Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов
Путин назвал принципы нового мироустройства
Инаугурацию Трампа запланировали на 20 января
Главная страница » Топ-новости » Просмотр
Версия для печати
Старые русские танки представляют "непреодолимую" силу
13.09.08 14:33 Армия, ВПК, спецслужбы

 АНАЛИЗ: Эффективность устаревшего оружия очевидна на примере конфликта в Грузии 

Эффективное использование устаревших за десятилетия средних боевых танков «Т-72», в коротком конфликте с Грузией, наглядно продемонстрировало, что вопреки общему мнению, устаревшее оружие еще может играть важную и даже решающую роль в современной войне.

Русская армия не полагается исключительно на Т-72 «тридцатилетнего» возраста. Современные Т-90, также были замечены в течение короткой, но высокоэффективной пятидневной компании в бывшей советской республике Грузии, в прошлом месяце.Но старые Т-72 оснащенные динамически-активной броней (explosive-reactive armor), конечно также были там.

Русские выдвинулись вперед, в соответствии с принципом Карла фон Клаузевица, с ошеломляющей концентрацией сил, используя: артиллерию, тактическую авиацию для поддержки своих наземных сил. А также, соединения старых танков Т-72  и более современных танков поддерживали высокомобильную пехоту.

Эффективно использовались силы специального назначения, предварительно занявшие узкие места в поросших лесами горах Кавказа, для предотвращения снижения скорости перемещения колонн, вследствие возможных атак грузин.

Всего около 10000 солдат, еще очень маленькая  часть вооруженных сил России использовалось в этой операции.Как мы заметили в предыдущих строках, устаревшее, по общему мнению, оружие и системы, могут удивительным образом продлить свою обновленную жизнь, выполняя задачи, которые далеко отличаются от тех, для которых это оружие создавалось.

В 1941 году, Hawker Hurricane  (Хоукер Харрикейн — британский одноместный истребитель времён Второй мировой войны разработанный фирмой Hawker Aircraft Ltd. в 1934 году.), был уже устаревшим фронтовым самолетом – для своей оригинальной роли – для противодействия германскому люфтваффе.  Новейшие Фокевульфы Fw-190 и последние марки Мессершмитты Ме-109 подтверждали это.

Однако Харрикейны продолжали исполнять ценную службу на различных ролях, до капитуляции Японии в 1945 году. Наиболее значительная из них – в качестве истребителя танков, оказывая тактическую поддержку британской армии в Северной Африке и бирманской компании.

Старый советский танк Т-55 из 1950х годов, пользующийся дурной славой из-за своей уязвимости против прямых попаданий. Но и до сегодняшнего дня, множество, если не сотни, из них служат для демонстрации мускулов военным диктаторам в Африке южней Сахары и Юго-Восточной Азии.

Таким же образом, русская армия смогла в значительной мере продлить оперативную жизнь старых Т-72. Если сравнивать «танк к танку», то на бумаге, они не столь сильны как современные Т-90 или американские «Абрамсы»

Но когда они были использованы в операциях подобных: русскому вторжению в Грузию – они продемонстрировали, что могут еще быть  более чем серьезной силой, чтобы подтвердить  утверждение авторитетного военного теоретика фон Клаузевица.

Это было пропущено и забыто западными учеными мужами с концом холодной войны и распадом Советского Союза. Убогая эффективность русской армии в первой чеченской войне 1994-96 годов подтверждала лишь то, что армия стала практически бесполезной, слабой, деморализованной и дезорганизованной в хаосе первых лет власти президента Бориса Ельцина.Но, что было тогда, то есть и сейчас. Русская армия еще и сегодня не может соперничать с армией США и их союзников по НАТО, находящихся на пике своей мощи, но не в этом дело.

Армия США и морская пехота истощены исполнением своих обязательств  в Ираке, продолжая небольшую, но длительную по времени контрповстанческую войну, хотя и малой интенсивности, против мусульманских суннитских инсургентов в течение пяти с половиной лет.А государства ЕС, вообще позволили сократить свои обычные силы до экстремально низкого уровня, в связи с коллапсом коммунизма.

                                                                                               Martin Sieff

Перевод и примечание: Василий Щерба

Оригинал:Washington Times - ANALYSIS: Older weapons' efficacy evident in Georgia conflict 

Примечание: Слепая вера в высокотехнологичное оружие, «кнопочные» войны и игнорирование обычных «классических» вооружений – серьезно подрывают не только обороноспособность страны, но и моральный дух армии и народа!

В достаточно короткой операции против Югославии (около трех месяцев) у США практически закончились крылатые ракеты и высокоточные бомбы. И это в войне против небольшого государства! А что будет в случае войн с Россией, Китаем, да и с Пакистаном, и с Ираном?

Высокотехнологичное оружие сложно в производстве и дорого, и к  тому же сложно в использование. И, в случае крупномасштабной войны (возможность которой глупо отрицать) запасы высокотехнологичного оружия будут израсходованы в течение очень короткого времени и… в дело вступят оружие, и техника предыдущих поколений, запасы которых окажут определяющее влияние на дальнейших ход боевых действий. Смешно? Вспомним недавние попытки объявить танки бесполезным оружием (особенно, на основе опыта боев в Грозном) Танковые армии уже рассматриваются – анахронизмом и опять со ссылкой на опыт боевых действий в Ираке.

Но везде, до сего момента, новейшие системы вооружений применялись в тепличных условиях: против заведомо слабого противника, который не может оказать должного противодействия. Против бронетехники, действующей без прикрытия ПВО. В условиях отсутствия реальной борьбы в воздухе… Это ничего не доказывает в плане реальной эффективности, против реального, более менее сильного противника. Многие эксперты и звездатые генералы, просто клюнули на трюки с Мэддисон-Авеню. Все это, в настоящее время, больше психологическое оружие, чем реальное решающее оружие.

Я не отрицаю, значения высокотехнологичного оружия, но оно при нынешнем положении дел будет  использоваться ограниченно, в специальных операциях, против ограниченного числа целей (в условиях масштабной войны, а не в карательных операциях). Но для управления новейшими оружейными системы требуются люди соответствующей квалификации и соответствующих физических кондиций. Можно иметь огромное количество современнейших боевых самолетов, но, сколько найдется для этих самолетов пилотов? Пилот современного боевого самолета – сочетание высокого интеллекта и отличной физической формы. А при общей деградации человека в современном мире, подобное сочетание встречается всё реже и реже. То же касается и других современных боевых систем.

Поэтому важнейшим вопросом продолжает оставаться модернизация оружия и техники предыдущих поколений, в случае необходимости, переориентация их на другие задачи – как, впрочем, поступает любой рачительный хозяин.

P.S. Западная пресса пестрит данными о психических и ментальных расстройствах среди военнослужащих США (и их союзников по НАТО), принявших участие в боевых действиях. И цифра  доходит до 70%! И это в условиях, когда они не попадали под массированный ракетно-артиллерийский огонь в течение сколь-нибудь длительного времени! Не подвергались мощным и длительным, и регулярным авиаударам!  

 

Karabass13.09.08 16:54
И всё же американская армия имеет возможность приобретать боевой опыт в условиях реальных конфликтов, а российская нет.
aracs13.09.08 17:12
> Karabass
И всё же американская армия имеет возможность приобретать боевой опыт в условиях реальных конфликтов, а российская нет.

С этим невозможно не согласиться. Это их плюс
aracs13.09.08 17:14
> Karabass
И всё же американская армия имеет возможность приобретать боевой опыт в условиях реальных конфликтов, а российская нет.

Сотни тысяч обстрелянных солдат, плюс отработка взаимодействия между подразделениями - увы! но факт
raxxla13.09.08 17:33

2 aracs, Karabas

Какой боевой опыт она приобретает? Опыт как бомбить свадьбы, врываться в дома, хватать спящих людей. Стрелять направо и налево из-за каждого пука? Какие-то полицаи из них получаются. И чем вообще эта армия обстреливается? Ржавыми АК, РПГ, РПК.

Довольно таки толково в примечании написано: "И это в условиях, когда они не попадали под массированный ракетно-артиллерийский огонь в течение сколь-нибудь длительного времени! Не подвергались мощным и длительным, и регулярным авиаударам!" В общем я сильно сомневаюсь, что американцы приобретают какой-либо стоящий боевой опыт.

Прохожий13.09.08 20:32

Меня всегда изумляет: когда люди в своих статьях несут очевидный бред, они надеются, что его никто не заметит, или что все вокруг -- кретины?

Живой пример:

Но, что было тогда, то есть и сейчас. Русская армия еще и сегодня не может соперничать с армией США и их союзников по НАТО, находящихся на пике своей мощи, но не в этом дело.

Это каким нужно быть баобабом, чтобы счесть силы НАТО, которые не способны наскрести войск для поддержания порядка в Афганистане, не желают идти в бой, все страны-участники которой испытывают экономические проблемы "находящимися на пике могущества"?! И заявить, что войска страны, активно развивающейся, вышедшей на 3 место в мире по золото-валюным резервам, имеющей энергичное, решительное и патриотическое правительство, готовое без колебаний применить силу и нашедшее в течение считаных часов боеспособные, готовые воевать не смотря на потери отлично экипированные части численностью в 10000 бойцов -- эти войска хоть в чем-то уступают заплесневелому гадюшнику НАТО?!

Вот ведь шлемазл!

Антар13.09.08 20:35
Ох какое примечание здравое!
Сразу несколько замечательных выводов!

Что до статьи..
1. "Старый советский танк Т-55 из 1950х годов, пользующийся дурной славой из-за своей уязвимости против прямых попаданий."
Он такой славой не пользуется. Исключительно надёжная и технологичная боевая машина. Венец эволюции послевоенных Т-44, Т-54 бывших настоящим прорывом в своё время.
2. "[Старый] Т-72 «тридцатилетнего» возраста."
Конечно автор забыл упомянуть ветхую программу MBT70 из которой выросли Абрамс, Леопард-2 и Челенджер. Тоже не молоденькие.
3. "Армия США и морская пехота истощены исполнением своих обязательств в Ираке..." Блин. Звучит примерно как: Мы конечно всех сильнее, рога бы вам пообламывали, но уж очень устали.
Alpha13.09.08 20:59
Ну, возможности подвергать подразделения армии США массированным, "мощным и длительным" авиаударам, тем более регулярным у нас нет и не предвидится. То есть подловить колонну какую-нибудь можно будет, но висеть над полем боя - увы, нет. Собственно, как и у них не будет такой возможности в отношении нас.
И, самое главное - не ясно, как масштабная "горячая" война может не стать ядерной. Только в случае войны стран второго-третьего мир, которые ЯО не обладают. Ну так они и высокоточным оружием не обладают, так что воевать в таких войнах будет техника заведомо устаревшая.
Вообще - странная статья. То, что устаревшее оружие может быть эффективным - в доказательствах не нуждается. Словно кто-то в этом сомневался.
Фыва13.09.08 21:09
Потому что ни одна обладающая ЯО держава (если она в своем уме) не будет прямо наезжать на другую державу с ЯО. Будут так называемые опосредованные войны в третьих странах. Грузия - не самый чистый пример... Наши участвовали прямо. Но без ЯО в виду бесполезности его использования. В этом случае танки и АК вполне себе эффективны не менее, чем спутники на орбите.. тока дешевле. Как и информаторы из сочувствующих в тылу врага.
frv13.09.08 21:15

Тоже хочется сказать свое слово.

1) статья поднимает важный вопрос. Современные США всегда вступали в обычную войну имея просто подавляющие превосходство, над заведомо не просто слабым, а слабейшим противником.

2) использования высокоточного оружия требует наведения с помощью спутников или диверсионных групп.

3) США имели стратегическое преимущество в воздухе, причем оно им досталось не в кровавых воздушных боях с истребителями или ПВО противника, а в силу отсутствия у него серьезных сил в данной области.

4) Для контроля территории, США постоянно нуждаются в помощи местных политиков-компрадоров, полицаев и достаточно массовой поддержки населения (албанцы, курды).

5) Общий "одобрямс" Европы, чтобы переложить часть финансовых ресурсов и создать "правильное общественное мнение просвещенного Запада".

Отсюда выводы о слабых местах ведения войны обычными средствами (т. е. если не доходим до ядерки) ВС США.

1) борьба с высокоточкой разбивается на два направления:

а) борьба с носителями,

б) борьба с системами наведения

По этим направлениям у нас (РФ) есть возможности, хотя может не хватает насыщенности

2) "за воздух" мы тоже имеем не слабые шансы побороться. Как авиацией, так и ПВО. Не зря они так комплексуют, когда мы хотим продать Ирану С400

3) Про политиков и полицаев умолчу, швали хватает, но про массовую поддержку населения - пока не заметно. Да и про зиму, как это не смешно, не стоит забывать.

4) Европе конечно очень интересно нас попенять, но мы ей нужны как пусть и слабый, но экономический партнер, а не как "демократичный Ирак"

Теперь к реальности. Никто в здравом уме не допустит реального прямого масшабного боестолкновения между РФ и США - ибо логика войны приведет к "ядерной войне", а вот столкновение между РФ и марионетками США или США и режимами, которым мы что-то продали, еще впереди.

США уже "скрипит", но упадет, когда кто-то существенно даст им "по носу".

Вопрос, кто способен оплатить наше ПВО, авиацию и электронику? Иран и частично Чавес,

Реальный соперник Иран, его нужно аккуратно, точечно поддерживать. И когда станет понятно, что "воздушной акцией" не обойтись, сразу станет понятно, что наземную акцию США не осуществить.

Почему?

1) Солдата можно оснастить самым современным оружием, связью и т. д., но если он будет знать, что его смерть в данной войне - это не нелепая случайность, а достаточно высокая закономерность, т. к. враг жестко сопротивляется и в отличие от него готов умирать, армия США перестанет существовать как армия и окончательно превратится в корпорацию по осваиванию бюджета.

2) В реальных столкновениях тут же выяснится, что часть хваленого обычного оружия США - просто металлолом, купленный за большие деньги для освоения бюджета.

aracs13.09.08 22:15

Ряд наиболее авторитетных экспертов и военных теоретиков Запада: Уильям Линд, Мартин ван Крефельд..., специально акцентируют внимание на том, что решающим факторам войн и военных конфликтов будущего - будет не высокотехнологичное оружие, а то - кто и за что будет воевать, то есть исключительно - человеческий фактор!

Вспомните еще недавний пример, когда Китай уничтожил свой спутник на околоземной орбите. Дело не в том, что уничтожил, а сколько космических спутников вынуждены были поменять свои орбиты, оберегаясь от осколков! И это от воздействия одной ракеты! Таким образом, любые ракеты (и старые тоже), которые в состоянии долететь до орбит спутников - могут ослепить США.

Приведу еще пример использования практически негодных ракет ПВО во время войны в Югославии. Сербы отстреливали эти ракеты по западным самолетам, на дальних подступах. А так как противоракетные системы защиты американских самолетов работают в автоматическом режиме, то они расходавали свой боекомплект еще до подхода к целям. Просто у сербов не было действующей авиации для добивания

А отказ от обычных вооружение и упование на "ракеты" - Россия это уже проходила, вспомните хрущевские реформы!

Zmey13.09.08 22:53
Кроме "устаревшего" вооружения есть еще устаревшее отношение к личному составу. Один мой старый знакомый заметил, что Пятидневная война показала одну неоднозначную вещь: армия, в которой солдаты контрактники получают копейки, в которой офицеры годами ждут квартиры в общежитиях, ну и так далее по социалке, может вполне успешно решать поставленные задачи и вся эта "фигня" на боеспособности, в принципе, не сказывается. То есть можно еще поэкономить...
Человекъ13.09.08 22:57

Журналист, как обычно, не знает предмета.

T-90 - модернизация T-72, несмотря на серьезные улучшения, никакой принципиальной разницы между ними нет. Т-72БМ "Рогатка" по боевой эффективности близок к T-90A.

T-55 имеет немного шансов в бою против современных танков, но для всех других целей вполне эффективен, имеет потенциал для модернизации.

Также не очень понятно, чем боевой опыт Российской армии в Чечне хуже боевого опыта САСШ в Ираке и Афганистане. Масштабы и характер войны примерно одинаковые.

cryptosonbian13.09.08 23:54
> Человекъ
Также не очень понятно, чем боевой опыт Российской армии в Чечне хуже боевого опыта САСШ в Ираке и Афганистане. Масштабы и характер войны примерно одинаковые.

Думаю что в Чечне бои с ваххабитами были жестче чем вялотекущая война в Ираке и Афганистане. С Вьетнамом сравнить можно. И вообще глупо для получения боевого опыта начинать войну. Все знакомые мои которые воевали после возвращения свой боевой задор растеряли. Эдакие пацифисты-скептики. Любая война у нормального человека иллюзии о "маленькой победоносной" быстро развеивает, особенно когда нет уверенности за что воююешь.
max45414.09.08 19:15
> Alpha


Ну, возможности подвергать подразделения армии США массированным, "мощным и длительным" авиаударам, тем более регулярным у нас нет и не предвидится. То есть подловить колонну какую-нибудь можно будет, но висеть над полем боя - увы, нет. Собственно, как и у них не будет такой возможности в отношении нас.
И, самое главное - не ясно, как масштабная "горячая" война может не стать ядерной. Только в случае войны стран второго-третьего мир, которые ЯО не обладают. Ну так они и высокоточным оружием не обладают, так что воевать в таких войнах будет техника заведомо устаревшая.
Вообще - странная статья. То, что устаревшее оружие может быть эффективным - в доказательствах не нуждается. Словно кто-то в этом сомневался.

Ну, дело стало за малым - подготовить Иран к возможному противостоянию массовыми образцами и несколькими комплексами, которые предполагаются как ведущие(русские инструкторы-испытатели) и пнуть штатников на эксперимент.

Как вариант испытательной программы - очень традиционно, что мы, что штатники, так поступали неоднократно.

Karabass14.09.08 19:40
"ни одна обладающая ЯО держава (если она в своем уме) не будет прямо наезжать на другую державу с ЯО" - насчёт "своего ума" не знаю, но тысячи ракет системы "Иджис" дают некоторый простор стратегическому мышлению.
woina15.09.08 05:15

Статья написана не для восхваления устаревшего русского оружия, а для того чтобы обратить внимание на ускорение модернизации имеющегося на Западе оружия и на огромную дороговизну высокотехнологичного оружия.

Но почему автором ставится данный вопрос? Ведь он не возникал, когда американцы и их союзники воевали с Югославией, Ираком, Афганистаном. Почему такое внимание устаревшему русскому оружию? Не с нами ли, ребята-демократы, собрались воевать?

А по поводу ЯО имеющегося в роспоряжении России, вспомните Северную Корею. Собрав по всей стране последние копейки на единственную ракету, и запустив её в неизвестном направлении, корейцы напугали США и заставили их пойти на, устраивающие корейцев, условия обеспечения энергетической безопасности С.Коре. А что наши правители? Вспомните как нас ещё совсем недавно наклоняли, <удалено - читаем правила> . Так что авмериканцы, думаю, совершенно уверены, что российское ЯО никогда не применят. Поэтому они внаглую оставили, после доставки "гуманитарных" грузов своих военных инструкторов в Грузии. Если бы боялись, действительно, этого бы не было.

Только восстановдение Российской империи в её границах Советского Союза и присоединение всех других государств, пожелавших этого, заставят западных ребяток угомонится. Правда им, после этой операции, будет не до нас.

Прохожий15.09.08 16:23

woina

Только восстановдение Российской империи в её границах Советского Союза

Советский Союз слишком много просрал.

Восстанавливать империю нужно в ее исторических границах.

aracs15.09.08 17:06
> Прохожий

woina

Только восстановдение Российской империи в её границах Советского Союза

Советский Союз слишком много просрал.

Восстанавливать империю нужно в ее исторических границах.

В границах какого периода? Наиболее устойчивые геполитические границы (проверено и коллапсом СССР) оказались границы от Алексея Михайловича,в пределах которых сейчас Россия и находится. Имперские приобретения 19 века возможно и привели в последствии к коллапсу и самой империи. Наиболее ценным приобретением все-таки был Туркестан. Вот его, в какой-то степени и следовало бы вернуть
Прохожий15.09.08 17:30

aracs

Только между нами:

Сегодня взглянул учебник ребенка по истории (5 класс). Там на форзаце восточные границы западной цивилизации проходят по Рейну и Днестру.

ЗЫ. Северозападная граница России проходит практически по условиям Ореховского мира от 13 августа 1323 года

Ж.Олег15.09.08 17:38
> aracs
> Прохожий

woina

Только восстановдение Российской империи в её границах Советского Союза

Советский Союз слишком много просрал.

Восстанавливать империю нужно в ее исторических границах.

В границах какого периода? Наиболее устойчивые геполитические границы (проверено и коллапсом СССР) оказались границы от Алексея Михайловича,в пределах которых сейчас Россия и находится. Имперские приобретения 19 века возможно и привели в последствии к коллапсу и самой империи. Наиболее ценным приобретением все-таки был Туркестан. Вот его, в какой-то степени и следовало бы вернуть

А нужно ли России расширение границ? Может заняться экономикой, а в сфере политики окружить себя дружественными соседями?

aracs15.09.08 18:12
> Прохожий

aracs

Только между нами:

Сегодня взглянул учебник ребенка по истории (5 класс). Там на форзаце восточные границы западной цивилизации проходят по Рейну и Днестру.

ЗЫ. Северозападная граница России проходит практически по условиям Ореховского мира от 13 августа 1323 года

Тогда тоже только между нами:)

Если посмотреть геологические карты, то, по-случайному совпадению, западня граница Российской империи проходила строго по западной границе Русской платформы, на южном участке (Кавказском) тоже строго по границе этой же платформы. А впадина между Русской и Сибирской платформы - была точно заполнена Империей и ее южные границы точно совпадали с границей геологического образования - крайняя южная точка впадины(вогнутости?) находилась в точках - Термез и Кушка. Случайное совпадение, но интересное. Кстати, единственная часть Русской платформы не входившая в состав империи - Скандинавия

woina16.09.08 06:07

Ж.Олег

А нужно ли России расширение границ? Может заняться экономикой, а в сфере политики окружить себя дружественными соседями?

А разве последние пятнадцать лет Россия не пыталась окружить себя дружественными соседями? Нефть "на халяву", за копейки, газ - тоже. Лес, металлы. И до сих пор поставляем в Прибалтику нефть и газ, а как к местным русским относятся правители этих государств? Вы что, милейший, последние пятнадцать лет спали? Нейтральными могут себе позволить быть государства не находящиеся в стратегических точках - пример финны и шведы.Прибалтика, Кавказ, каспийский регион- этого себе позволить не могут, либо друг либо враг. Не мы этого хотим - этого хотят на ши враги и старательно идут к намеченной цели. Война неизбежна и надо к ней готовится морально и физически.

"" Тогда тоже только между нами:)

Если посмотреть геологические карты, то, по-случайному совпадению, западня граница Российской империи проходила строго по западной границе Русской платформы, на южном участке (Кавказском) тоже строго по границе этой же платформы. А впадина между Русской и Сибирской платформы - была точно заполнена Империей и ее южные границы точно совпадали с границей геологического образования - крайняя южная точка впадины(вогнутости?) находилась в точках - Термез и Кушка. Случайное совпадение, но интересное. Кстати, единственная часть Русской платформы не входившая в состав империи - Скандинавия""

Предлагаете исправить ошибку?

Если интересна эта тема - рекомендую пятитомник Ключевского. Взаимоотношение ландшафта

и развития Российского государства.

Епифан16.09.08 12:55

современные Т-90 или американские «Абрамсы»

Видео. Т-90 против "Абрамса".

ссылка

Mofack16.09.08 13:05
но нам выгодно, чтобы у западников были шапкозакидательские настроения по поводу боевых возможностей наших машин. единственное, чтобы такие идеи меньше просачивались на "внутреннее употребление". помнится, в 2003 году один мой приятель был так поражён блицкригом " англосакс и партнёры", что абсолютно всю нашу технику записал в утиль. никакие доводы о том, что техника оппонентов по причине отсутствия запчастей, нормальных боеприпасов да и подготовленного личного состава мало что могла противопоставить коалиции, которая на первых неделях имела чёткий план действий, не действовали. что ни говори, а западные масс-медиа оружие покруче танков, ибо уничтожают самое главное-веру в победу.
JecK_s16.09.08 13:44
> Mofack
но нам выгодно, чтобы у западников были шапкозакидательские настроения по поводу боевых возможностей наших машин. единственное, чтобы такие идеи меньше просачивались на "внутреннее употребление".
  • По-моему гораздо выгоднее, чтоб боялись до у.... (почти цензурное слово).

  • Чтоб даже в мыслях не было желания пробовать осуществить боестолкновение танков.

Mofack16.09.08 14:04
когда их РЭМ будут в беспомощности стоять возле обгоревших останков их бронетехники ( если поле боя останется за ними), то это сломает намного сильнее, чем постоянная жизнь с осознанием факта превосходства ( вспомните палестинцев, противопоставить "меркавам" кроме фугасов реально ничего не могут, но постоянная жизнь в страхе не убавила их решимости подорвать эту машину)
JecK_s16.09.08 14:11
> Mofack
когда их РЭМ будут в беспомощности стоять возле обгоревших останков их бронетехники ( если поле боя останется за ними),
  • Это нужно объяснить близким, тех кто погибнет на этом поле боя.

  • Пусть лучше трясутся от страха.
aracs16.09.08 14:23
> Mofack
когда их РЭМ будут в беспомощности стоять возле обгоревших останков их бронетехники ( если поле боя останется за ними), то это сломает намного сильнее, чем постоянная жизнь с осознанием факта превосходства ( вспомните палестинцев, противопоставить "меркавам" кроме фугасов реально ничего не могут, но постоянная жизнь в страхе не убавила их решимости подорвать эту машину)

По сути война в Грузии - первое реальное столкновение лицом к лицу русских с американской армией. А палестинцы, иракцы, афганцы... вынужденные жить десятилетиями в опасности - изменяется психология и подобные люди, в будущем, очень большая проблема и для Запада тоже. Это реально "обкатаные и обстреляные" солдаты: и артналетами, и бомбардировками (включая мирных жителей также)... это серьезно, некоторые на Западе понимают это, но их не слушают. Теперь дело осталось за человеком в "синей" чалме, можно ждать нового Саладдина
Ж.Олег16.09.08 23:23

woina

А разве последние пятнадцать лет Россия не пыталась окружить себя дружественными соседями? Нефть "на халяву", за копейки, газ - тоже. Лес, металлы. И до сих пор поставляем в Прибалтику нефть и газ, а как к местным русским относятся правители этих государств?

А теперь это возможно сделать на новых условиях: сильная Росси, но в то же время не пугающая соседей своим стремлением восстановить империю, но дающая им политическую защиту и экономическое сотрудничество.

Фыва16.09.08 23:30
> Ж.Олег

woina

А разве последние пятнадцать лет Россия не пыталась окружить себя дружественными соседями? Нефть "на халяву", за копейки, газ - тоже. Лес, металлы. И до сих пор поставляем в Прибалтику нефть и газ, а как к местным русским относятся правители этих государств?

А теперь это возможно сделать на новых условиях: сильная Росси, но в то же время не пугающая соседей своим стремлением восстановить империю, но дающая им политическую защиту и экономическое сотрудничество.

никто не хочет учиться на собственных ошибках, даже если сам их наделал... Это очень обидно - признавать себя таким полным идиотом. Но имеет смысл признать однажды свой идиотизм в прошлом, чтобы не допустить повторения ситуации.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Япония, США и Южная Корея начали учения Freedom Edge
» Маск и Рамасвами возглавят Департамент эффективности правительства США
» США заявили об ударе по объекту проиранских ополченцев в Сирии
» Премьер Канады отказался обнародовать список 900 бежавших в страну нацистов
» Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
» Киев до сих пор не получил часть обещанных вооружений, заявили в Пентагоне
» Трамп назначил конгрессмена Уолца советником по нацбезопасности
» Израиль начал второй этап наземной операции в Ливане

 Репортаживсе статьи rss

» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни

 Комментариивсе статьи rss

» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки
» WSJ: Остин отказал Зеленскому в приоритетной поставке новых систем ATACMS
» Нимайер: когда рухнула Берлинская стена, никто не думал про завтрашний день
» В России экстренно повышают зарплаты электронщикам и DevOps, лишь бы кто-то пришел работать
» Как остановить внутренний кризис в Мьянме?
» Готовьте деньги. Неурожай в России ломает планы слишком многим

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"