Рыночная экономика оперирует только одним – рыночным спросом. То за что вы не можете заплатить, из постоянно худеющего кошелька, то вам и не нужно. Не можете заплатить за мясо - вам не надо мяса. Не можете заплатить за крышу над головой - значит не нуждаетесь. Не можете заплатить за учебу - значит и не нужно. Не можете заплатить доктору - понятно, что здоровы.

были бы умными не стали бы менять страну на колбасу, разыгрывая спектакль как их подло обманул запад. согласны ?

P.S. Кроме либеральной херни о мильонах ненужных тракторов, как я понимаю, противопоставить нормальному плановому развитию общества буржуйчикам нечего.

выбирайте сектор экономики :) к 1985 план завел в тупик абсолютно все сектора. в микроэлектронике уперлись в невозможность копировать западные компьютеры, авистроение пошло штамповать ту-154М с тремя двигателями, автопром фигачит фиаты начала 60х.

Настасья

скатайтесь в Россию хоть раз. да погода там так себе, но ваши представления в корне изменяться. там людей не мяса, а нехватка хамона напрягает, ушли в прошлое клоповники коммуналок и строят буржуи жилье не виданным темпами не только плану, но и хозрасчету темпами (82 млн м2 за 2014), там выпустников вузов в трое больше чем при СССР, 70% школьников в вуз идут, втрое сократилась младенческая смертность, что во многом характеризует изменения в медицины

Sackshyne,

Настасья, смешно :-). В Советском Союзе (поздний период) нельзя было масла купить, хотя были деньги.

Совсем-совсем без масла жили? Или оно таки было, но по талонам и без пальмовых добавок?

"Колбасные" электрички - признак высоконравственного строя и всеобщей справедливости?

А признак чего бомжи?

Не, лозунги - они, конечно, хороши. Только в рот их не положишь.

Вы тогда голодали? Были бомжом? Были безработным? Вам отказали в медицинской помощи? Вы не могли себе позволить проезд на поезде или самолете? При том, что позднесоветская экономика была уже подорвана хозрасчетом.

Если глядеть на факты, то потребительские товары были страшным дефецитом, однако все ударно выполняли план. Для кого был этот план?

Для вас. Чтобы по мере развития вы таки могли себя завалить колбасой. Естественно, все развивает не сразу, или вы считаете коммунистов волшебниками?

Почему сейчас Россия легко насыщает внутренний рынок, да ещё и "со свистом" экспортирует?

За счет сокращения внутреннего потребления, свехэксплуатации, дешевой рабочей силы и понижения качества.

iDesperado

там людей не мяса, а нехватка хамона напрягает,

А по телевизору сам и правительство иное сказали и росстат подтвердил (((. Они не в России?

ушли в прошлое клоповники коммуналок

Да ну?

и строят буржуи жилье не виданным темпами не только плану, но и хозрасчету темпами (82 млн м2 за 2014),

Из сандвич-панелей, со сроком годности в три года )) и капремонтом через пять лет после сдачи.

там выпустников вузов в трое больше чем при СССР, 70% школьников в вуз идут,

При растущей безработице. И бухгалтера с юристами из акадэмий.

втрое сократилась младенческая смертность, что во многом характеризует изменения в медицины

Вы видимо, не в курсе каких бюрократических усилий это стоило ))) И да, насколько выросла смертность вообще? Насколько сократилась продолжительность жизни?

idesperado и все все все буржуйчики,

Мне лень с Вами спорить, просто потому, что у Вас нет выбора, от слова совсем.

Все , аллес, пришёл пушной зверек и кликуха у него "стагнация", знакомтесь. Вы можете собираться на деловые завтраки у сбера, устраивать министерские посиделки до позднего часа "по борьбе против плохих тенденций за хорошии тенденции" и т.д и т.п.,- зверьку пофиг.

В конце стагнации вилы и фонарные столбы, и заметьте, коммунисты тихо стоят в сторонке, это сугубо ваши проблемы. И вот эта ваша безнадега делает меня тихим и кротким, у Вас нет ни выбора, ни времени, сколько бы вы друг друга не уговаривали.

"Добро пожаловать в реальный мир, мистер Нео!", нравится он вам или нет, ему всеравно.

"заставляют запускать двигателестроительные заводы."

Заводы у нас получается встали, раз их заставляют запускать?

И что там готовят к серийному то выпуску, имея на полтора новых станка сто старинных? Болеете?

Боюсь, что пузыри на бирже куда более безопасны, чем небоскребы или сверхгигантские стройки. Они куда более безопасно лопаются.

Вы бы в Россию то заехали, да прошлись бы по цехам заводов, которые тут в новостях упоминаются, и бухгалтерию которых вы старательно обсераете. Хотя вас, как иностранца, вряд ли пустят.

Ковыль

Социализм - это мораль.

А капитализм – вышивание крестиком.

А экономика управлялась капитализмом с первобытных времён, и другого способа управления экономикой никогда в Природе не существовало.

А это ничего, что и сейчас вполне себе существуют племена, где не только товарно-денежного обращение не существует, но и частной собственности. Апелляция к природе тоже зачетная, но лучше бы капсом и жирным курсивом, так ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ.

Социализм - это "любов, асисяй, детектива". А капитализм - это молоток, это жизнь, в её сермяжном посконном виде. И то, и другое хорошо. Но это разные вещи. И одно другое не заменяет, потому что никак друг с другом не пересекаются.

Вот оно чо.

Sackshyne

СССР кормил кучу "коммунистов", включая Варшавский блок.

Расширение рынка = удешевление продукции ;)

И что самое интересное - плохо жили, в основном, именно те, кто зарабатывал.

Они съили наше сало, знакомо-знакомо.

Настасья, да, масла не было, потому что даже по талонам его нельзя было купить (Средний Урал), так как его уже распродали "своим" из-под полы.

Пережитки капитализма отвратительны, да?

И да, пальмового масла тогда не было, поэтому масло "разбавляли" водой (был такой сорт - бутербродное).

Разбавляли не водой, а пахтой, где много витаминов и минеральных веществ. Но ваша уверенность, в том, что социализм достоин смерти потому что Sackshyne недокладывали масла, такие буржуйчики как и вы, радует.

Сейчас я могу найти нормальное масло

Только если у частника с собственной коровой, а в продаже все масло - суррогаты. Но у хозяев коровок и во времена СССР масло было, может вы не там искали.

в 25 км был посёлок, снабжавшийся по первой категории - там талонами даже не заморачивались, а машины меняли по парочке каждые пять лет.

Лесопункт? Ужас, да. И больший ужас, что это не вы.

Тот же Гитлер не пытался построить коммунизм, но достижения немецкой промышленности тоже впечатляли.

Читаем внимательно "Экономическое чудо" гитлеровской Германии ссылка

Единственный плюс от социализма, что я усматриваю - это обоснование централизации власти.

Лучший социализм – открытая диктатура буржуазии, мда.

spv2

Под словом "социализм" каждый понимает что-то своё. И далеко не факит, что Ваше намриянное о нём мнение совпадает с таковым мнением руководства Китая.

Можно почитать, что по этому поводу думает компартия Китая, они это не скрывают и даже переводят на русский. Ссылку ннада?

Под плановым хозяйством каждый тоже понимает что-то своё. План свойственен любому бизнес-процессу.

План бизнес-процесса ориентирован на прибыль данного бизнес-процесса.

Вы читали советские планы?

Китайские? СССР?

Сложно сказать, насколько успехи успехи Китая обязаны Плану (который никто здесь в глаза не видел).

Опять же, можно почитать самих китайцев.

Зато определённо можно предположить, что не в последнюю очередь успехи обязаны скромным образом жизни китайцев

В Китае отнюдь не шоколадно, и чудовищная эксплаутация и рабочей силы и окружающей среды, правда, до завоза рабов как Таиланд не дошли. В компартии Китая сейчас битва: одни за сворачивание с пути построения социализма, другие за прижимание к ногтю местных капиталистов. И пока наши соотечественники собирают вокруг себя правшей разной степени радикальности, иногда доходящих до коричневого, и ставят целью исправление капитализма и его консервации, в Китае проводят ежегодный Всемирный социалистический форум.