Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия пересмотрит международные обязательства, заявил Лавров
Страны Балтии отключились от энергосистемы БРЭЛЛ
Назначен новый глава Роскосмоса
Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Газпром" предупредил Европу об угрозе нехватки газа
09.02.18 16:50 Экономика и Финансы

Европа в скором времени столкнется с нехваткой газа и ростом цен на это топливо, если вместо того, чтобы увеличивать закупки у "Газпрома", попытается для покрытия растущего спроса сделать ставку на импорт сжиженного газа из США. Об этом заявил заместитель главы российского концерна "Газпром" Александр Медведев, курирующий вопросы экспорта.

"Европа полностью просчиталась, полагая, что ей не потребуется значительных дополнительных объемов газа, а если и потребуется, то она восполнит нехватку за счет поставок из-за пределов России", - сказал Медведев. По его словам, спрос на газ в Европе увеличивается, в то же время производство этого топлива в Нидерландах сокращается, а производство газа в Норвегии замедлится после 2025 года. Что же касается поставок из США, то они, по мнению представителя "Газпрома", останутся скромными, дорогостоящими и будут ориентированы в первую очередь на Азию.

Медведев отметил, что доля России в поставках газа в Европу в настоящее время увеличилась на фоне роста спроса до 35 процентов и может достичь 40 процентов. "Многие серьезные аналитики разработали модель, свидетельствующую о том, что Европа в скором времени столкнется с крупной нехваткой газа и, хуже того, - с резким ростом цен на это топливо", - подчеркнул Медведев.

Призывы сократить зависимость от российского газа

Александр Медведев раскритиковал звучащие на Западе призывы сократить зависимость от российского газа. "По поводу заявлений о необходимости сократить зависимость от российского газа, нам в России, может быть, тоже вести разговоры о чрезмерной зависимости от денег только с одного континента? Например, от доллара или евро? На самом деле, мы все зависим друг от друга", - указал он.

В связи с планами России начать крупные поставки газа в Китай Медведев заверил, что Россия сможет поставить нужное количество газа и в Европу, даже если она выходит на новый рынок в КНР. "Однако Европа должна определиться сейчас. Ей нужно уже сейчас задумываться о том, кто будет покрывать дополнительные запросы на газ после 2025 года. К сожалению, в настоящее время диалог между Россией и ЕС по вопросам энергетики отсутствует", - констатировал представитель "Газпрома".

Медведев также подчеркнул, что даже сооружение "Газпромом" двух новых газопроводов "Северный поток - 2" и "Турецкий поток" не позволит компенсировать нехватку газа в Европе на фоне роста спроса и сокращения объемов добычи этого топлива.

 

SergeiS09.02.18 20:02
Смотрю я на этот график (общее потребление в EU) и не понимаю в чем Европа "просчиталась" ссылка достаточно неплохая реализация модели EUCO2016
По "большому" сценарию энергетики ожидают рост потребления до 2020 года(вызвано, в частности отказом от ядерной энергетики, тут если что рассчитывают на помощь LNG и дополнительных поставщиков), затем постепенное снижение потребления ссылка , в первую очередь прогнозируют существенное снижение роли газа в индустриальном секторе.
По иному макроэкономическому сценарию EUCO30 ссылка ожидают снижение потребления натурального газа более чем в два раза к 2050 году.
kent09.02.18 20:48
SergeiS, EE09.02.18 20:02Смотрю я на этот график
Красивые картинки. Не подскажите, что там в тексте? За счет каких пряников произойдет снижение?
SergeiS09.02.18 20:56
> kent
Не подскажите, что там в тексте? За счет каких пряников произойдет снижение?
Если коротко, выигрыш рассчитывают за счёт резкого (30%) повышения энергоэффективности экономики к 2030 году. Это включает в себя все аспекты: начиная с увеличения энергоэффективности жилья (40% от общего потребления) до примения новых, более эффективных технологий во всех областях хозяйствования. Эти требования отслеживаются в рамках общей директивы ссылка которую подписали и успешно на сегодняшний день выполняют все страны.
При этом подразумевается временный рост стоимости энергии в переходной период.
Аббе09.02.18 21:24
2050 год? Через 32года?
И почему вдруг мне вспоминается Ишак, Эмир и Ходжа Насреддин?
Через 32 года половина этих экспертов давно будет на том свете, а вторая половина на пенсии.
С кого спрашивать то собираются?
К стати. Влияние инфразвука на человечество и природу - пока в крупных масштабах не изучали. Два поколения людей - хороший срок?
И каие БУДУТ результаты?
Кто то заранее готов давать ответы? Вот кто сделает прогноз - принесите отчёт в Мечеть Парижской Богоматери.

SergeiS09.02.18 21:41
> Аббе
2050 год? Через 32года?
И почему вдруг мне вспоминается Ишак, Эмир и Ходжа Насреддин?
Невероятно жаль что слова "макроэкономическая модель" звучат для вас созвучно тюркскому наречию.
Ещё хуже если это общая проблема для России, но очень надеюсь (нет, ВЕРЮ!) что это не так.

Для примера, отчёт Германии о выполнении директивы по состоянию на 2016 год ссылка Тоже самое изложенное более простым языком ссылка

По факту: Суммарное повышение общей энергоэффективности экономики в ЕС на 2015 год - 8%
dim_vision09.02.18 22:01
Европа просчиталась что послушала шарлатанов от аналитики, которые в силу политического заказа нарисовали пару красивых графиков и тройку красивых картинок, на которых убедительно показывают рост энергоэффективности экономики от неизвестных еще науке технологий на 30%. Если бы деньги были уплочены за показ роста на 50%, можете не сомневаться, именно это и было бы показано.

Я таких "эффективных" менеджеров даже лично знаю парочку точно.

И можно даже план нарисовать и начать его дружно исполнять. А потом реальность не вписывается в нарисованный план, как потребление газа на указанном графиках по ссылкам вместо падения в нарисованном аналитеГами не совпал с реальным, и начиная с 2014 до 2016 потребление газа опять стало расти с 16 до 18 тысяч тераджоулей (wtf?!), и вот Вам пруф, есть и на графике по ссылке и текстом, я сейчас процитирую Евростат со ссылки, если что: "In 2016, gross inland consumption of natural gas in EU-28 increased by 7.0 % in comparison with 2015", то есть рост потребления газа на 7% от 2015 к 2016. а заявлялось в озвученной стратегии 2016 прямым текстом что расти до 2020 не будет.

Тут еще Газпром масло в огонь подливает, параллельно отчитываясь о росте поставок и рекорде 2017 года и имеет смелость мягко намекать на возможность дефицита поставок газа в будущем.

Закрытие АЭС (и неумение строить новые без Росатома), перевод ТЭЦ с угля на газ полностью - учли? Кучу беженцев что жрать, да срать нахаляву приехали и еще брата с семьей позовут - учли? То что американский СПГ и совсем не такими объемами как хотелось, почемуто вместо Европы поехал в ЮВА - учли? Да вот хрен. Платили за показ роста энергоэффективности и снижение потребления газа.

dim_vision09.02.18 22:22
По факту: Суммарное повышение использование газа в энергобалансе по EU-28 с 2014 по 2016 на 12.5%
А что 2017 покажет, мне теперь самому очень интересно с учетом рекордных поставок газа Газпромом.
Только вот не надо опять "Русским помог генерал Мороз"...
Alanv09.02.18 22:25
> SergeiS
Смотрю я на этот график (общее потребление в EU) и не понимаю в чем Европа "просчиталась" ссылка достаточно неплохая реализация модели EUCO2016
По "большому" сценарию энергетики ожидают рост потребления до 2020 года(тут если что рассчитывают на помощь LNG), затем постепенное снижение потребления ссылка , в первую очередь прогнозируют существенное снижение роли газа в индустриальном секторе.
По иному макроэкономическому сценарию EUCO30 ссылка ожидают снижение потребления натурального газа более чем в два раза к 2050 году.
Наверное они что-то знают, если публикуют такие планы
Знают... Как втюхивать враньё...
К примеру, могу вам привести сотню "макроэкономических сценариев" начала века, по которым РФ уже к нынешнему дню должна была сократиться в населении в 1.5 раза, вся экономика "бензоколонки" должна была вылететь в трубу (а это и вообще пендонигра совсем недавно возвещал), да и вообще Россия превратилоась бы в скопище "Эстоний".
Зато вот по Фукуяме Запад уже давно был бы в раю. Ну а Украина ходила бы в бесплатных кружевных трусиках от ЕС.
Беда этих прогнозов в том, что они разошлись с реальностью РОВНО В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СТОРОНЫ.

ТОЧНО также и с газом. "Прогнозируют" полностью зелёную экономику Запада лет так 30 (ещё с биотоплива), а на деле ГазПром всё увеличивает и увеличивает поставки в Европу...

Так что советую не слушать разных "оракулов из помоек".
SergeiS09.02.18 22:28
> dim_vision
По факту: Суммарное повышение использование газа в энергобалансе по EU-28 с 2014 по 2016 на 12.5%
Все верно, уровень потребления достиг уровня 1999 года и это совершенно не противоречит тому что я написал в первом посте: " ссылка По "большому" сценарию энергетики ожидают рост потребления до 2020 года(вызвано, в частности отказом от ядерной энергетики..."
dim_vision09.02.18 22:47
В одной стратегии роста потребления газа не ожидают до 2020 (стратегия 2016), рисуют красивый постепенный спад потребления газа, в другой тут же говорят словами что до 2020 ожидается рост, но лукаво цифры роста не озвучивают, на графиках нет роста вообще, что на графике стратегии 2016, что на даже более пессимистичном по газу в стратегии EUCO2030..

В этом и есть фишка.
А потом сравниваем с реальными данными за 2014-2016 и видим рост на 12.5%
И задаем вопросы - в чем прокололись?
Интересно будет узнать, что по-факту в 2017 по потреблению газа по EU-28 будет от Евростата. Я без подкола, на полном серьезе.

Старик Хоттабыч09.02.18 22:53
> SergeiS
Все верно, уровень потребления достиг уровня 1999 года и это совершенно не противоречит тому что я написал в первом посте: " ссылка По "большому" сценарию энергетики ожидают рост потребления до 2020 года(вызвано, в частности отказом от ядерной энергетики..."
Товарищ из Европы хочет верить, что в Европе будут созданы некие, пока никому не выдомые, технологии, по которым будет достигнута небывалая энергоэффективность и экономия??? Ну пусть себе верит. Эта вера греет ему душу осознанием того, что Газрпом разорится и России наступит трындец)))

И не надо ему рассказывать о массовом отказе от АЭС в Европе, о переориентации США со своим сланцем на Азию, о строительстве тем же Газпромом газовой трубы в Китай (который собирается отказываться от угля из-за постоянных смогов в своих городах), о несбывшихся прогнозах о всемирном потеплении и прочее, прочее, прочее. Пусть себе читает и восхищается прогнозами "английских ученых", НЕ МЕШАЙТЕ ЕМУ МЕЧТАТЬ.)))
А мы уж тут в России как-нибудь свой газ кому-нибудь обязательно пристроим. А вот когда до Европы дойдет, что альтернативы русскому тоталитарному газу нет и не будет, они САМИ приползут к России на коленях выпрашивать этот газ, но будут посланы на хутор ловить бабочек )))
SergeiS09.02.18 23:04
> dim_vision
В одной стратегии роста не ожидают, рисуют красивый постепенный спад потребления газа, в другой тут же говорят словами что до 2020 ожидается рост, но лукаво цифры роста не озвучивают, потому что не сойдутся тогда два прогноза.

В этом и есть фишка. Интересно будет узнать, что по-факту в 2017 по потреблению газа по EU-28 будет от Евростата. Я без подкола, на полном серьезе.

Цифры предполагаемого роста думаю есть, просто мы смотрим на фактический график потребления а не на расчетную модель. Попалось обобщение директивы ЕС написанное доступно и понятно ссылка
Конечно интересно увидеть насколько предположения нескольких лучших исследовательских институтов воплощаются(или не вополощаются) в жизнь :)

З.Ы. Разговор не идёт о каких то неизвестных технологиях, а об обязательном внедрении существующих, энергоэффективный подходов с серьезным контролем выполнения. Потенциальные новые технологии никто не отменял, но в план их не вписать :)

Например первая попавшаяся ссылка по теме: "Дома с нулевыми выбросами CO2. Такой дом не выделяет CO2. Это означает, что дом сам обеспечивает себя энергией из возобновляемых источников, включая энергию, расходуемую на отопление/охлаждение помещений, горячее водоснабжение, вентиляцию, освещение, приготовление пищи и электрические приборы. В Великобритании все новые дома к 2016 году будут строиться в соответствии с этим стандартом." ссылка
И говоря о вере, я не верю в Газпром но и в его разорение тоже, но последнее сильно зависит от «эффективности» его менеджеров :)
dim_vision09.02.18 23:39
Может получиться как в пословице "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
Поэтому и фактический график потребления газа нам будет интересно смотреть вдвойне.
Следущее обновление статьи ссылка обещают в июле 2018, думаю там появятся циферки по 2017. Пока видно только рост начиная с 2014-го.
Вопросы веры это религия, Газпром по газу и газоконденсату в основном :) ну и по нефти и попутному газу там его дочка "Газпром нефть"
Главный Злодей09.02.18 23:51
Невероятно жаль что слова "макроэкономическая модель" звучат для вас созвучно тюркскому наречию.
"Макроэкономические комиксы", вы хотели сказать? Там ещё, помнится, одно время рисовали какие-то комиксы за возобновляемые да экологически-чистые источники энергии...
Впрочем, кому-кому, а солнечной шпротии спад потребления газа светит точно, тут охотно поверим. Вымиратам энергопотребление ни к чему.
SergeiS10.02.18 00:10
> Главный Злодей
Впрочем, кому-кому, а солнечной шпротии спад потребления газа светит точно, тут охотно поверим. Вымиратам энергопотребление ни к чему.
Согласен, зеленой энергии уже 30% в балансе ссылка
Электроэнергии переизбыток, до 40% уходит на экспорт ссылка
В столице ~70% жилого фонда уже реновировано по требованиям энергоэффективности
И вам в этом году снова забыли обновить методичку? Без уважения к вам относятся, подумайте о переходе: в Эстонии уже третий год количество жителей стабильно/растёт. Правда в основном за счёт россиян и украинцев, что в общем-то положительно :) ссылка
Мороз10.02.18 01:14
> SergeiS
Согласен, зеленой энергии уже 30% в балансе ссылка
Электроэнергии переизбыток, до 40% уходит на экспорт ссылка
В столице ~70% жилого фонда уже реновировано по требованиям энергоэффективности
И вам в этом году снова забыли обновить методичку? Без уважения к вам относятся, подумайте о переходе: в Эстонии уже третий год количество жителей стабильно/растёт. Правда в основном за счёт россиян и украинцев, что в общем-то положительно :) ссылка
Общая динамика потребления начиная с обретения "независимости" какая?
Сколько снижение потребления от сокращения производственных мощностей, сиречь развала промышленности, за период с начала обретения "независимости", что в истоках и послужило причиной переизбытка эдектроэнергии?
Реновировано? Как?Пенопластом стены оклеили? Какой срок службы реноваций, и что планируется делать потом? Новое строить? За какой шиш? На доходы от туризма?
Растет? А что там за динамика миграции лиц трудоспособного возраста? Молодежи? Россиян и украинцев? Вангую ИХ дети (а то и они сами) используют Эстонию как трамплин для переезда в более благополучное место, т.к. языковая проблема стоит менее остро, и можно адаптироваться быстрее.
Если ГЗ хоть обновляют методмчку, то у вас она как была старая так и осталась. Проблема победных реляций - в отрыве их, зачастую, от реальности.
"Берите топор, и идите на пляж" (с)
SergeiS10.02.18 09:27
Мороз, а что вам нового, по сравнению с любой другой республикой СССР дадут ответы на эти вопросы?
>Общая динамика потребления начиная с обретения "независимости" какая?
>Сколько снижение потребления от сокращения производственных мощностей, >сиречь развала промышленности, за период с начала обретения >"независимости", что в истоках и послужило причиной переизбытка >эдектроэнергии?
Кроме того факта что остались только те производственные мощности которые видит смысл поддерживать бизнес и государство?

Батенька, кто-же пенопластом жильё???!! Где вы такое видели!!??? Ни в коем случае. Разговор за комплексные мероприятия, включающие утепление/реновацию фасада, замена окон, дверей, на части домов установка солнечных батарей/инверторов. Сюда же реновация, замена подводящих коммуникаций, внутридомовые сети. Старение жилфонда это проблема, но по последним тестам ещё лет 30 есть, А пока массово выносятся старые деревянные дома: там по разному, где-то выкупают под новое строительство , а где-то текущие жильцы берут кредит под 1.5% годовых +государство помогает и перестраивают.

Я гадать не привык, но большинство знакомых переселенцев попали сюда именно из-за широкой распространённости русского + недалеко от Родины. Что будут делать их потомки? ИМО, напрямую будет зависеть от привлекательности государства.

Вы поберегите пукан, он ведь один и уже явно дымит! А победных реляций нет, просто оперирую общедоступными фактами а не телевизионными медиашаблонами (коротко - зомби методичка) и проблем в Эстонии тоже выше крыши. К примеру очень низкая средняя зарплата ссылка , всего €1200(это при том что у соседней Финляндии, в получасе езды, это €3300), правда у нас рост в последние годы отмечен на уровне ~6%
fantomas10.02.18 12:21
> SergeiS
> Главный Злодей
Впрочем, кому-кому, а солнечной шпротии спад потребления газа светит точно, тут охотно поверим. Вымиратам энергопотребление ни к чему.
Согласен, зеленой энергии уже 30% в балансе ссылка
Электроэнергии переизбыток, до 40% уходит на экспорт ссылка
В столице ~70% жилого фонда уже реновировано по требованиям энергоэффективности
И вам в этом году снова забыли обновить методичку? Без уважения к вам относятся, подумайте о переходе: в Эстонии уже третий год количество жителей стабильно/растёт. Правда в основном за счёт россиян и украинцев, что в общем-то положительно :) ссылка
Боже, ну и гонево! Население растет только в Таллине за счет переферии. И таки да! Именно пенопластом. 90 процентов электороээнергии производит нарвская электростанция. Работает на офигенно зеленом сланце.
fantomas10.02.18 12:34
"К примеру очень низкая средняя зарплата ссылка , всего €1200(это при том что у соседней Финляндии, в получасе езды, это €3300), правда у нас рост в последние годы отмечен на уровне 6%"

Средняя зарплата в Эстонии - это та еще цифра! Во многих странах зарплата парламентариев и прочих шишек привязана к минималке. А эстохи придумали, как поднимать себе зарплату, не поднимая ее народу! Привязали ее к мифической средней зарплате, которую выдумывают офигенные прикормленные аналитики. После этого маневра средняя зарплата в Эстонии поперла в гору. Как говорится в анекдоте: "Тут мне карта и поперла!"

Боже! До чего же я не люблю интеграстов...
SergeiS10.02.18 12:52
> fantomas
Боже, ну и гонево! Население растет только в Таллине за счет переферии. И таки да! Именно пенопластом. 90 процентов электороээнергии производит нарвская электростанция. Работает на офигенно зеленом сланце.
Брат, ну хоть иногда смотри, читай что нибудь альтернативное :(
1) что меняет в моих словах то что население растёт преимущественно в столице? Слова о наличии проблем, так это было сказано
2) за выработку энергии(не только электро), ну посмотрена данные, они доступны каждому и подтверждают то что ~30% выработанной общей энергии - зелёная, что не отрицает того факта что 72% электроэнергии выработано сжиганием сланца и ни одного kW от натурального газа
3) покажите(а лучше сообщите куда положено) где конкретно сделано пенопластом, а не минеральной ватой, фасадными плитами или на худший конец непожароопасным пенополистеролом(чего последнии лет 10 в Таллине не видел). Если и делали где-то пенопластом то только "экономные идиоты" в начале 2000х и потом большинство умников меняло фасад по требованию пожарных. Последние годы практически стандарт - Исовер ссылка
4) то есть 300 парламентариев/шишек своими зарплатами значительно подняли средний уровень для 1,300,000? Забавно что ты сам в это веришь :)
Zmey10.02.18 13:25
Господа! Кажется, новость не про население Эстонии.
Прошу прекратить оффтоп.
rabdrafi10.02.18 15:14
Что и как будет через 32 года? Давайте используем метод экстрополяции и вспомним прогнозы, сделанные 32 года назад. Многое сбылось как предсказывалось? Засим, каков смысл обсуждать? Возможно Европе через 32 года российский газ вообще будет не нужен- кизяка хватит выжившим.
iz0910.02.18 16:15
Надо требовать деньги России из США и тоже создавать свою инфраструктуру.
mif10.02.18 20:16

Немецкая волна продолжила публикации на тему затронутую данной статьей и объяснила за счет чего собираются снизить потребление газа.

В настоящий момент половина помещений ФРГ отапливается за счет котельных работающихна газе, а еще порядка 26% вообще топят (дорогущим) мазутом.

Предполагается что на смену мазутному (и газовому) отоплению придут тепловые пушки работающие на электричестве.

(Мне осталось только не понятно как и за счет чего они намерены резко нарастить выработку электроэнергии с одновременным закрытием АЭС и угольных ТЭС/ТЭЦ, т.к. если за счет перехода на газовые ТЭС, то даже с учетом их большего КПД по сравнению с потребительскими газовыми котлами падения потребления газа на 37-90% не получается. НИКАК.

P.S. Версию с массовым закрытием производств и отправкой значительной части населения в иные страны, в расход и/или на топливо не рассматриваю)

SergeiS10.02.18 21:31
Mif, жаль сссылку не добавили. Думается вы перепутали с тепловыми насосами. Что очень разумно, в условиях Германии выигрыш в потреблении минимум в 2.5 раза
SergeiS10.02.18 23:12
> Alanv

А чего не в 25 раз? Запомните - КОНЕЧНЫЙ СУММАРНЫЙ выигрыш может оцениваться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КПД. Если вы можете поднять КПД в 2.5 раза - вперёд за десятью нобелевками сразу...

Почитайте базовые вещи за тепловые насосы, дающие тепло по отношению к затраченной электроэнергии с коэффициентом до 1 к 3.5. Там ещё сильная зависимость от температуры за бортом, но в Германии - идеально.
Прочитаете, ЗАПОМНИТЕ, чтобы больше так не ступить, перенос тепла через КПД, блин
Спасибо! ;)
Alanv11.02.18 00:02
Не смешите тапки человека, изучавшего ядерную физику, "ступальщик", блин...
Тепловой насос по сути близок к тем же СЭС, поскольку по факту использует "дармовую энергию" чего-то хоть как-то нагретого хотя бы тем же Солнцем. Т.е. если не считать Солнце за источник энергии (вы ведь за него не платите, правда?), то ваш КПД вообще бесконечен. Эффективность насоса растёт тем больше, чем горячее источник "дармового тепла" (д.б. ВЫШЕ испарения хладоагента), и меньше разность с отапливаемым помещением. Источник дарма насос "эффективно вымораживает вокруг себя", после чего почти неработоспособен. И требует, как правило НЕ МЕНЬШУЮ площадь, чем фотопанели, для получения нужной мощности (и стоимость оборудования), приличный коэффициент теплообмена с окружающим источником дарма для его постоянного притекания, т.е. достаточно высокую ПОДДЕРЖИВАЕМУЮ температуру этого источника. А зимой вообще малоэффективен. Т.е. сараюшки вы им отопите, вымораживая прилегающий участок, это да, да и то, когда не очень холодно. Правда сначала сильно потратитесь, как и в случае с солнечными панелями на оборудование и закапывание.

В городах вообще кроме редких случаев практически малоприменим.

Однако, надо было в школе слушать учителя, а не плеваться через трубочку в соседа :))

iz0911.02.18 00:12
Европеи хотели решить унизить Россию на Олимпиаде за то, что хотели более дешевый газ, но в ответ хороший удар европеи получили за уменьшение поставок газа от России.
SergeiS11.02.18 01:32
> Alanv
Не смешите тапки человека, изучавшего ядерную физику, "ступальщик", блин... Правда сначала сильно потратитесь, как и в случае с солнечными панелями на оборудование и закапывание. В городах вообще кроме редких случаев практически малоприменим. Однако, надо было в школе слушать учителя, а не плеваться через трубочку в соседа :))
Очень грустно видеть людей которые ничего не понимая в обсуждаемом вопросе, с пеной у рта выстраивают заумные теории и не в состоянии услышать оппонента, это даже хуже чем жить по "методичке из телевизора". Разочаровали!!!
Расскажите о ваших проблемах с воздушными/водяными тепловыми насосами сотням тысяч жителей Скандинавии, Прибалтики, России, Европы.

Если осилите, почитайте ссылка и ещё посмотри спецификацию ссылка сезонный SCOP 3.7!!! И все в размере 1.5м x 1.0m x 0.5m, страшные площади... за ценник тамже уточните :)

Как прочтёте, попытайтесь на фактах опровергнуть мои слова о том что это идеальный, проверенный в нынешних условиях источник тепла в Германии и сам по себе способен обеспечить падение энергопотребления на уровень близкий к целевым 30% (учитывая что в энергобалансе Германии 40% это расходы на отопление жилья). А это только часть целевой программы активно воплощаемой в жизнь уже 8 лет
farkenutz11.02.18 02:15
Мне нравится комментарии. Газпром и прочая часть завсягдатаяв говорит, что европейские аналитики ошиблись (может быть ненамеренно, дада) в своих бумажках и как всегда в пользу себя и США. Но тут прибегает человек, и начинает всем в ответ тыкать бумажки о том, что бумажки-то верны=))) Это какая-то фиерия!=))) Евробюрократы подтвердили правоту бюрократа нужными справками, реальность посторонись=)))
Ну, а уж эта ода об Эстонии, и о теплоизоляции)) Вся энергоэффективность прибалтики объясняется тем, что там нет населении, которая есть по бумагам. И, не поверите, это население не тратит в Эстонии на себя энергию и в Эстонии не выделяет CO2. И, да, я уверен, что Эстония, как и вся прибалтика, ещё не исчерпала данный метод для повышения энергоэффективности. Пока что повезло с кризисом на Украине, демография чуть выправилась. Ну, гордость по поводу таких "достижений" уже о многом говорит.
Да, да, расскажите мне ещё, о том как закутанный в стекловату эстонец украинского разлива победит Газпром. Нам знакомы эти истории."Зачем Украинцам гах пописят, когда есть кизяк". Вы лично мне очень напоминаете главного добродея. Любил он ранее порассуждать о том, как Украина нагнёт газпром через программу ЦРУ по повышению энергоэффективности (в частности, через плакаты о необходимости закрывать зимой дверь в подъезд). Он уже давно пропал, невыдержав постоянного осмеяния, а дело его живёт=))
Alanv11.02.18 03:12
"Если осилите, почитайте Ссылка и ещё посмотри спецификацию Ссылка сезонный SCOP 3.7!!! И все в размере 1.5м x 1.0m x 0.5m, страшные площади... за ценник тамже уточните :)"
Вы не только не учились, а плевались в соседа, так ещё и читать не умеете... Ни меня, ни спецификации.

Температура 7С наружного воздуха - вообще ни о чём. В России НАЧИНАЮТ ТОПИТЬ при среднесуточной температуре НАРУЖНОГО ВОЗДУХА в 8С. А ДО ТОГО ОТОПЛЕНИЕ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО, даже не расходуя на собственные нужды 2.2квт. Какой уж там "сезонный"...

Температура теплоносителя в 35С - ЭТО НИЖЕ температуры человеческого тела, на кой мне такие батареи нужны...

Предельные параметры (это при которых насос просто дорогостоящая игрушка) - они красивые, конечно. Только вот мощность не приведена...

Заодно посчитайте, за какое время вы нажгёте газа зимами (ТОЛЬКО!) на полмиллиона, причём только на отопление - получите "баблоэффективность"... Плюс наверняка в холода придётся подтапливаться калориферами...

Так что - в сарай, однозначно.

Заодно - отопление частных сельских домишек - далеко не самая основное в потреблении энергии. А городские питаются практически бросовым централизованным теплом (в котлах уже не попользовать, в отоплении - ещё как) с ТЭЦ. Так что получите не 30% энергетики, а жалких 1-2%, и это в лучшем случае.

СОБСТВЕННО ИМЕННО ПОЭТОМУ, хоть принцип теплового насоса известен аж с времён царя Гороха, нормальная энергетика его практически не использует.

А то вы мне начинаете напоминать Масколиза с его "суперпрожектами":)) Ну, или на худой конец, "нового" Нью-Васюковца:)

SergeiS11.02.18 10:11
> Alanv А то вы мне начинаете напоминать Масколиза с его "суперпрожектами":)) Ну, или на худой конец, "нового" Нью-Васюковца:)
Мне вас жаль. Пойду расскажу соседу, три года назад отказавшемуся в частном доме от газа в пользу системы воздух-вода, что он попал под влияние Нью-Васюковских..
Также позвоню другу в Германию(живет в многоквартирном доме переведенном на тепловой насос) чтобы срочно продавал квартиру.
Для тех кто ментально более открыт проверенным, современным технологиям: примеры типовых проектов выполненных в Германии ссылка

Искренняя благодарность, AlanV за то что открыли глаза на это непотребство! :)
Очень многое обьясняет.... и заканчиваю борьбу с ветряными мельницами, пусть вертятся... главное близко не подходить, а то вдруг это распространяется воздушно-капельным
SergeiS11.02.18 10:17
> Mofack
газ это не только тепло но и сырьё для химпрома. никакой теплонасос этого не исправит.
Все верно, выше схлестнулись за "как" сэкономить в 40% секторе энергопотребления, на конкретном примере.
А вот по химпромышленности, без комментариев. Крайне далёк от этого(близко к тому как AlanV и теплонасосы), так что я лучше послушаю, может кто-то другой поделиться :)
Alanv11.02.18 11:11
> SergeiS
> Alanv А то вы мне начинаете напоминать Масколиза с его "суперпрожектами":)) Ну, или на худой конец, "нового" Нью-Васюковца:)
Мне вас жаль. Пойду расскажу соседу, три года назад отказавшемуся в частном доме от газа в пользу системы воздух-вода, что он попал под влияние Нью-Васюковских..
Также позвоню другу в Германию(живет в многоквартирном доме переведенном на тепловой насос) чтобы срочно продавал квартиру.
Для тех кто ментально более открыт проверенным, современным технологиям: примеры типовых проектов выполненных в Германии ссылка
Искренняя благодарность, AlanV за то что открыли глаза на это непотребство! :)
Очень многое обьясняет.... и заканчиваю борьбу с ветряными мельницами, пусть вертятся... главное близко не подходить, а то вдруг это распространяется воздушно-капельным
Ну так от понимания нормальными людьми того, что айфон и "Тесла" - прямые разводки, очереди лохов и лохушек за ними уж сколько лет не редеют... "Модно же" :)) А "Тесла" ведь ещё и (якобы) "зелёная и уменьшает потребление".

Вообще говоря, против теплового насоса как прибора я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ. Только вот осетра для ВСЕЙ ЭНЕРГЕТИКИ урежьте раз эдак в 30...

Ну а для примера вам "расчёт в бабле", приблизительно, для Питера, для ОТОПЛЕНИЯ загородного домишки газом и насосом. Сгорание куба газа даёт вам те же 10 квт/ч. Заметьте, ВСЕГДА, вне зависимости от "разницы температур", которая для насоса критична. Стоимость куба - 6 руб. ТОЛЬКО ВНУТРЕННЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ "чудо-механизма" при 10 квт и СОР в 3.3 - 3квт. Стоимость э/энергии приблизительная 4 руб/квтч * 3 = 12 руб. А, так ведь мы ещё сначала на прибор поллимона затратили за то, чтобы платить В 2 РАЗА БОЛЬШЕ...

Ну и кто тут из нас, спрашивается, Буратино, услышавший где-то о "чудо-насосе"??? :)))

А примеры в Германии... Так может они до того ДОРОГУЮ НЕФТЬ сжигали в дедовском неэффективном котле от старого паровоза в подвале, тады да...

А учили меня в ЛГУ физике ну очень добротно, не волнуйтесь, и не только термодинамике... И ещё раз, отопление - это лишь небольшая ЧАСТЬ ЭНЕРГЕТИКИ, тем более для нехолодных стран, и никакие 30% в общем потреблении страны вы не выиграете ДАЖЕ ЧУДОМ, даже если насосы для этого вдруг начнут качать энергию из вакуума. Так что "не лохматьте бабушку":)

ti-robot12.02.18 09:22
Не ссорьтесь, господа.
Совершенно не важно, прав Сергей или не прав.
Трубы СП-1 и СП-2 имеют гарантию 30 лет, так что Газпром внимательно ознакомился с вышеприведенными выводами и подготовился к том, что через 30 лет ЕС не нужен будет газ. А если прогнозы ЕС изменятся - Газпром опять пойдет с шапкой и на деньги европейских энергетиков построит СП-3.
А энергоэффективность жилого фонда прибалтики можно довести до 100% - надо просто выгнать всех местных жителей в Ирландию и тогда ни затрат на отопление, ни выбросов СО2.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: ФБР нашло новые нерассекреченные документы по убийству Кеннеди
» СМИ: пожарные в Китае впервые ввели в эксплуатацию робота-собаку
» СМИ: премьер Японии ужесточил риторику о Курилах
» В России запретили продажу китайских грузовиков Shacman SX 3258
» Мюнхенский доклад: США могут отказаться от роли гаранта безопасности в Европе
» Макрон рвется к «Звездным вратам» за Трампом: в ИИ во Франции вложат € 109 млрд
» Европа продолжит нуждаться в импорте газа до 2050 года, заявили в OMV
» Над территорией России ночью уничтожили 40 украинских беспилотников

 Репортаживсе статьи rss

» Василий Небензя: мы за мир на Украине, а не перемирие
» Мир делят победители: Ялтинской конференции — 80 лет
» Заповедные территории РФ в 2024 году посетили более 17,5 миллиона туристов
» Дрон в ангаре: В России под беспилотники создают инфраструктуру
» Орбан: Брюссель представляет для Венгрии большую проблему, чем Москва
» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание

 Комментариивсе статьи rss

» Другой взгляд на эволюцию
» Трамп начал погром структур, которые ассоциировались с процессами глобализации
» Обещанный Южной Корее нефтегазовый рай грозит превратится в политический ад: Юн ввел военное положение из-за неудачи скважины?
» Израиль и Арабский мир: демография конфликта на Ближнем Востоке и за его пределами
» Насос демократии: как и с кем работало USAID в России
» Решающая битва скоро. Что начнется на фронте после освобождения Дзержинска
» Не просто торговая война. Зачем США пытаются нанести удар по модели развития Китая
» USAID — все: в Киеве началась паника на грантоедской медиа-бирже

 Аналитикавсе статьи rss

» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"