Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Подполье сообщило о массовом перемещении техники НАТО в Польше
Армения законопроектом о ЕС начала выход из ЕАЭС, заявил Оверчук
С Новым Годом!
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Оружейные бароны
23.08.12 20:55 США: опыт строительства империи

20 июля 2012 года в США, по меньшей мере, 12 человек погибли в результате стрельбы на премьере нового фильма о Бэтмене "Темный Рыцарь: Возрождение легенды". В списках раненых около 50 зрителей. Злоумышленник в противогазе открыл огонь прямо в зале одного из кинотеатров Денвера в штате Колорадо, затем кинул в толпу дымовую шашку. По словам очевидцев, сначала люди подумали, что это было частью фильма, и лишь какое-то время спустя поняли, что убийца убивает по-настоящему.

Менее чем через месяц в США произошел очередной инцидент со стрельбой. В университетском городке в штате Техас 35-летний мужчина открыл огонь из окна своего дома после того, как полиция попыталась вручить ему ордер о выселении. Погиб один полицейский и случайный прохожий, 2 человека ранены. Список происшествий за последний месяц можно продолжать и дальше.

Такие случаи в Соединенных Штатах, к всеобщему сожалению, случаются довольно часто. Ведь вторая поправка к конституции гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия. По данным газеты "The Times", в США в 2011 году были застрелены 31347 человек. В настоящее время в руках частных лиц сосредоточено около 280 миллионов единиц огнестрельного оружия. Стоит ли с этим бороться, ставя под сомнение великое творение отцов-основателей? А если стоит, то каким образом?

После трагедии в штате Колорадо многие американские политики вернулись к наболевшей для США проблеме – проблеме ограничения ношения и приобретения оружия.

Так, по данным телеканала Fox News, Судья Верховного суда США Антонин Скалия заявил, что законодательство, ограничивающее право на покупку и владение оружием, может быть принято, несмотря на вторую поправку к Конституции, закрепляющую такое право.

Скалия сослался на решение, принятое Верховным судом в 2008 году по делу "Округ Колумбия против Хеллера", касавшегося права американцев владеть оружием в землях, не принадлежащих отдельным штатам. Суд подтвердил такое право, однако отметил, что границы права на владение оружием будут определены в ходе будущих судебных разбирательств.

Однако ни президент США Барак Обама, ни его конкурент по предвыборной гонки Митт Ромни не обещают своим избирателям в случае победы на предстоящий выборах ввести какие-либо ограничения на продажу и ношение оружия. Четыре года назад Барак Обама обещал заняться этим вопросом. Теперь это заявление исчезло с сайта президента.

Причиной тому – мощнейшее оружейное лобби. В США уже пытались ограничить продажу оружия. Самый важный закон, запрещающий продажу полуавтоматического оружия, был принят в США в 1994 году. Однако уже в марте 2004 года Сенат США заблокировал продление срока его действия. Попытки Конгресса установить контроль за продажей патронов по интернету провалились из-за оппозиции Национальной стрелковой ассоциации. Конгресс хотел ограничить размер продаваемых магазинов для патронов, однако столкнулся с сопротивлением, как республиканцев, так и демократов.

Некоторые штаты установили собственные ограничения на владение оружием. Однако многие штаты не требуют даже удостоверения для покупки оружия, хотя по федеральному закону необходимо проводить проверку данных о покупателе. Все дальнейшие попытки политиков ограничить продажу оружия были также провалены из-за давления оружейного лобби.

Национальные особенности

Стоит отметить, что проблема распространения оружия связана не только с оружейным лобби в США, но и с сознанием самого американского народа. Ведь по данным опросов общественного мнения, около 70% американцев считают право на ношение оружия неотъемлемой частью конституции. 68% жителей США считают вторую поправку, в которой говорится о праве на ношение оружия, такой же важной частью конституции, как право на свободу слова и свободу прессы.

Впечатляет и тот факт, что вместо того, чтобы побудить население США к борьбе со свободной торговлей огнестрельного оружия, трагедия, произошедшая в американском городе Аврора на премьере фильма о Бэтмэне, спровоцировала увеличение спроса на покупку оружия. Рост продаж в последующие дни после трагедии, по официальным данным, вырос на 43%.

Поражает доступность оружия и боеприпасов для рядового гражданина США. Купить огромное количество патронов так же просто, как сделать любую другую покупку в интернете. Более того, чем больше вы покупаете, тем дешевле выйдет покупка. В США существует ряд сайтов, на которых можно купить патроны большими партиями по низким ценам. Клиенты могут приобрести столько патронов, сколько хотят. Патроны могут быть доставлены в любую точку США без каких-либо документов.

Купить само оружие несколько сложнее. При покупке в интернете клиент должен выбрать местного федерального обладателя лицензии на оружие (чаще всего это просто оружейный магазин), в который будет отправлено оружие. Затем клиент должен прийти туда и заполнить форму перед тем, как забрать покупку.

Спорная Конституция

Если рассматривать историю самой Конституции США, то можно прийти к определенному выводу. Некоторые эксперты считают, что право граждан на ношение оружия не было приоритетным для составителей Конституции.

Историк из Фордхемского университета Саул Корнелл утверждает, что Вторая поправка возлагает огромное бремя на граждан. По мнению ученого, основной смысл Второй поправки – в поддержании обороны государства через народные ополчения, а не в защите права граждан на ношение оружия.

"Мне кажется, многим участникам современных дебатов о контроле за оружием – какой бы точки зрения они не придерживались – не понравилось бы, если бы мы вернулись к исходному значению Второй поправки, потому что это означало бы гораздо большую милитаризацию общества. С другой стороны, это означало бы гораздо более серьезное регулирование, поскольку нельзя набирать ополчение и при этом обходиться без регулярных инспекций оружия и без дополнительного обучения. Так что, как говорится, будьте осторожны в своих желаниях, потому что иногда они могут исполниться", – говорит Корнелл.

Сторонники Корнелла предлагают ограничить распространение оружия для рядовых граждан и оставить поправку в силе так называемому "народному ополчению". Тем более что в США существует ряд неправительственных вооруженных формирований. К примеру, "Мичиганская гражданская милиция", которая спустя год после образования насчитывала около 12 тыс. человек, объединенных в 4 дивизии, бригады и батальоны которых имелись во всех административных единицах штата. В ноябре 1994 г. создана "Техасская конституционная милиция", не считая существующей с 1984 г. "Техасской легкой пехоты". Общая численность участников подобных формирований, по разным оценкам, в настоящее время составляет от 150 до 250 тыс. человек.

Существуют также сторонники мнения, что термин "оружие" во Второй поправке не является эквивалентом "огнестрельному оружию". Однако большинство, к сожалению, считают единственно правильным прямое понимание слов.

Таким образом, проблема свободного распространения огнестрельного оружия в США пока остается не решенной. Только за последние 10 лет в США произошло более полутора десятка массовых убийств, подобных тому, которое устроил стрелок из кинотеатра в Колорадо. И ни одно из них не привело хотя бы к каким-то изменениям в законах, регулирующих торговлю огнестрельным оружием. С одной стороны стоят экономические интересы оружейных компаний, с другой устаревшая Конституция Соединенных штатов и трусость американских политиков. Жертвами, как всегда, оказываются простые люди, которые пришли семьей посмотреть фильм про любимого героя. Возникает риторический вопрос: Сколько же еще крови понадобится политической элите США, чтобы, наконец, ужесточить неконтролируемое распространение оружия? Остается только ждать…

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
gronk24.08.12 00:11
статья вызывает сомнения с первых строк, "По данным газеты "The Times", в США в 2011 году были застрелены 31347 человек". А по статистике в сша за 2010 количество смертей от преступлений - 14,159, из них огнестрельные всего 8775 человек, тенденция к снижению, начиная с 2005. Кстати, снижение началось именно после разрешения продаж полуавтоматического оружия в 2004м.
darkace24.08.12 02:51
И где здесь противоречие? Застрелить человека может не только престуник, но и
а) обороняющийся от преступника
б) полицейский
в) самоубийца сам себя
и т.д.
nonliquid24.08.12 10:54

Даже если принять во внимание цифру 31347 чел., то при 280 млн стволов у населения - это ничтожно мало.

darkace

Хорошее замечание. Но если иметь его ввиду, то, получается, что примерно половина случаев стрельбы или законна, или вообще правомерна.

Algol24.08.12 11:04
А по статистике в сша
*
Вот это и вызывает самые большие сомнения.
Кто-то сомневается, что статистика - правдивая и не замыливается оружеными лобби?
Trot24.08.12 11:48
А вам не кажется, что зачастую данные достаточно авторитетной газеты Times правдивее официальных данных?
Рыбарь24.08.12 12:55

Когда это не касается России, то да;)

Xaoc24.08.12 14:30

"35-летний мужчина открыл огонь из окна своего дома после того, как полиция попыталась вручить ему ордер о выселении."

А если бы не вооруженный отпор, его бы бесшумно вышвырнули как собаку на улицу с циничной ухмылкой. Механизм буржуазного общества сам себя уничтожает наращиванием эксплуатации. Механизм паразитирования регрессивен, и сводит сложные формы финансовой эксплуатации к простешему порабощению. Если бы не оппозиция общества, то класс эксплататоров моментально свел бы финансовое рабство к феодализму, а феодализм к рабовладению. Классовость РЕГРЕССИВНА! Тупари пендосы даже не понимают своего счастья, что их общество стабилизировано благодаря ОРУЖИЮ. Мудрые отцы-основатели вписали нужный пункт в конституцию, который не позволяет классвому обществу быстро впадать в регресс. Общество вооруженное нельзя чмырить беспредельно. Приходится хитрить. В результате США сейчас ГЕГЕМОН. Но некоторые пендосы не понимают причины своей гегемонистости, и норовят все похерить. Пока США искусственно хранит свой "средний класс" не позволяя зачмырить олигархам народ, они гегемоны. Но если в своей беспредельной жажде власти олигархи разоружат и зачмырят свой народ, они быстро утратят свой авторитет. Ведь авторитет не только в праведности внешней политики (она у них уже давно в минусе) и не в экономических успехах (с ними тоже хреново), но и во внутренней социальной гармонии. Резко расколотое общество не вызовет уважения нигде (наш печальный пример). Только пока все пендосы дружно подвывают своему президенту, США сильна. Когда же два процента олигархов захапают все (наш печальный пример) погрузив народ в необразованную нищету, президент получит хрен а не поддержку. Даже олигархи (народец ленивый и чванливый) не будут его поддерживать, а только куражится.

vort24.08.12 17:42
в России, количество смертей в результате убийств примерно такая же, чем в США, 11,7 на 100 тысяч человек ссылка
andrzej124.08.12 18:44

Впечатляет и тот факт, что вместо того, чтобы побудить население США к борьбе со свободной торговлей огнестрельного оружия, трагедия, произошедшая в американском городе Аврора на премьере фильма о Бэтмэне, спровоцировала увеличение спроса на покупку оружия. Рост продаж в последующие дни после трагедии, по официальным данным, вырос на 43%.

Действительно, какие тупые американцы. Вместо того чтобы безропотно умирать от рук вооруженных придурков они хотят получить шанс выжить и при этом еще и отпор дать.

Trot24.08.12 22:01
"Действительно, какие тупые американцы. Вместо того чтобы безропотно умирать от рук вооруженных придурков они хотят получить шанс выжить и при этом еще и отпор дать."

Предлагаете пендосам в кинотеатр брать стволы? Или чтобы они в 3Д кино друг друга перестреляли? Ыыыы =)
Trot24.08.12 22:02
И в продолжении темы:

В самом центре Манхеттена, возле знаменитого небоскреба "Эмпайр Стэйт Билдинг", мужчина открыл огонь по прохожим.

По последним данным, убитых двое, в том числе и сам нападавший. Ранения получили девять человек.

Полиция уже заявила, что стрелок не был террористом. Предположительно, это некий Джеффри Джонсон, который жил на Манхеттене и раньше работал недалеко от "Эмпайр Стэйт Билдинг", но год назад был уволен. Его единственной жертвой стала как раз бывшая коллега, которую он подкараулил у входа в небоскреб.

ссылка
Смотрите оригинал материала на ссылка

пупкин24.08.12 22:38
победа оружейного лобби в россии неизбежна. стоит ли говоить о деталях.
andrzej125.08.12 07:44
> Trot
"Действительно, какие тупые американцы. Вместо того чтобы безропотно умирать от рук вооруженных придурков они хотят получить шанс выжить и при этом еще и отпор дать."

Предлагаете пендосам в кинотеатр брать стволы? Или чтобы они в 3Д кино друг друга перестреляли? Ыыыы =)

Ну, что вы, пусть ходят без стволов, ведь обычные люди это барашки на заклание преступникам. Если бы в шт.Колорадо в общественные места разрешалось бы проносить оружие, то этот урод смог бы убить гораздо меньше людей.

spv225.08.12 09:46
> andrzej1

Ну, что вы, пусть ходят без стволов, ведь обычные люди это барашки на заклание преступникам. Если бы в шт.Колорадо в общественные места разрешалось бы проносить оружие, то этот урод смог бы убить гораздо меньше людей.

Mama mia... Ну и логика. Если бы в США продажа оружия была запрещена- этот урод вообще никого бы не убил бы.

Продолжая логику. Наличиие у каждого человека компьютера делает невозможным взломы и хаки?
Наличие 100+ телеканалов гарантирует стремление к прекрасному в поиске канала?
Наличие книжных магазинов и стоимость книги на уровне 2-х -3-х литров пива гарантирует грамотность и образованность?
хаос идей25.08.12 16:25
"По данным газеты "The Times", в США в 2011 году были застрелены 31347 человек" Это сухая и выдранная статистика просто констатация факта. Но что стояло за этими смертями? надо искать причину. Как упоминается в статье один отстреливался за свое жилье , у другого зуб на сотрудницу из за которой возможно его и уволили. Что толкает среднестатистического американца к применению насилия , не было бы ствола нашелся бы нож, убить можно разными способами. Ведь стреляют не душевно больные и психопаты, а люди доведенные до отчаянния. Но политики не хотят смотреть в корень проблемы. Да лобисты делают свою работу , ведь самый быстродоходный бизнес это наркотики, проституция, и продажа оружия. Почему они так не обсуждают например другую статистику. Наиболее распространенная причина смерти в США: инфаркт. Инфаркты в США случаются каждые 25 секунд. Смерть от инфаркта случается каждые 45 секунд. Вероятность смерти от инфаркта у среднего американца: 50%. Вероятность смерти от инфаркта у среднего американского вегетарианца:15%. Вероятность смерти от инфаркта у среднего американского чистого вегетарианца: 4%. (тоже сухая статистика, но тем не менее цифра 31347 рядом даже не стоит) По логике вещей тогда надо прировнять потребление мяса, курицы, яйц, к наркотикам. Поставить вне закона :) Думаю американцы хотят просто разоружить страну , в предверии очередного экономического кризиса, 280 милионов стволов пусть не все выйдут на улицу а ток 1/3 предположим это почти 100миллионов сволов , целая армия. Такой армии нету у самой США эту толпу никто не сможет удержать. Конечно с ругулярной армией и сравнивать не надо.Вконце концов задавят абрамсами Но катастрофа будет национальных масштабов. Вспомните Новый Орлеан в 2005г после урагана Катрин, какой там был хаос. Как захлестнула волна насилия мародерства грабежей. Это только один город. А если представить всю страну, людей доведенных до точки кипения. Вот этого и боятся политики и куловоды. Поэтому и придумали следующию страшилку "какая у нас ужасающая статистика смертей от огнестрелного оружия"
Мелкотравчатый25.08.12 18:29
Хорошо, что в России нельза купить пистоль, как в США. А тоб боевые отряды оппозиции ужеб стреляли народ...
Sargas25.08.12 18:43
Мелкотравчатый - зато можно довольно просто купить дробовик, а чуть посложнее - нарезной карабин. Ещё можно купить автоматы, взрывчатку, гранатомёты, даже ПТУР. Были-бы большие деньги и большое желание. Заграница вам в помощь.
Однако-же - не стреляют. Вам не кажется что ваш тезис о продаже пистолетов притянут зауши?
andrzej125.08.12 19:16
> spv2
> andrzej1

Ну, что вы, пусть ходят без стволов, ведь обычные люди это барашки на заклание преступникам. Если бы в шт.Колорадо в общественные места разрешалось бы проносить оружие, то этот урод смог бы убить гораздо меньше людей.
Mama mia... Ну и логика. Если бы в США продажа оружия была запрещена- этот урод вообще никого бы не убил бы.

Продолжая логику. Наличиие у каждого человека компьютера делает невозможным взломы и хаки?
Наличие 100+ телеканалов гарантирует стремление к прекрасному в поиске канала?
Наличие книжных магазинов и стоимость книги на уровне 2-х -3-х литров пива гарантирует грамотность и образованность?

По моему вы вообще ничего не поняли из моего поста. Попробую попроще: 1) оружие должно быть доступно простым гражданам, так же как телевизор, холодильник, а/м и т.д.

2) законы существующие в РФ должны быть изменены в сторону защиты законопослушных граждан, а не преступников (Кондопога, Сагра и т.д.).

3) людей ратующих за ужесточение правил приобретения короткоствольного оруижя (речь веду о нем) нужно изолировать от общества.

Сеня Горбунков25.08.12 20:28
> andrzej1
> spv2
> andrzej1
Ну, что вы, пусть ходят без стволов, ведь обычные люди это барашки на заклание преступникам. Если бы в шт.Колорадо в общественные места разрешалось бы проносить оружие, то этот урод смог бы убить гораздо меньше людей.
Mama mia... Ну и логика. Если бы в США продажа оружия была запрещена- этот урод вообще никого бы не убил бы.
Продолжая логику. Наличиие у каждого человека компьютера делает невозможным взломы и хаки?
Наличие 100+ телеканалов гарантирует стремление к прекрасному в поиске канала?
Наличие книжных магазинов и стоимость книги на уровне 2-х -3-х литров пива гарантирует грамотность и образованность?

По моему вы вообще ничего не поняли из моего поста. Попробую попроще: 1) оружие должно быть доступно простым гражданам, так же как телевизор, холодильник, а/м и т.д.

2) законы существующие в РФ должны быть изменены в сторону защиты законопослушных граждан, а не преступников (Кондопога, Сагра и т.д.).

3) людей ратующих за ужесточение правил приобретения короткоствольного оруижя (речь веду о нем) нужно изолировать от общества.

Короткий ствол, для коротких .. и обладателей маленьких жидких яиц. (Мне знакомые) тупари умудрялись валить друг друга с травматов, отчего в итоге все были "в минусе", короткий ствол это механизм управляемого хаоса, например "в результате неожиданно прозошедшей стрельбы на болотной площади, в числе пострадавших оказались Алексей Навальный и Гарик "бульон" Каспаров.. очевидцы подтвердили, что стреляли люди в форме сотрудников спецслужб, Алексеева и МакФол негодуэ"

Доступность оружия, особенно такого бессмысленного как "короткий ствол" приводит (закономерность) к кровопролитию, как правило тех, кто ".. имел разрешение на ношение оружия, но в нужный момент несумел воспользоваться.. "

Так что идите вы.. со своим коротким, куда подальше.. лучше КПВ нет ничего, тока не все это понимают. Да и не разрешат, при всём желании.

хаос идей25.08.12 20:39
По моему вы вообще ничего не поняли из моего поста. Попробую попроще:
1) оружие должно быть доступно простым гражданам, так же как телевизор, холодильник, а/м и т.д.
Оно доступно я говорю про траматическое оружие. Если Вам 18 и более лет, не имеете судимость за умышленное преступление, не отбываете наказание за преступление, не совершили 2 и более раза в течении года административного правонарушения, имеете постоянное место жительства, а также медицинское заключение (справка 046-1 в поликлиннике по месту Вашей регистрации) об отсутствии противопоказаний к владению оружием, то Вам нужно только сдать экзамен на оружие в лицензионно-разрешительном отделе милиции по месту Вашей регистрации. Многие сейчас скажут да травматика не так надежна, но для обороны для того что бы ретироватся, от противника ее вполне дочтаточно, я имею ввиду именно разрешение на ношение. А для обороны дома подойдут ружья. Купите "Сайгу" правда для нарезного оружия не много другие правила но тем не менее его можно приобретать.


2) законы существующие в РФ должны быть изменены в сторону защиты законопослушных граждан, а не преступников (Кондопога, Сагра и т.д.).

Хотя в то же время есть люди которым это на самом деле нужно ссылка


3) людей ратующих за ужесточение правил приобретения короткоствольного оруижя (речь веду о нем) нужно изолировать от общества.
Ношение оружия это еще ответственость, и я бы ограничился ношением обычного газового балончика, ведь еще не факт что при наличии огнестрельного оружия , вы сможете дать отпор противнику в каком нибудь темном переулке.Сможете вы выстрелить в человека осознавая что можете лешить его жизни? Многие ратующие за огнестрел просто сами не сталкивались потом после инцендента , с судебными разбирательствами, где очевидное люди доказывают годами . У нас суды не расматривают такие дела, например как в америке, а вас застрелили на территории частной собственности ? ну так вы сами виноваты, хозяин прав. Но не спорю есть контингент людей которым это необходимо фермеры, курьеры, дальнобойщики. Вообщем споры по этому поводу ведутся давно, мне кажется еще долго не будут разрешать. Типа не созрели мы в общей массе
Ril25.08.12 20:43
Люди, ратующие ЗА КОРОТКОСТВОЛ, по моим наблюдениям слабо понимают одну вещь.

ТЕ КОГО ОНИ БОЯТСЯ, ТОЖЕ БУДУТ С ОРУЖИЕМ.

Вот сидит за компом какой нибудь очкарик, до ужасного поноса боящийся шпаны в собственном дворе и думает: "Вот разрешат короткоствол, и заживу я без страха и опасений, как жеж у меня же будет ствол, если че то я шпане покажу кузькину мать - мигом разбегутся!"

Но не доходит до товарища одна простая и очень логичная вещь. Шпана тех же стволов принакупит, ТОЛЬКО КРАДЕННЫХ. Если сейчас они отметают мобилки, то БУДУТ ОТМЕТАТЬ СТВОЛЫ у ОЧКАРИКОВ, и не фразой "ДАЙ СЮДА", а гантелей по башке в подворотне за углом.

И если раньше он боялся до диареи, то теперь будет бояца до умопомрачения. И в квартире вечером передвигатся будет на четвереньках в опасениях случайного выстрела с улицы.

Помните Кадыров чего сказал после поездки по Чечне? У каждого молодого человека за поясом ТРАВМАТИКА.

А будет РЕАЛЬНЫЙ СТВОЛ и не только в Чечне. А шпана из подворотни, вообще вся стволами будет увешана.

Ril25.08.12 21:07
Кстати, НЕ ВЕДИТЕСЬ на статистику по количеству убийств с применением огнестрела в США.

Лучше спросите поклонников короткоствола сколько всего творится там ПОД УГРОЗОЙ ОГНЕСТРЕЛА.

А еще лучше про количество РАНЕННЫХ И ИВАЛИДОВ в результате применения огнестрельного оружия.

Nekto25.08.12 21:12
Эти разговоры об оружии, уже достали. Понятно желание буржуазии защитить себя и непосильным трудом нажитое, но стоит ли переходить рамки за которыми ваше право обернется вашими проблемами. И сейчас при нынешнем законодательстве можно вооружится с ног до головы и никто в здравом уме и трезвой памяти к вам не подойдет. А уж если вы конкретно кому то понадобились, то оружие вам не поможет ибо придут они с той стороны откуда не ждали.
andrzej125.08.12 21:24
> Ril
Люди, ратующие ЗА КОРОТКОСТВОЛ, по моим наблюдениям слабо понимают одну вещь.

ТЕ КОГО ОНИ БОЯТСЯ, ТОЖЕ БУДУТ С ОРУЖИЕМ.

Вот сидит за компом какой нибудь очкарик, до ужасного поноса боящийся шпаны в собственном дворе и думает: "Вот разрешат короткоствол, и заживу я без страха и опасений, как жеж у меня же будет ствол, если че то я шпане покажу кузькину мать - мигом разбегутся!"

Но не доходит до товарища одна простая и очень логичная вещь. Шпана тех же стволов принакупит, ТОЛЬКО КРАДЕННЫХ. Если сейчас они отметают мобилки, то БУДУТ ОТМЕТАТЬ СТВОЛЫ у ОЧКАРИКОВ, и не фразой "ДАЙ СЮДА", а гантелей по башке в подворотне за углом.

И если раньше он боялся до диареи, то теперь будет бояца до умопомрачения. И в квартире вечером передвигатся будет на четвереньках в опасениях случайного выстрела с улицы.

Помните Кадыров чего сказал после поездки по Чечне? У каждого молодого человека за поясом ТРАВМАТИКА.

А будет РЕАЛЬНЫЙ СТВОЛ и не только в Чечне. А шпана из подворотни, вообще вся стволами будет увешана.

1) те кого люди боятся на улицах в темное время суток уже с оружием (большинство из них).

2) а, что шпане мешает накупить сейчас стоволов (тех же самых незаконных).

3) шпана-это не Александров Матросов, кидаться на амбразуру не их профиль. Зная, что у идущего очкарика в кормане может быть ствол, а не пукалка резиновыми шариками врядли им захочется испытывать судьбу.

4) в Чечне, да и на всем Кавказе в каждом доме есть оружие (и не только короткоствол). Кремлевские об этом знают, но любят делать вид, что не в теме.

5) если шпана будет увешана стволами законными (зарегестрированными) и с их помощью совершать преступления, то это нужно быть полным идиотом. Если ходить по улицам обвешанным незарегестрированым оружием (незаконным), то нужно быть еще больше идиотом "носить срок на кармане" и не малый.

хаос идей25.08.12 21:28
согласен с Nekto если вас заказали то не какой пистоль вас не спасет и не какая охрана . А по поводу США и России думаю не совсем будет уместно вообще проводить какие нить паралели в этом вопросе. Короткий ракурс в историю...Что такое Америка 500 лет назад сборище голодранцев ищющих на новой земле свой кусок счастья , и свое место под солнцем , путем истребления коренных жителей (геноцид индеейцев в чистом виде, а сейчас они борятся за демократию во всем мире))), ах ну да индейцы там не платят налоги и уже могут, не жить в резервациях), в этом свете и родилось их законадательство об праве носить оружие. Трудно однако без оружия на какой нить отдаленной ферме защищатся и от индейцев и от "своих" джентельменов удачи, но времена теперь другие, но вот законы не хотят поравлять, но на самом деле вы там не встретите в центре крупного города человека который носит оружие в кобуре... в основном все держат его дома или в бардачке машины порой забывая где оно там у них лежит, все таки гражданская беспечность она есть.
хаос идей25.08.12 21:46
3) шпана-это не Александров Матросов, кидаться на амбразуру не их профиль. Зная, что у идущего очкарика в кормане может быть ствол, а не пукалка резиновыми шариками врядли им захочется испытывать судьбу.
я бы не стал называть пукалкой например "Шаман" скорость пули на выходе 450м/с для примера у СВД 830м/с , в два раза меньше но у той прицельная дальность 1300м , вы ведь не будете оборанятся на такой дистанции. А 450м/с на растоянии 10-20м очень будет чувствительно, для шпаны это не фактор , ну знаете вы что у меня "пукалка" что вы полезете все равно под пулю? да и шпана не отличит по горячке что у меня травматика или вообще пневматика и то и другое очень болезнено. главное наличие оружия угрожающий фактор.
хаос идей25.08.12 22:21
1) те кого люди боятся на улицах в темное время суток уже с оружием (большинство из них).
Если вы говорите о тех кто избрал такой вид деятельности, то это уже попахивает организованной преступностью, и это дело милиции уже, да и обычно это гастролеры не задерживающиеся на одном месте больше недели. О таких действительно нет противоядия тут вы остаетесь один на один.


2) а, что шпане мешает накупить сейчас стоволов (тех же самых незаконных).
у обычной дворовой шпаны которая доит "очкариков" на пиво и поход в клуб, банально нет таких денег на приобретение такого оружия.


3) шпана-это не Александров Матросов, кидаться на амбразуру не их профиль. Зная, что у идущего очкарика в кормане может быть ствол, а не пукалка резиновыми шариками врядли им захочется испытывать судьбу.
Так как вы говорите что они не любят лезть на амбразуру то как правило они работают из подворотни темной, ударом биты по шеи ,когда вы нечего не подозреваете , тут вас не спасет не чего , не какая пукалка нечего вообще


4) в Чечне, да и на всем Кавказе в каждом доме есть оружие (и не только короткоствол). Кремлевские об этом знают, но любят делать вид, что не в теме.
скажите как можно практически, найти это ? перерыть весь сад и разобрать дом до основания ? а если всетаки не найдете Вы будете оплачивать весь ущерб ? и даже если найдете, вам скажут дорогой была война мы уезжали с семьей к сестре подальше от войны и нас не было тут 2-3 месяца , кто что зарыл я сам не знаю... и что в этом случае делать ? Да и потом если оно даже и есть ведь оно не стреляет ... Вот и вернулись к статье почему амеры хотят запретить оружие у себя , ведь любая палка когда нить да выстрелит.


5) если шпана будет увешана стволами законными (зарегестрированными) и с их помощью совершать преступления, то это нужно быть полным идиотом. Если ходить по улицам обвешанным незарегестрированым оружием (незаконным), то нужно быть еще больше идиотом "носить срок на кармане" и не малый.
законный не законный какая разница ,даже сейчас если шпану попалять с незаконым или законным травмотическим оружием он попадает под статью, угрожать стволом и грабить с помощью его это уже не много другой раздел, наверное уже не шпана.
Nekto25.08.12 22:30
> хаос идей
3) шпана-это не Александров Матросов, кидаться на амбразуру не их профиль. Зная, что у идущего очкарика в кормане может быть ствол, а не пукалка резиновыми шариками врядли им захочется испытывать судьбу.
я бы не стал называть пукалкой например "Шаман" скорость пули на выходе 450м/с для примера у СВД 830м/с , в два раза меньше но у той прицельная дальность 1300м , вы ведь не будете оборанятся на такой дистанции. А 450м/с на растоянии 10-20м очень будет чувствительно, для шпаны это не фактор , ну знаете вы что у меня "пукалка" что вы полезете все равно под пулю? да и шпана не отличит по горячке что у меня травматика или вообще пневматика и то и другое очень болезнено. главное наличие оружия угрожающий фактор.

На самом деле травматика достаточно страшная штука, убить из нее легко и просто, остановить тоже легко. Главное стрелять по ногам и если повезет, вы не перебьете артерию. Если стрелять в голову, скорее всего закончится летально, но в зависимости от расстояния и области поражения.

iz0925.08.12 23:26
В США несколько сот лет вырабатывали культуру обращения с оружием. Кстати, не только там: как вспоминал поэт Маяковский, в Мексике как жест прощания было распространено похлопывание друга по кобуре с пистолетом. Но и в США были целые городки, истребленные перестрелками между гражданами.
В РФ это приведет сейчас к неконтролируемым каждодневным перестрелкам, так как социальное расслоение громадное, и многим терять нечего. Оружие неимущие будут легко отбирать у имущих.
andrzej126.08.12 00:17
> хаос идей
3) шпана-это не Александров Матросов, кидаться на амбразуру не их профиль. Зная, что у идущего очкарика в кормане может быть ствол, а не пукалка резиновыми шариками врядли им захочется испытывать судьбу.
я бы не стал называть пукалкой например "Шаман" скорость пули на выходе 450м/с для примера у СВД 830м/с , в два раза меньше но у той прицельная дальность 1300м , вы ведь не будете оборанятся на такой дистанции. А 450м/с на растоянии 10-20м очень будет чувствительно, для шпаны это не фактор , ну знаете вы что у меня "пукалка" что вы полезете все равно под пулю? да и шпана не отличит по горячке что у меня травматика или вообще пневматика и то и другое очень болезнено. главное наличие оружия угрожающий фактор.
А теперь представим, что вы очень легко возбуждаемый человек. У вас в кармане горячо любимый вами "Шаман". Вас толкнули-обидели-косо посмотрели-обозвали (выбирайте сами) очень наглые гопники. Достаете вы любимый "шаман", ну так проучить козлов (ну, не убивать же их), а даже если и убить (шмальнуть в тупую башку) все равно менты ни по пуле, ни по гильзе не установят вас. Ведь травматика не заносится в базы данных МВД (как боевые). Теперь результат обладания травматики - вы преступник, а гопота жертва. А, будь у вас зарегестрированный ствол (пули и гильзы в картотеке в МВД) вы даже в запале подумаете убивать из-за косого взгляда человека или нет.
Боевое оружие дисциплинирует человека. Спросите у охотников (хотя у них и не боевое) много они друг друга на охоте перестреляли. Или солдатиков, которые в караул заступают с калашами (есть случаи, но это скорее исключение). А, вот примеров когда 20-летние оболтусы убивают людей полным-полно. На суде знаете, что они говорят? "Я ведь не хотел никого убивать, так попугать немножко".
andrzej126.08.12 00:40
> iz09
В США несколько сот лет вырабатывали культуру обращения с оружием. Кстати, не только там: как вспоминал поэт Маяковский, в Мексике как жест прощания было распространено похлопывание друга по кобуре с пистолетом. Но и в США были целые городки, истребленные перестрелками между гражданами.

В РФ это приведет сейчас к неконтролируемым каждодневным перестрелкам, так как социальное расслоение громадное, и многим терять нечего. Оружие неимущие будут легко отбирать у имущих.

Вы разкажите про культуру обращения с оружием ну, например чехам (в советские времена там тоже короткоствол был под запретом). Хотя извините, чехи ведь это же нация на порядок выше каких-то русских (вечно пьяное быдло). Ну, тогда возьмем в пример прибалтов (всех скопом литовцев, латышей и эстонцев), а нет опять промашка ведь все знают, что прибалты это не эти ублюдочные русские, которым только дай пострелять в прохожих. Я даже затрудняюсь в пример поставить какую-ниюбудь нацию, которая по своей убогости походила на русских. Хотя (не в обиду молдованам) возьмем для примера их. Да, друзья мои у наших бывших братьев молдован есть право свободного приобретения короткоствольного оружия. И, что (я зажмуриваю глаза от ожидания ужасных новостей из Молдовы) 100% в Молдове никого уже не осталось в живых. Ведь и ежу понятно - есть оружие значит гругом должны быть горы трупов. "Погуглил" немного про молдован, а там пишут, что преступность покатилась по наклонной в низ. Но, я как и весь образованный и интелегентный люд считаю, что русские это совсем другая история, этим оружие ни при каких условиях доверять нельзя. Быдло оно и есть быдло. Пусть вначале культуру обращения с оружием выработают, а потом уже его приобретают (есть похожий анекдот про бассейн-где начальство говорит "пусть дети вначале научаться плавать, а потом мы им воду в бассейн нальем, а то перетонут все).

Для людей без чувства юмора (встречаются такие здесь) сам русский.
spv226.08.12 01:33
> andrzej1
Боевое оружие дисциплинирует человека. Спросите у охотников (хотя у них и не боевое) много они друг друга на охоте перестреляли. Или солдатиков, которые в караул заступают с калашами (есть случаи, но это скорее исключение). А, вот примеров когда 20-летние оболтусы убивают людей полным-полно. На суде знаете, что они говорят? "Я ведь не хотел никого убивать, так попугать немножко".
Чего-чего? Чего дисциплинирует? Это когда я гулял по лесу в 2 км. от посёлка и рядом стали лупить с 3-4 стволов? Это когда мои сокурсники, перебухавшись, в поисках денег таскались по городу в расчёхлённым старым ружьём, предлагая его таксистам? Это когда на даче на участок забежал лось и старики носились по соседям, ища ружьё (они его просто в шкафчиках на даче хранят)? Это когда шпана гоняет по пригородам, отстреливая из сайги из машины дворовых собак? Вы точно хорошо понимаете, о чём говорите? По-моему, Вы рассуждаете сфероконично как-то...
То, что шпана, перепившись, будет лупить во дворах по банкам- факт.
Вы, кстати, не в курсе, что травматика регулярно используется в разборках в электричках? И разрешение на её ношение как-то не особо способствует тому, чтобы её не использовали, ибо кто первый достал/выстрелил, тот и прав. А будет боевое.

Выш бред, про то, что у преступников оружие уже есть- это враньё. Нет у гопоты огнестрела. У нариков нет огнестрела. Но Вы хотите им его предложить. Чтобы потом, когда он у них появится, требовать разрешения его массового использования. Чтобы потом, когда начнут палить в кинотеатрах и метро, требовать отмены зон, запрещающих наличие короткоствола. Чтобы потом требовать разрешение на полуавтоматическое оружие. Может, просто не стоит начинать?
andrzej126.08.12 03:12
> spv2
Чего-чего? Чего дисциплинирует? Это когда... Может, просто не стоит начинать?

Нет, ну если вы и ваши сокурсники ведете такой образ жизни, то согласен вам разрешение на оружие давать нельзя. То вы говорите, что шпана перепившись гоняет по пригородам и шмаляет во что попало, потом сразу у гопоты нет огнестрела. Вы батенька определитесь в начале. Возьмем живой пример у проклятых янки (вы приводите их как отрицательный пример-в кинотеатрах стреляют). Чтобы приобрести оружие американцу необходимо прийти в оружейный магазин и подать заявку (определенная форма). Хозяин магазина отправляет её в депортамент полиции. Полиция проверяет по своим базам данным: 1)есть ли у человека судимость (по тяжелым статьям), 2)был ли замечен данный гражданин в агрессии (жалобы соседей, сослуживцев на работе и т.д.) к людям или животным, 3)нарики тоже проверяются были ли замечены в употреблении, ну и т.д. И если всего этого нет через несколько дней человек спокойно приобретает огнестрел. Но, вы можите сказать "а вот теперь он нажрется, наколится и поедет лосей отстреливать по деревням вместе с собаками". Так для этого законное оружие специально отстреливается (пули и гильзы хранятся в полиции), что бы таких вот буйных после первой же стрельбы надолго изолировать от общества (а лучше пристрелить при задержании).
Главный Злодей26.08.12 04:01

победа оружейного лобби в россии неизбежна. стоит ли говоить о деталях.

Мечтайте, мечтайте. Одноглазый из анекдота тоже мечтал... И мечтал бы дальше, если б не поспорил, что он не одноглазый...

Повторюсь в очередной раз, кратко, ибо все тезисы уже перечислены: все, агитирующие за легализацию короткоствола в России - или дураки, или предатели, или платные провокаторы на проплате у госдепа, или любые комбинации из вышеперечисленного. Без вариантов.

andrzej126.08.12 06:37
Для тех кто считает собственный народ рабами. В Древнем Риме носить оружие мог только свободный гражданин. Рабам носить оружие запрещалось.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Немецкие Patriot возвращаются в Польшу
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?

 Новостивсе статьи rss

» Следователи в США начали задерживать людей по ошибке из-за ИИ
» Покупки США китайских автомобилей достигли исторического максимума
» Российские физики впервые в мире решили сломать ядро атома
» Reuters: Более 60 танкеров остановились из-за санкций США
» НАТО радикально увеличит военное присутствие на Балтике
» ВС России освободили два населенных пункта в ДНР
» В Молдавии начался дефицит электричества: румынских мощностей не хватает
» Крупнейшего производителя удобрений в ФРГ добил российский импорт

 Репортаживсе статьи rss

» ИИ вместо пилота, дуэль истребителей, опасные маневры: летчик-испытатель Сергей Богдан рассказал "РГ" о нюансах профессии и современных самолетах
» Японский историк написал книгу о геноциде в Донбассе
» "Короли неба" встают в строй: За счет чего российский истребитель Су-57 превосходит всех западных конкурентов
» Спад в китайско-индийских отношениях из-за новых территориальных и водных споров
» Луна должна подешеветь
» Технологический порыв: главные изобретения 2024 года
» Встать в строй: как в 2024 году усилился ВМФ РФ
» Кто придумал Новый год: история и традиции праздника

 Комментариивсе статьи rss

» Эстония и Финляндия хотят бороться с российским «теневым флотом»
» Пакт Шакалиене-Писториуса и другие военные приготовления Литвы
» Нельзя взять и “запретить” разговоры о стойкости России к санкциям
» Алиев потребовал разоружения Армении: мирный договор неуклонно отдаляется
» Политический кризис в Канаде. Что пишут СМИ
» Армения тщетно ищет нового гаранта безопасности: «Терпите, мы на вашей стороне»
» «Битва гигантов» за каналы: Нужны ли они России, если есть Северный морской путь?
» Как Белоусов меняет российскую военную машину

 Аналитикавсе статьи rss

» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"