Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Долларовый "пылесос" наконец заработал
21.02.18 12:28 США: опыт строительства империи
Долларовый "пылесос" включен на полную мощность: Минфин США проводит рекордное размещение облигаций для финансирования госрасходов, что оказывает поддержку американской валюте.

Уже сейчас доллар укрепляется, при этом любопытно отметить, что рост курса начался в тот момент, когда в Китае наступили праздники.

zerohedge.

Минфин США во вторник провел размещение рекордного объема облигаций на общую сумму - $179 млрд.

Инвесторам были предложены 4-недельные векселя на $55 млрд, 3-месячные векселя на $51 млрд, 6-месячные бумаги на $45 млрд, 2-летние ноты на $28 млрд. Суммарный спрос достиг $489,5 млрд.

Впрочем, стоит отметить, что на короткие бумаги спрос был не слишком высоким, а доходность, например, по трехмесячным векселям и вовсе стала максимальной с 2008 г.

zerohedge.

Соотношение спроса к предложению по месячным бумагам также оказалось крайне низким - также минимум с 2008 г.

zerohedge.

Сегодня пройдут и другие аукционы: инвесторам предложат облигации со сроком погашения 5 и 7 лет на общую сумму $64 млрд

Всего за неделю, мы об этом уже писали, объем размещений составит $258 млрд - абсолютный рекорд.

За вычетом погашений бумаг, находящихся в обращении, чистая эмиссия составит $64 млрд, а за февраль - $154 млрд.

Это изъятие долларов из системы, что не может не сказываться на котировках. Что-то подобное мы уже видели осенью прошлого года, когда Минфин США провел аукционы на сумму, превышающую $350 млрд.

Доллар тогда существенно укрепился к евро.
Напомним также, что планы провести рекордное размещение появились не сейчас. Изначально планировалось сделать это в конце прошлого года, однако по ряду причин, в том числе из-за потолка госдолга, Казначейству США пришлось изменить свои планы.

История вопроса

В период с октября по декабрь 2017 г. Казначейство США планирует разместить облигации на сумму $501 млрд. Такой объем за один квартал последний раз размещался почти 10 лет назад - в кризисный 2009 г.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
asdasd21.02.18 12:39
Инвесторам были предложены 4-недельные векселя на $55 млрд, 3-месячные векселя на $51 млрд, 6-месячные бумаги на $45 млрд, 2-летние ноты на $28 млрд. Суммарный спрос достиг $489,5 млрд.

И ведь скупят всё на корню!

"Мавроди" не переведутся никогда.

Чем-то напоминает сеанс массокого гипноза в глобальном масштабе...
Zmey21.02.18 12:55
Так это просто Минфину США не хватает денег на выполнение программ Трампа, вот и приходится занимать где придется. Обычно большую часть этих долгов выкупает ФРС, а если так, то наоборот происходит вброс долларов в экономику, потому что ФРС под эти долговые расписки долллары просто печатает (ну есть у нее такое право). Вопрос в том, насколько в этот раз ФРС была активна на скупке, и какая таки доходность у этих расписок, что бы на них инвесторы клевали.
Goratio21.02.18 13:23
Жизнь в долг преподносится как достижение....

пока ещё хотят верить в доллар
Клаузевиц21.02.18 13:59
Я вот тут подумываю иногда на досуге одну мысль. Сама суть ссудного процента в чём - нужно вернуть больше, чем взял. Правильно? Пусть ставка 10 %. Взял 100 руб в долг - значит со временем нужно вернуть 110 руб. Правильно? Банкиры на этом деньги зарабатывают. Но откуда взять дополнительно эти 10 руб процентов? Чтобы их вернуть - нужно чтобы в экономике дополнительно появилось откуда-то 10 руб. Которые опять же надо напечатать. И банкиры (ФРС и т.п.), чтобы в экономике не начался дефицит, вынуждены эти деньги опять напечатать и влить в экономику (опять же под процент). И получается что при ссудном проценте печатный станок остановить нельзя - нужно постоянно допечатывать и допечатывать деньги. Иначе вся экономика встанет из-за дефицита денег. И долги растут как ком, и денежная масса растёт как ком. Рано или поздно в этой системе, как и в любой другой, начнётся системный отказ. Прошу поправить меня, если я в чём-то не прав.

П.С. Смотрел как-то рассуждения Валентина Катасонова по сходной тематике, как близкий вопрос был организован в СССР. Нужно было, допустим, построить новый завод - просто печатались деньги и на них строился новый завод. И вроде как без ссудного процента обходились. Схему восстановил по памяти, могу ошибаться.
ti-robot21.02.18 14:13
Тупой наброс.
Одна Япония держит в облигациях больше триллиона, из них не менее 10% - в краткосрочных, которые постоянно приходится "покупать".
Просто в связи с бюджетным балетом в Конгрессе выпуск займов был ограничен старым порогом долга в течении почти двух месяцев, поэтому получился небольшой скачок продаж облигаций.
ti-robot21.02.18 14:18
Чтобы их вернуть - нужно чтобы в экономике дополнительно появилось откуда-то 10 руб.
Товарищ Маркс утверждал, что "работать надо".
Если исходить из Вашего примера - то если на сто рублей построить завод, который будет каждый год выпускать продукции на 120 рублей при текущих затратах в сто, то уже через 20 лет долг будет полностью погашен, а завод продолжит "генерировать" прибыль.
_STRANNIK21.02.18 14:30
Zmey21.02.18 12:55 Так это просто Минфину США не хватает денег на выполнение программ Трампа, вот и приходится занимать где придется. Обычно большую часть этих долгов выкупает ФРС, а если так, то наоборот происходит вброс долларов в экономику...
...................................
Про "обычно" - это большой вопрос. А в данном конкретном случае скупают именно инвесторы, а не ФРС.
Бо курс вечнозеленого пошел в рост именно со вторника (по отношению к корзине валют)...
_STRANNIK21.02.18 14:41
ti-robot, RU

..........................

Это верно когда идет эмиссия денег соответствующая требованиям товарного обмена. А ссудный процент работает так , что требует постоянно перезанимать у хозяев денег. Бо взять деньги можно только у них. Или отобрав у других. Но итог один для всех - со временем Вы вынужденны все большую часть производимого прибавочного продукта отдавать дяде... Потом в экономике происходит "кризис" и шарманку запускают по-новой...

Zmey21.02.18 15:12
--> Клаузевиц
В реальной жизни эти "лишние" деньги либо постоянно поглощаются растущей экономикой (при недостатке кредитов наступает даже кризис ликвидности), либо утилизируются посредством бакротств, списаний убытков и налоговых амнистий.
Zmey21.02.18 15:15
--> _STRANNIK
Про "обычно" - это большой вопрос. А в данном конкретном случае скупают именно инвесторы, а не ФРС.
Ну так а кто самый большой держатель госдолга США? Вот вам будет и ответ на "большой вопрос".

Бо курс вечнозеленого пошел в рост именно со вторника (по отношению к корзине валют)...
Это не меняет сути дела. По факту, идет именно ускоренное наращивание госдолга США. То, что при этом доллар чуток подрастет - всего лишь спекуляции.
Ken91121.02.18 15:34
> ti-robot
Чтобы их вернуть - нужно чтобы в экономике дополнительно появилось откуда-то 10 руб.
Товарищ Маркс утверждал, что "работать надо".
Если исходить из Вашего примера - то если на сто рублей построить завод, который будет каждый год выпускать продукции на 120 рублей при текущих затратах в сто, то уже через 20 лет долг будет полностью погашен, а завод продолжит "генерировать" прибыль.
Когда товарищ Маркс жил ему в страшном сне немогло присниться что деньги сделают долгом. (Не будут давать в долг а деньги и будут долгом)

который будет каждый год выпускать продукции на 120 рублей.

В примере Клаузевица система ЗАМКНУТА. Чтобы у завода купить на 120 рублей нужно чтобы эти 120 рублей Были а их нету по природе денег из долга.

Т.е. долг завода перейдет к потребителю который займет и так по кругу. Наэтом вас и подлавливают что вы систему не замкнутой рассматриваете.

Потребность в деньгах которые = долг МАТЕМАТИЧЕСКИ БЕСКОНЕЧНА в замкнутой системе. Разомкнуть ее можно только отказавшись платить долги ИЛИ ПЕРЕВЕСТИ ДОЛГИ в другой номинал.
mcf21.02.18 15:50
> Клаузевиц
П.С. Смотрел как-то рассуждения Валентина Катасонова по сходной тематике, как близкий вопрос был организован в СССР. Нужно было, допустим, построить новый завод - просто печатались деньги и на них строился новый завод. И вроде как без ссудного процента обходились. Схему восстановил по памяти, могу ошибаться.
В СССР была уродливая экономика, мало вообще похожая на экономику. И деньги там играли не главную роль, главную роль играли ресурсы (особенно дефицитные). И постоянно кому-то чего-то нехватало для нормальной работы, а денег как раз было сколько угодно.
Главный Злодей21.02.18 15:53
Это изъятие долларов из системы
Это перепродажа новых облигашек за истекающие старые. По курсу, отражающему обесценивание стеклянного. Как я уже и объяснял в другой теме.
Ken91121.02.18 16:11
> Клаузевиц
Я вот тут подумываю иногда на досуге одну мысль. Сама суть ссудного процента в чём - нужно вернуть больше, чем взял. Правильно? Пусть ставка 10 %. Взял 100 руб в долг - значит со временем нужно вернуть 110 руб. Правильно? Банкиры на этом деньги зарабатывают. Но откуда взять дополнительно эти 10 руб процентов? Чтобы их вернуть - нужно чтобы в экономике дополнительно появилось откуда-то 10 руб. Которые опять же надо напечатать. И банкиры (ФРС и т.п.), чтобы в экономике не начался дефицит, вынуждены эти деньги опять напечатать и влить в экономику (опять же под процент). И получается что при ссудном проценте печатный станок остановить нельзя - нужно постоянно допечатывать и допечатывать деньги. Иначе вся экономика встанет из-за дефицита денег. И долги растут как ком, и денежная масса растёт как ком. Рано или поздно в этой системе, как и в любой другой, начнётся системный отказ. Прошу поправить меня, если я в чём-то не прав.

П.С. Смотрел как-то рассуждения Валентина Катасонова по сходной тематике, как близкий вопрос был организован в СССР. Нужно было, допустим, построить новый завод - просто печатались деньги и на них строился новый завод. И вроде как без ссудного процента обходились. Схему восстановил по памяти, могу ошибаться.
Системного отказа не будет по одной простой причене ( и это ужасно кстати)

Дело в том что в вашем примере тот кто "печатает" деньги лицо отстранненое.

На самом деле вы за эти "долги" расплачиваетесь либо активами либо трудом. Вот хозяева денег и получают либо актив, либа ваш труд или услугу.
В результате со временем в их руках скапливаются не только все активы, но и как в бандитских 90х должники должны отрабатывать "на братву", При этом кому нужно тому долг прощаем (рефинансируем) кому ненужно мало того что днег не дадим, так еще и должников натравим, поджечь там что, или на олимпиаду не пустить, или еще чего изволите.

Вот такая система тотального порабощения.

При этом контролировать как денежную массу, так и обменные курсы проще простого. А лохам "умным" впарим про "долларовый пылесос" в виде облигаций. Тем которые попроще вообще про гиперинфляцию скорую. А сами будем получать активы в любом обьеме и нагибать неугодных как хотим.

З.ы. Известная фраза "Деньги любят тишины" не о спокойствии, а о "тайне" Также можно и про фокусы сказать "ФОкус любит тишину"

Да и еще посмотрите мой комментарий к этой статье ссылка он перекликается с вашим вопросом.
Ken91121.02.18 16:20
> Zmey
--> _STRANNIK
Про "обычно" - это большой вопрос. А в данном конкретном случае скупают именно инвесторы, а не ФРС.
Ну так а кто самый большой держатель госдолга США? Вот вам будет и ответ на "большой вопрос".

Бо курс вечнозеленого пошел в рост именно со вторника (по отношению к корзине валют)...
Это не меняет сути дела. По факту, идет именно ускоренное наращивание госдолга США. То, что при этом доллар чуток подрастет - всего лишь спекуляции.
Как можно переть против простой математики? почти даже арифметики?

Вот вы даже некие " налоговые каникулы" приплели. чтобы хоть на какомто "эмоциональном" уровне оправдать логическую нестыковку.

Насчет банкротств это вы верно подметили это систему "деньги-долг" может порушить.

Именно поэтому про исландию молчек, и греция както все не соскочила, да и остальных нагибают непрерывно.

Естественно что мы обсуждаем не банкротство тети Дуси или Борис Абрамыча. А значимое количество банкроств сопостовимое с общемировым долгом в 300 триллионов "вечно зеленых"

И о сейчас чуток подрастет, а потом "доллар рухнет" Попробуйте включить мозг. Если валютные дольщики жилья должны доллары, им нужны доллары, им не нужны рубли, свинные шкурки или золото. Им нужны доллары. Как может рухнуть ( в контексте обесцениться) то на что есть колосальный спрос (всем долларовым должникам нужен доллар для погашения кредитов).

Как вы можете в одном предложении писать о огромных долгах и крахе валюты, если в ней избыточная потребность?
Настасья21.02.18 16:22

Клаузевиц

Я вот тут подумываю иногда на досуге одну мысль. Сама суть ссудного процента в чём - нужно вернуть больше, чем взял.

Так деньги не сокровища, а средства обращения. И денежная масса не равна товарной массе, а превосходит ее, для удобства обращения товаров и в расчете на рост товарной массы. Естественно, делать деньги выгоднее, нежели делать товары.

И получается что при ссудном проценте печатный станок остановить нельзя - нужно постоянно допечатывать и допечатывать деньги. Иначе вся экономика встанет из-за дефицита денег. И долги растут как ком, и денежная масса растёт как ком.

Ну да. А еще стоимость денег постоянно снижается. Но если наблюдается избыток ликвидности, денежную массу изымают и утилизируют. Проблема не в излишке денег, это не страшно пока капитал оборачивается. Сейчас проблема в том, что упали обороты капитала, товар залеживается, теряется стоимость, экономика останавливается, кризисные явления нарастают. И в статье о попытке взбодрить экономику.

Ken911

Когда товарищ Маркс жил ему в страшном сне немогло присниться что деньги сделают долгом. (Не будут давать в долг а деньги и будут долгом)

Бггг, третий том ;).

Mcf

В СССР была уродливая экономика, мало вообще похожая на экономику. И деньги там играли не главную роль

Вот ужас-то.

Ken91121.02.18 16:34
> Настасья

Клаузевиц

Я вот тут подумываю иногда на досуге одну мысль. Сама суть ссудного процента в чём - нужно вернуть больше, чем взял.

Так деньги не сокровища, а средства обращения. И денежная масса не равна товарной массе, а превосходит ее, для удобства обращения товаров и в расчете на рост товарной массы. Естественно, делать деньги выгоднее, нежели делать товары.

В том то и дело что "доллары-долг" стали сокровищем.

Ответте мне на три простых перекликающихся вопроса.

Должен ли должник отдавать долг?

Где должникам брать 300 триллионов зелени ?

При такой колосальной потребности должников в долларах, не вышло ли это за рамки "деньги = средство обмена и мера стоимости" и
не стал ли долг мерой стоимости именно ввиду своей уже самовозрождающейся потребности должников?

З.ы.

Вы все еще используете старые экономические модели, хотя мир уже "незаметно" загнал себя в новые.

Ken91121.02.18 17:10
> Nekton
> Клаузевиц
Я вот тут подумываю иногда на досуге одну мысль.
Вот здесь об этом написано - ссылка
Там не совсем об этом а точнее совсем не об этом.

В той статье просто пишется что ЦБ разрешают банкам выдавать кредитов в 10 раз больше чем активы.

При этом про креди тную кабалу и то, что из нее математически невозможно выбраться вроде не написанно. (или невнимательно прочел)

Т.е. почемуто все както на подсознательном уровне обходят то до чего дошел клаузевиц )

Что если деньги = долг , то его невозможно выплатить, и потребность в таких деньгах будет бесконечна, и должники будут отрабатывать и распродавать ради этих денег (точнее без жеоания "хозяина денег" невозможно)
_STRANNIK21.02.18 17:40
Ken911, RU
...........................
Однако сегодняшняя система не является замкнутой . Абсолютно любая самодостаточная экономика (со своими деньгами) или куст таких экономик с тавит под вопрос власть хозяев денег...И именно в силу этой угрозы (а вовсе не из-за выгодности (якобы) глобального рынка) и проводится глобализация...
Nekton21.02.18 17:43
"И никто не понял, что в целом страна никогда не могла выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, но даже и в этом случае остается задолженность на эти 5 добавочных монет из каждых 100, которые никогда не были пущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана, не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, - добавочные деньги не существовали в обороте, и следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало."

В один прекрасный день один человек, который имел привычку много размышлять, пришел с визитом к Фабиану. "Эта прибавка процента неправильна, – сказал он. – За каждые $100, которые вы даете в долг, вы просите уплатить вам $105. Эти добавочные $5 никогда не могут быть уплачены, просто потому, что они не существуют.


Фабиан молча выслушал посетителя и в заключение сказал: "Финансовая экономия – очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех ее сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться о всех этих делах, и займитесь своими. Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом."

_STRANNIK21.02.18 17:56
Nekton, UA
.......................
Совсем коротко. Ссудный процент по факту инструмент . Который служит для установления максимально полного контроля над мировыми ресурсами (в максимально широком понимании!(включая людей и их поведение)). И использовании этих ресурсов в интересах ограниченнного круга лиц ...
Alexey_KZ21.02.18 18:13
> Ken911

Там не совсем об этом а точнее совсем не об этом.

В той статье просто пишется что ЦБ разрешают банкам выдавать кредитов в 10 раз больше чем активы.

При этом про креди тную кабалу и то, что из нее математически невозможно выбраться вроде не написанно. (или невнимательно прочел)

Т.е. почемуто все както на подсознательном уровне обходят то до чего дошел клаузевиц )

Что если деньги = долг , то его невозможно выплатить, и потребность в таких деньгах будет бесконечна, и должники будут отрабатывать и распродавать ради этих денег (точнее без жеоания "хозяина денег" невозможно)
Ваша стратегия о бесконечном к сожелению уже устарела. Кредиты можно выдавать бесконечно, но чтобы пациент оставался в живом состоянии его иногда надо лечить.
Представьте себе ситуацию:
1) Вы берете кредит под 0.25% $
2)Идете на биржу покупаете акции своей же компании.
3) Биржа видя что акции отлично торгуются увеличивает спрос на них, вы продаете часть зарабатывая на них 0.5%.
4)Класс прибыль есть, рефинансируете кредит отдавая часть его опять же под 0.25%.
5)Покупаете еще своих акций
6)Биржа видя спрос увеличивает стоимость акций, оп вы заработали еще.

И что получается бесконечная системма вы берете дешевый кредит крутите деньги отдаете часть кредита либо весь и при этом получаете свой процент. Класно же, ФРС печатает деньги вы зарабатываете жизнь налаживается. А компания дорожает как на дрожжах.

Но суть в том что таких халявщиков становится больше.

Но учитывать нужно и другое - деньги уходят из США. А считать что долг "300 триллионов зелени" - это именно доллары, а не йены, евро, юани, рубли глупо.
Ken91121.02.18 18:18
> _STRANNIK
Ken911, RU
...........................
Однако сегодняшняя система не является замкнутой . Абсолютно любая самодостаточная экономика (со своими деньгами) или куст таких экономик с тавит под вопрос власть хозяев денег...И именно в силу этой угрозы (а вовсе не из-за выгодности (якобы) глобального рынка) и проводится глобализация...
Долларовая система для должников по определению замкнута. Не путайте.

Долларовые должники находятся в замкнутой системе.

1. Они не могут забить на долг, т.е. выйти из системы (в общем случае)
2. Доллары в систему извне не попадают. (предвосхищая ваше или чьето непонимание, выпускают доллары только в долг ФРС "хозяева" системы)

Вот по этим двум критериям система замкнута. не путайте.

А насчет того что часть профицитных экономик может обьединиться и существовать вне долговых экономик, отдельно от них, и не подвергаясь иъ атакам, это иллюзия оторванная от реальности и фактов.

Года два назад когда мыже спорили о "крахе" доллара я обьяснял почему не получится создать такие самодостаточные экономики. Сейчас нет времени это длинные логические выкладки. Можете поднять старые комментарии.
_STRANNIK21.02.18 18:20
Alexey_KZ, KZ
.............................
Но суть в том что таких халявщиков становится больше, деньги уходят из США...
................................................
Механизмов которые множат в итоге их на ноль - вполне достаточно. Да и новые не заставят себя долго ждать...
Ken91121.02.18 18:30
> Alexey_KZ 6)Биржа видя спрос увеличивает стоимость акций, оп вы заработали еще. И что получается бесконечная системма вы берете дешевый кредит крутите деньги отдаете часть кредита либо весь и при этом получаете свой процент.
Видите вашу ошибку? в пункте 6? "Дурэнь думкой богатие" Когда ваши акции подскочи вы конечно "Разбогатели" но как и "Дурень" только в думке. Т.к. если вы начнете их продавать то либо вас ждет неожиданный сюрприз как вы выразились "Биржа видя распродажу цену снижает" (с) Ну или следующий за вами Лох взяв деньги в кредит покупает у вас акции и бремя долга переходит к нему. Соответственно если банкиры не лоханулись с выдачей кредита то он попал вы в шоколаде, но ненадолго.
Ken91121.02.18 18:45
> _STRANNIK
Ken911, RU

..........................

Года два назад когда мыже спорили о "крахе" доллара я обьяснял почему не получится создать такие самодостаточные экономики. Сейчас нет времени это длинные логические выкладки.

.......................

Не хрена Вы тогда не объясняли...Даже не пытались. Бо эту сову на глобус натянуть невозможно...И дело не в отсутствии времени, а в том, что по факту - Вы топите именно в интересах "хозяев денег"...

Ну начнем с того, что рассказав о механизме лохотрона, есть шанс что больше людей перестанут вестись на это, и начнут понимать реальное положение дел.

И второе если вы внимательно почитаете комментарии то найдете как с этой системой справиться )

"Топят" в интересах хозяев денегпочти все тут отметившиеся, (а вы так на протяжении лет)
Рассуждения у стола наперсточника почему лох неугадал где шарик, и когда наконец наперсточник продует по крупному от очередного "участника".

При этом того кто говорит

"Разойдитесь Люди, нет никакого шарика, вас красиво разводят" шикаете на него и говорите "Че тупой не видишьЮ вон же шарик, просто неповезло, не угадал, а так шарик есть и все его видят"

На хвастуна не нужен нож,

ему немного подпоешь -

И делай с ним, что хошь!

Покуда живы жадины вокруг,

Удачи мы не выпустим из рук.

На жадину не нужен нож,

Ему покажешь медный грош -

И делай с ним, что хошь!

Покуда есть на свете дураки,

Мы не сторонники разбоя:

На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь

Все изза того что большинство считает себя "умными" и "понимающими" на этом собственно и строится способ оболванивания.

А насчет "совы на глобус" Вполне доказуемо почему в этой системе "независимым" экономикам не выжить и будет глобальное противостояние до смерти.

Scolar21.02.18 19:06
> Клаузевиц Я вот тут подумываю иногда на досуге одну мысль. Сама суть ссудного процента в чём - нужно вернуть больше, чем взял. Правильно? Пусть ставка 10 %. Взял 100 руб в долг - значит со временем нужно вернуть 110 руб. Правильно? Банкиры на этом деньги зарабатывают. Но откуда взять дополнительно эти 10 руб процентов?
Заканчивается всё изъятием залоговой собственности, смысл игры в ней.
Когда будет изъята вся собственность, западные люди будут работать в Вечном Долговом Рабстве перед анонимными банкирами.
Это венец развития демократии (власти частных ЦБ).
Ken91121.02.18 19:08
> _STRANNIK
Ken911, RU
........................
1.Вполне доказуемо почему в этой системе "независимым" экономикам не выжить и будет глобальное 2.противостояние до смерти.
................................................
1.Ну так обоснуйте...
2.Зачем? Зачем превращать процветающую дойную ферму в развалины... Договорятся...На базе "общечеловеческих" ценностей...Бо нет никаких принципиальных идеологических разногласий...
Я не виноват что у вас память короткая ) ищите в комментариях, там долгий спор был и с вашим участием в том числе. Вы не самый "догоняющий" собеседник потому это надолго и офтоп. Все логические выкладки тут на ВиМе есть (правда года 4-5 назад).
Ken91121.02.18 19:22
> _STRANNIK
Ken911, RU

................................

Врете. Предлагаю пари на живые деньги. Гуглевский кэш - Вам в помощь...

Мое время дорого может нехватить денег расплатиться ) ссылка

Перечитывать все наши дискуссии чтобы найти где я вам обьяснял про профицитные страны это долго.

Пауль21.02.18 19:36
"Долларовый пылесос наконец заработал": смысл этого - очередной фокус наконец получился. А то тут некоторые начали поговаривать, мол, фокусник спекся. Ничего не спекся. Живехонек. Он еще всех нас похоронит. Если позволим. И далее фокусничать.

Разговор про самодостаточные экономики - это мимо темы. Не потому что их невозможно, а проще - они не влияют на систему, которую мы рассматриваем. "Замкнутая система" - это неточное выражение. Важно "растущая" ли она. Как мне объясняли (а Вам?), если система растет, то у кредитной экономики может быть будущее.

Например, если ежегодный долг рабов денег хозяевам денег равен 400 млрд уе, а экономика растет на 1 трлн уе, то общая доля хозяев в активах стремится к 4/10. И это стабильная ситуация.

Рост бывает экстенсивным (захват кредитной экономикой новых стран - увы, земной шарик уже кончился) и интенсивным - за счет прибавочной стоимости.

Но хозяева денег жадны. Когда кредитная экономика стабилизируется, они устраивают крызыс. И вот получайте 1МВ, 2МВ, Ипотечный кризис, Арабская весна... Поэтому рост долга превышает рост экономики, и эта музыка ... не будет вечной, потому, что или они нас - или мы их. Наступит последний кризис, после которого не останется или хозяев денег или рабов денег. Ну или в оптимистичном варианте мы получим новых хозяев денег - менее отмороженных.
Ken91121.02.18 19:38
> _STRANNIK
Ken911, RU
.......................
Мое время дорого может нехватить денег расплатиться ..
....................
Ааа...Вы идейный борец...За денежные знаки.
А по ссылке нет ничего даже близко про самодостаточную экономику не основанную на ссудном проценте... Которая только и может забить осиновый кол...В самую суть системы.
Всетаки вы нудны и утомительны ) "Кепочка" (с) С. Лукьяненко )

Но спасимо за демонстрацию заблужлений и возможность донести до народа некоторые мысли
_STRANNIK21.02.18 19:42
Пауль, RU
.............................
Я правильно Вас понял, что сам по себе ссудный процент - это благо...
Просто надо передать его в "правильные" руки...
Alexey_KZ21.02.18 21:00
> Ken911
> Alexey_KZ 6)Биржа видя спрос увеличивает стоимость акций, оп вы заработали еще. И что получается бесконечная системма вы берете дешевый кредит крутите деньги отдаете часть кредита либо весь и при этом получаете свой процент.
Видите вашу ошибку? в пункте 6? "Дурэнь думкой богатие" Когда ваши акции подскочи вы конечно "Разбогатели" но как и "Дурень" только в думке. Т.к. если вы начнете их продавать то либо вас ждет неожиданный сюрприз как вы выразились "Биржа видя распродажу цену снижает" (с) Ну или следующий за вами Лох взяв деньги в кредит покупает у вас акции и бремя долга переходит к нему. Соответственно если банкиры не лоханулись с выдачей кредита то он попал вы в шоколаде, но ненадолго.
Как все гладко)))) но если все так просто то зачем что то делать в мире водить армию и так далее?

Фильм есть "Счастливое число Слевена" там есть классная фраза

— Что такое Канзас Сити Шаффл?
— Это когда все смотрят направо, а ссылка идешь налево.

На врятли все так просто)
argus9821.02.18 21:32

> Клаузевиц "Но откуда взять дополнительно эти 10 руб процентов? Чтобы их вернуть - нужно чтобы в экономике дополнительно появилось откуда-то 10 руб. Которые опять же надо напечатать."(c)

Попробую на пальцах для абсолютно замкнутой экономики.
а) первичен товар (вернее товарооборот), а не деньги
б) для нормального товарооборота нужно достаточное кол-во денег
в) соответсвие кол-ва денег товарообороту обеспечивает эмиссионный центр, который имеет право печатать и уничтожать деньги
г) функции эмиссионного центра обычно возлагают на специально уполномоченный банк, задача которого - нормальное функционирование экономики (без инфляций/дефляций)
д) денежная прибыль эмиссионного центра - фикция чистой воды, ибо он может напечатать сам себе денег сколько душе угодно (см. г))
е) откуда берутся дополнительные 10 руб? - их печатает эмиссионный центр, если Вы благодаря взятому кредиту увеличили общий товарооборот на те же 10 рублей
ж) небольшая инфляция - полезна. Дабы в экономике не развелось слишком много паразитов рантье (не производящих ничего)
д) дефляция - вредна. Если вместо 10 руб напечатают только 9 рублей, то в экономике одним должником станет больше. Причём абсолютно незаслуженно...

ps Если товарооборота нет или всё торгуется на бартер - деньги НЕ нужны. Совсем.

Zmey21.02.18 21:53
--> Ken911
Как можно переть против простой математики? почти даже арифметики?
Вот вы даже некие " налоговые каникулы" приплели. чтобы хоть на какомто "эмоциональном" уровне оправдать логическую нестыковку.
Так опровергните мои тезисы. Приведите эту чистую математику. Зачем вы как раз на эмоции то давите?
Насчет банкротств это вы верно подметили это систему "деньги-долг" может порушить.
Точно так же банкротства могут поддерживать систему в равновесии бесконечно долго.


Естественно что мы обсуждаем не банкротство тети Дуси или Борис Абрамыча. А значимое количество банкроств сопостовимое с общемировым долгом в 300 триллионов "вечно зеленых"

С чего бы это? Я именно что привел в пример частные банкротства, не влияющие капитально на общемировое состояние. Не стоит в моих словах свои додумки видеть.
Как вы можете в одном предложении писать о огромных долгах и крахе валюты, если в ней избыточная потребность?
Как вы можете мне возражать, не прочитав толком то, что я написал? Где я говорил о крахе валюты?
Простой пример оборота (с математикой):
В экономике крутится 1000 баксов. Работет десять компаний. Две компании берут в долг у банка 100 баксов под 10%. Через год они должны отдать банку 110 баксов каждая. В экономике теперь крутится 1200 баксов. Зачем говорить о том, что компаниям, взявшим в долг, негде будет взять дополнительные баксы? Продолжаю пример. Через год одна компания на кредите поднялась, вторая не смогла. Она разорилась. Обанкротилась. Частично ее поглотила первая компания (на 50 баксов), другую часть банк продал как залог за долги (еще на 50 баксов), плюс 60 баксов банк списал как убыток. Первая компания без проблем выплатила банку кредит плюс проценты в 110 баксов. В экономике осталось 1060 баксов и уже никто никому ничего не должен. И такая фигня происходит постоянно. В экономике всегда кто-то поднимается, а кто-то сидит в убытках. За счет этого бред о вот-вот накрывшем всех крахе из-за того, что все деньги - это долг, вот уже тысячи лет никак не сбудется.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Путин призвал не допустить дестабилизации ситуации в СНГ
» Оверчук сообщил о подготовке обоснования проекта трансафганской железной дороги
» Российские войска освободили Копанки в Харьковской области
» Франция поставит Киеву ракеты за счет доходов от российских активов
» Маск заявил о беспрецедентном росте уровня бюрократии в Пентагоне
» Россия и Иран полностью отказались от доллара при взаиморасчетах — Фарзин
» Россия передала ОЗХО документы по 30 случаям применения химоружия Украиной
» Российские военные нанесли удар по ВСУ в Житомирской области

 Репортаживсе статьи rss

» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций

 Комментариивсе статьи rss

» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"