )))

_STRANNIK08.03.18 21:01
ВргКв, UA

............................

В чем выгода США от такого решения?

............................................................

Выгод более чем...

Как минимум на эту сумму (гипотетически пока) можно сократить собственные расходы на поддержание штанов невмерликов. И (что существенно важнее) поправить свой сильно подмоченный в мире авторитет...Показать остальным - что закон он конечно закон. Но до определенных пределов...

Пока закон не вступает в конфликт с интересами США. Чтобы иллюзий не возникало.

ВргКв09.03.18 00:30
> _STRANNIK

Выгод более чем...

Как минимум на эту сумму (гипотетически пока) можно сократить собственные расходы на поддержание штанов невмерликов. И (что существенно важнее) поправить свой сильно подмоченный в мире авторитет...Показать остальным - что закон он конечно закон. Но до определенных пределов...

Пока закон не вступает в конфликт с интересами США. Чтобы иллюзий не возникало.

Неа, не выходит, даже гипотетически. Как только эти деньги окажутся ( предположим) у Нафтогаза, их тут же своруют.
США знают, что своруют? да конечно знают.
Может это конечно такой хитрый способ у Газпрома деньги тырнуть.
Но процедурно еще аппеляция, и она как бы все понимают должна быть, а там ....
Прямая выгода США не слишком то и просматривается, а вот разрушительные воздействия на торговые связи в случае проблем с шведами, таки да.
ВргКв09.03.18 12:17
> Alanv
". Доказательств подкупа шведских судей нет, значит ваше безразличие и дальге по идеи не должно заканчиваться. Это по вашей логики."


Да я нигде про их подкуп и не писал, и даже и не думал. О они несвободны от господствующей на данный момент в их обществе атмосферы, которая откровенно антироссийско-педерасто-толерасто-ювенальная (по мне - шлюшкинская, но не под Штаты, а под их СМИ). Что РФ никогда не было близко и близко не будет, поскольку таковое убожество не воспринимается как адекватное.
Даже будучи несвободны во всех тех грехах, что вы описали, шведские судьи, вряд ли примут решения о высылке человека на гарантированную смерть. Это пример, не для перевода дискуссии в другую плоскость, это об отношении к правам. Поэтому непонятно, чем вызвана волна дискредитации шведского правосудия с безальтернативным вариантом, ну типа - " шведы плохие, пойдем в .... судится ?"
понятно, что для патриотического обывателя, любое решение шведов не в пользу Газпрома, это "заговор и хотят нажится на нас бедных".
может и хотят, но ... .
с другой стороны шведские судьи могли руководствоваться логикой - "цена тарифа от объема прокачки" и - "у нас спрос упал не катит", вспомним судебные споры и решения по газопроводу OPAL ." И тут получается, что юристы Газпрома или менеджмент, действительно могли облажаться и вся эта кампания с судами, суть - "прикрыть зад" от пи@ лины, так как заигрались. И право лоха ( Нафтогаз) на защиту от хиторо-мудрого ( Газпрома) тут вполне как бы защищаются ( шведский суд).
Понятно, что от Нафтогаза ссылка
berlaga200509.03.18 22:04
> ВргКв
Поэтому непонятно, чем вызвана волна дискредитации шведского правосудия с безальтернативным вариантом, ну типа - " шведы плохие, пойдем в .... судится ?"
понятно, что для патриотического обывателя, любое решение шведов не в пользу Газпрома, это "заговор и хотят нажится на нас бедных".


Больше интересуют не причины почему было вынесено такое решение, а какие будут последствия от такого решения. Потому что после майдана очень сложно было выстроить равновесие системы, а куда теперь всё опять покатится абсолютно непонятно.
Сейчас украинское руководство не просто плюёт в колодец, а справляет туда большую и малую нужду. Абсолютно не заботясь о последствиях. И это очень непонятно и не имеет логического объяснения.
Carcass09.03.18 22:08
ГП повел себя более достойно, чем наш глубокоуважаемый МИД. А, шведы - ну, есть уже по ЮКОСу решение, будет исчо. Или ящик Пандоры.
ВргКв10.03.18 09:12
> berlaga2005- Бльше интересуют не причины почему было вынесено такое решение, а какие будут последствия от такого решения. Потому что после майдана очень сложно было выстроить равновесие системы, а куда теперь всё опять покатится абсолютно непонятно.
Сейчас украинское руководство не просто плюёт в колодец, а справляет туда большую и малую нужду. Абсолютно не заботясь о последствиях. И это очень непонятно и не имеет логического объяснения.

да хотелось бы почитать, чего там шведские судьи еще написали, кроме о штрафе Газпрому, ежели знать заключение, глядишь, можно узнать куда шведский ветер подует ... .
Майдан то тут причем? Газпром дела с майданом вообще не имеет, больше с можновладцами украинскими, да и не плюют они,а воруют, все знают, что у кормушки недолго, во и рвут сколько можно.
Alanv10.03.18 12:02
"Даже будучи несвободны во всех тех грехах, что вы описали, шведские судьи, вряд ли примут решения о высылке человека на гарантированную смерть. Это пример, не для перевода дискуссии в другую плоскость, это об отношении к правам."

Так и запишем. Вы защищаете право убийц и террористов влёгкую спастись от расстрела или пожизненного... Да ещё и получить программу защиты от "превратившего их в зверей гнусного российского тоталитаризма, а ведь они просто воплощали в жизнь своё извечное стремление к свободе"...
berlaga200510.03.18 12:52
> ВргКв
Майдан то тут причем? Газпром дела с майданом вообще не имеет, больше с можновладцами украинскими, да и не плюют они,а воруют, все знают, что у кормушки недолго, во и рвут сколько можно.
В договорах по газу от 2009 года было слишком много политики и мало экономики. И после майдана договора стали невыполнимыми для обеих сторон, но была надежда что удастся сохранить равновесие интересов. А в Стокгольме это равновесие сместили. А так как всё в этом мире связано, то от проблем в Киеве достанется проблем и в Брюсселе, и в Москве.
Кроме простых украинцев все понимают что остановка транзита и продаж газа Газпромом приведет к коллапсу украинской экономики. Украина может покупать газ в Европе, но не может получать газ из Европы. У неё нет для этого инфраструктуры. И хотя Нафтогаз уже начал искать иностранных инвесторов для модернизации своей ГТС, а точнее её создания с нуля, желающих вкладывать деньги пока не видно. Скорее всего придётся раскошелиться Евросоюзу на строительство абсурдной в экономичесом смысле системы.
А имеющаяся ГТС для передачи газа из Европы не подойдёт. Не проектировалась она для этих целей. И по направлению перекачки, и по давлению в системе, и по диаметру труб, и по мощности компрессорного оборудования, и по прочему, прочему, прочему... Представьте например следующую ситуацию: у вас на кухне течет из крана вода. По трубе. Из водохранилища. И Вам ставят задачу перелить по этим трубам 25 вёдер воды из вашей кухни обратно в водохранилище. Так и с газом из Европы.
ВргКв10.03.18 18:27
> Alanv
Так и запишем. Вы защищаете право убийц и террористов влёгкую спастись от расстрела или пожизненного... Да ещё и получить программу защиты от "превратившего их в зверей гнусного российского тоталитаризма, а ведь они просто воплощали в жизнь своё извечное стремление к свободе"...
Я так понимаю вы Марину Меньшикову с Салманом Радуевым сравнили? Че сказать, поцреоты они такие, поскреби и обрезанный появится.
Но у того хоть суд был, а её вообще без суда, благодаря таким вот как вы поцреотам.


> berlaga2005 "-В договорах по газу от 2009 года было слишком много политики и мало экономики. И после майдана договора стали невыполнимыми для обеих сторон,"
вы имеете виду, что схема увода денег стала более сложная? раньше через Фираташа. теперь через "французов"? так причем тут майдан ... ?
" У неё нет для этого инфраструктуры." украинцы трудолюбивый и свободолюбивый народ, они любят создавать большие проблемы, а потом их решать, ну или по крайней мере зрада ... .
dim_vision10.03.18 18:53
> berlaga2005

А имеющаяся ГТС для передачи газа из Европы не подойдёт. Не проектировалась она для этих целей. И по направлению перекачки, и по давлению в системе, и по диаметру труб, и по мощности компрессорного оборудования, и по прочему, прочему, прочему... Представьте например следующую ситуацию: у вас на кухне течет из крана вода. По трубе. Из водохранилища. И Вам ставят задачу перелить по этим трубам 25 вёдер воды из вашей кухни обратно в водохранилище. Так и с газом из Европы.

Сколько раз об том уже было сказано, в том числе и мною здесь, в итоге вижу только перемычки, реверс, схема увода денег, ротшильды
Не могут люди принять возможность пустой трубы, вот никак.
Лупинг, матбаланс, диаметр труб, Форхеймер, Рейнольдс, критическая скорость потока, режимы течения газа, вывод ГТС на режим, направление потока, мощность и КПД компрессоров - кому это надо? Это скучно, это к 308 департаменту.
Alanv10.03.18 19:20
"Я так понимаю вы Марину Меньшикову с Салманом Радуевым сравнили? Че сказать, поцреоты они такие, поскреби и обрезанный появится.

Но у того хоть суд был, а её вообще без суда, благодаря таким вот как вы поцреотам."

Ну, давайте ещё что про "поцреотов"...

Насколько я помню историю про Меньшикову, она вообще хитро.опая была со всех сторон. И везде нарушала все правила миграции. Заявлений не подавала и держалась за украинское гражданство, бо там УЖОС КАК ХАТКУ ЖАЛКО - цельную трёхкомнатную квартиру в Днепропетровске удержать хотелось...

Более того, её никто насильно на Украину не выбрасывал, она ничего не просила, а сама уехала в Днепр "на хвартеру", откуда её потом СБУ и забрала (не прямо при въезде, заметьте)...

А это теперь, значится так некоторыми трактуется, что это "российские поцреоты" её прямо в руки "кровавым палачам" передали??? У-у-у...

Так что только от того, что кто-то где-то там в чём-то участвовал и в России ошивался - ещё не значит, что это "кристально чистый борец против... нацистской хунты", за которого надо проливать слёзки.

_STRANNIK10.03.18 19:40
dim_vision, RU10.03.18 18:53
> berlaga2005

А имеющаяся ГТС для передачи газа из Европы не подойдёт. Не проектировалась она для этих целей. И по направлению перекачки, и по давлению в системе, и по диаметру труб, и по мощности компрессорного оборудования, и по прочему, прочему, прочему... Представьте например следующую ситуацию: у вас на кухне течет из крана вода. По трубе. Из водохранилища. И Вам ставят задачу перелить по этим трубам 25 вёдер воды из вашей кухни обратно в водохранилище. Так и с газом из Европы.

Сколько раз об том уже было сказано, в том числе и мною здесь, в итоге вижу только перемычки, реверс, схема увода денег, ротшильды

Не могут люди принять возможность пустой трубы, вот никак.

Лупинг, матбаланс, диаметр труб, Форхеймер, Рейнольдс, критическая скорость потока, режимы течения газа, вывод ГТС на режим, направление потока, мощность и КПД компрессоров - кому это надо? Это скучно, это к 308 департаменту.

..........................................................

Как Вы правы однако. Особенно если учесть инерцию движения газа в трубе. И вспомнить про закон сохранения энергии...Замучаешься однако переключать. Туда сюда...

berlaga200510.03.18 22:01
> ВргКв
" У неё нет для этого инфраструктуры." украинцы трудолюбивый и свободолюбивый народ, они любят создавать большие проблемы, а потом их решать, ну или по крайней мере зрада ... .
У трудолюбивого и свободолюбивого народа остается не так уж и много на это времени. А с учетом того, что с того момента как Газпром объявил в 2014 году, что не будет продлевать контракты в 2019 году, в Украине ещё никто и пальцем не пошевелил чтобы что-то начать делать... По крайней мере я кроме как о попытках Нафтогаза найти инвесторов на этот проект ни о чём не слышал. А задача эта требует много интелектуальных, финансовых и временных ресурсов - постороить новый газопровод с инфраструктурой от польских Дроздовичей до Одессы, Запорожья, Чернигова, Харькова... Хотя там вроде свой газ есть.
Словаки уже в декабре получили грант от Евросоюза на строительство своей перемычки из Польши.
ВргКв10.03.18 22:12
> Alanv

она вообще хитро.опая была со всех сторон. И везде нарушала все правила миграции. Заявлений не подавала и держалась за украинское гражданство, бо там УЖОС КАК ХАТКУ ЖАЛКО - цельную трёхкомнатную квартиру в Днепропетровске удержать хотелось...

Да кто ж спорит. Полностью сама виновата, а особенно если за квартирку держалась ( если действительно так) - щепка. Что такое трагедия щепки, по сравнению с трагедией целого Газпрома ...
Ну дык Газпром сам полностью виноват, за транзит держался - держался, Тимошенко в позу ставил, когда контракт подписывал - ставил.
вот и получается, совсем по коклятски - а нас то за шо ... .
dim_vision10.03.18 22:14
Да нет у них времени уже вообще.
ПХГ привязаны к ГТС, без ГТС ПХГ бесполезны, это демпферы пикового спроса для обеспечения пикового транзита. Нет транзита - нет демпферов.
Собственная добыча (грубо) 20 млрд в год а потребление 30. Надо поднимать цены на газ (а вот это нельзя перед выборами) и после остановки транзита импортировать недостающие 10 и не от Газпрома, а это деньги+время на новую инфраструктуру, либо сокращать потребление до собственной добычи - а вот тут денег и времени не надо, просто останавливаем Ostchem, закрываем социалку, школы, ВУЗы, больницы, #прикрути, а виноватыми опять назначаем Газпром и москалей. Вот что и будет скорее, причем как показал Крым, когда обрезали воду, и электричество не дрогнет рука ни разу
_STRANNIK10.03.18 22:36
dim_vision, RU
.....................................
причем как показал Крым, когда обрезали воду, и электричество не дрогнет рука ни разу
......................................
Эээ...это не вполне корректное сравнение. Хотя в некотором смысле Вы правы - то что виноватыми опять назначат Газпром и москалей -это аксиома. Но есть варианты. Идут плотные терки между заинтересованными сторонами. Украина там выступает в качестве подтанцовки. Могут быть неожиданные варианты.
rabdrafi11.03.18 00:08
Вот же ж странность какая. Я тут Дмитрия Марунича послушал, так он совсем не полон оптимизма по поводу гтс Украины и нынешней ситуации. Надо Маруничу у бркв учиться. А специалисты нутрянным газом трубу наполнят?
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Путин призвал не допустить дестабилизации ситуации в СНГ
» Оверчук сообщил о подготовке обоснования проекта трансафганской железной дороги
» Российские войска освободили Копанки в Харьковской области
» Франция поставит Киеву ракеты за счет доходов от российских активов
» Маск заявил о беспрецедентном росте уровня бюрократии в Пентагоне
» Россия и Иран полностью отказались от доллара при взаиморасчетах — Фарзин
» Россия передала ОЗХО документы по 30 случаям применения химоружия Украиной
» Российские военные нанесли удар по ВСУ в Житомирской области

 Репортаживсе статьи rss

» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций

 Комментариивсе статьи rss

» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"