Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: Франция и Британия вслед за США разрешили Украине бить вглубь России
NYT: Байден впервые разрешил Украине бить вглубь России ракетами ATACMS
В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Турция разорвала отношения с Израилем
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Где родина Мишико?
31.01.11 15:24 Кавказ: зона нестабильности
В наше время Интернета, всеобщей гласности и растущей демократии никого не удивляют сообщения о происходящем в вооруженных силах любого государства. Поэтому конце декабря прошлого года никого особенно не удивило сообщение о размещении в Южной Осетии российского дивизиона РСЗО "Смерч", к которому в январе прибавился дивизион ракет "Точка-У". Однако не все такие беспечные. МИД Грузии откликнулся заявлением, в котором заявил, что "увеличение вооружения на российской военной базе в Южной Осетии представляет угрозу для безопасности Грузии и имеет целью уничтожение грузинской государственности и дестабилизацию в регионе".

20 января Европарламент принял резолюцию по стратегии ЕС в регионе Черного моря. В документе признается стратегическая важность Черноморского региона для всего Европейского Союза, а также говорится о существующих вызовах в этом регионе в сфере безопасности, в частности "на оккупированных территориях". Такими территориями в Евросоюзе считают ныне суверенные Абхазию и Южную Осетию. Так, что передислокация в Южную Осетию двух дивизионов российской армии, конечно, было серьёзным "вызовом". Вот только, делая такое заявление, Европарламент не согласовал его с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, которого некоторые люди с лаской или с сожалением зовут Мишико.

Дело в том, что вернувшись из Вашингтона, куда Саакашвили летал с просьбой о военной помощи, он выступил на двух телемостах под названиями "Президент слушает" и "Президент отвечает на вопросы". В течение обеих передач Саакашвили неоднократно возвращался к Абхазии и Южной Осетии. Так он заявил: "Мой дом – Абхазия и Цхинвали". Немного странно считать родным домом два разных места, но у некоторых так бывает.

Главная странность была в другом. Во время обоих телемостов президент Грузии, лицо официальное и ответственное, провозглашал: "Сухуми – наша земля обетованная". "В будущем году в Сухуми, - таким, должен быть лозунг каждого гражданина Грузии". "В будущем году в Сухуми - это я буду повторять все время, это органически наша земля, и органически наилучшая часть выдворена оттуда", - заявил он. По его словам, термин "оккупация" утвердился в отношении Абхазии и Южной Осетии и это одно из главных достижений за последнее время. "Оккупация всегда заканчивается деоккупацией", - заявил он.

По его словам, Россия "является империей, находящейся в стадии ослабления, но риторику она усилила", хотя и ослабляется изнутри. "Если бы можно было вести переговоры, никто меня не опередил бы. Их политика находится на уровне рептилии. Поэтому чем дальше отойдешь от крокодила, тем быстрее дойдешь до заветной земли", - заявил он.

"Война не закончилась. Ничего не закончилось, к сожалению. Если будем консолидированы и будем развиваться, эту войну мы на самом деле выиграем", - заявил Саакашвили. По его словам, "захватчика путинского масштаба у Грузии не было после шаха Аббаса (персидский шах несколько веков назад)".

А Северный Кавказ Саакашвили считает "гетто", где местное население испытывает репрессии. "В едином Кавказе я не подразумеваю обвала границ, он (Кавказ) разделен естественным образом", - заявил он. По его словам, политика Грузии, которая подразумевает налаживание тесных контактов с народами Северного Кавказа, в том числе и путем упрощения визового режима для них, ставит своей целью завоевание их благорасположения.

А вот ещё одно значимое признание Мишико, много говорящее о его самочувствии и адекватности оценки им окружающего мира. "Часто мои западные коллеги спрашивают – "Вот зачем тебе нужен Северный Кавказ? Мол, не будет ли это головной болью?". Я спрашиваю: "Мои дорогие, когда в следующий раз наш друг Владимир (Путин) отправит на нас 50 тысяч вооруженных чеченцев, ваши ли солдаты приедут и будут защищать нас от них?". Сейчас мы должны работать, чтобы этого не произошло", - заявил Саакашвили.

Правитель Грузии живёт в своём мире. Один из лидеров оппозиционного "Движения за справедливую Грузию" П.Мамрадзе, который долгое время работал с нынешним президентом, рассказывал корреспонденту "Georgia Times", что когда Саакашвили начинает говорить о чем-то, он сам свято в это верит: "Он переходит в мир фантазий, где всё так, как ему хочется. Саакашвили зажигается и несет эту чушь и ложь с напором и уверенностью". Как показало время, считает газета, её собеседник оказался прав на все 100 процентов. Газета связалась с Мамрадзе и попросила его прокомментировать последние заявления президента Грузии:

"Прямо скажем, нормальному человеку со здоровой психикой такое и представить себе трудно. Но умение входить в роль - это свойство бесноватых лидеров и в других странах. В такой момент Саакашвили лжет с вдохновением. Перед его глазами встают картины, на которых он возвращает народ в Абхазию и улучшает положение во всей стране. Конечно, этот человек неадекватен. … Я очень хорошо знаю многих беженцев, и могу сказать: ни одна семья не верит в возвращение в родные дома и даже в то, что Саакашвили как-то решит их проблемы или улучшит социально-экономические условия в республике. То же касается и эмигрантов. По данным опросов, 64 % грузинских граждан либо скоро уедут из страны, либо хотят уехать и ищут для этого возможность".

Как бы ни считали в Евросоюзе и Грузии, но республики Абхазия и Южная Осетия суверенные государства, связанные между собой и Россией договорами о взаимопомощи, в том числе и от таких Саакашвили. Мало того, что своими высказываниями он дезавуировал заявление Европарламента, так он ещё и "открыл глаза" американскому президенту – на что нужны ему деньги. А ведь обещанные Соединёнными Штатами Грузии 3 млрд долларов можно израсходовать на обустройство беженцев, которые оказались в бедственном положении и из-за него.

Что ещё можно сказать? Таким Мишико многое прощается, пока они говорят, из-за их, мягко говоря, неадекватности. Тем больше оснований у Европарламента и США призвать его к порядку, пока он не стал действовать.
 
31.01.11 17:19

В Страсбурге начались слушания по иску Грузии против России

В Европейском суде по правам человека в Страсбурге начались слушания по иску Грузии к России, предметом которого стали события в 2006 году. "Речь идет о защите прав грузинских граждан, которых с нарушением всех международных норм депортировали из РФ только лишь по этническому признаку", - пояснила 31 января на брифинге заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе. Она назвала этот процесс "важнейшим как с правовой, так и политической точки зрения", пишет "Интерфакс".

 

По информации агентства, в ближайшие пять дней будут допрошены по семь свидетелей каждой из сторон, а также представитель Совета Европы (СЕ) Матьяш Эрши, который ранее был докладчиком СЕ по Грузии. Каландадзе выразила надежду, "что суд признает и подтвердит факты нарушения прав", цитирует грузинского замминистра издание "Росбалт".

 

По информации Нино Каландадзе, в настоящее время в Страсбурге находится большая делегация из Грузии. В нее в числе прочих входят граждане, высланные из России в 2006 году. Как предполагается, они выступят во время судебных слушаний.


Аббе31.01.11 17:09
Статья - верна в основе своей. Вывод - неверен совершенно. С какой причины США и Европа будут гасить конфликты? Не знаю как там Европе (вдруг снова понадобятся донорские органы?), а вот США сейчас стабильные ДРУГИЕ экономики - ножик острый. В Саакашвили вкладывали средства, в продолжение их же собственной политики с Гамсахурдия, с Шеварднадзе, с Басаевым, с Эльчибеем. Инженерное оборудование позиции МИНИРОВАНИЕМ и инженерными невзрывными заграждениями. И всё это сейчас разрушать?
*Автор живёт интересами России, возможно учитывает интересы Грузии. И совершенно игнорирует интересы США. Нехорошо однако.
drun9008331.01.11 22:21

Cтранно - перечитал несколько раз, слава Богу - русским не обижен... Впрочем, извольте

1. Упрёки Саакашвили в том, что ВЕРИТ В ТО, ЧТО ГОВОРИТ - смешны. Это что, призыв к лицемерию? А примеры оного?

2. "Бывший сотрудник Мишико" - источничек ТОТ ЕЩЁ.

3. Если быть предельно объективным - Мишико многие обещания выполнил. Примеры про воров в законе ( за одно только словесное причисление себя к оной особи можно загреметь - как минимум в КПЗ). То же про таможню, чинуш и прочий мусор. В сравнении с аналогами по соседству. Коррупцию в Грузии реально оседлали - и это признают даже недруги Мишико.

4. Отмена виз для граждан Севкавказа, как эти ни странно - работает. Около 15 тысяч только в конце года. Странно, не правда ли? Я знаю лично одного такого.

Всё, что ему осталось - нормализовать отношения с Россией. Для этого обоим сторонам следует отказаться от воинствующей риторики. Вот и всё. Хотя бы на уровне "Анна унд Гиви баден". Помимо президентов в России и Грузии есть просто люди.

gekkon31.01.11 22:21
Друн какбэ намекает, что Саакашвили выстроил в Грузии высокоэффективное, ни разу не коррумпированное государство. В котором не бывает ни пожаров, ни ДТП. Это по БелТВ такое втирают, похоже
Главный Злодей01.02.11 01:32

Коррупцию в Грузии реально оседлали - и это признают даже недруги Мишико.

Пока что единственные "недруги", которых я видел "признающими" сей фактоид (равно как и единственные, кто вообще о нём упоминает), почему-то по совместительству являются прибалтийскими и белорусскими товаrищами, ведущими где-то тут тонкую антироссийскую агитацию. Настолько единственные, что впору заподозрить происхождение фактоида из одной и той же методички явно нерусскоязычного сочинения.

А 64% грузинских граждан и не знают, глупцы, что живут в некоррумпированной стране с железной рукой закона. Валить хотят подальше от благодетеля и приструнителя чинуш. Вот ведь человечишки неблагодарные.

koheme_andrew01.02.11 08:42

Для drun90083

Н. БУРДЖАНАДЗЕ - Вы знаете, я сейчас не буду гадать. Поскольку я нахожусь в радиостанции "Эхо Москвы", я с вашего разрешения воспользуюсь этим случаем, потому что я очень уважаю ваши передачи, но иногда мне кажется, что не всё адекватно отсюда видно. То, что происходит в Грузии. Даже во время личных разговоров я слышу, что, вот, в Грузии так хорошо, так замечательно, в Грузии идут большие серьёзные реформы, что, вот, в Грузии ГАИ, вернее, Патруль, новое название ГАИ, не берёт взятки. Да, в Грузии…

Т. ОЛЕВСКИЙ - Реформы правда идут.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ - Да, реформы были, безусловно, потому я и была у власти до 2008 года. Но когда эти реформы начали принимать совершенно другой смысл, когда эти реформы, вместо того чтобы усиливать демократическое развитие в стране, начали усиливать автократический режим Саакашвили, я увидела, что страна идёт не в том направлении. Да, действительно, Патруль не берёт взятки, но сейчас в Грузии есть такая элитарная коррупция, которая даже была заявлена в заключении Госдепартамента США и было сказано, что в Грузии очень высокая элитарная коррупция.

И. ВОРОБЬЁВА - Что такое элитарная коррупция?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ - Элитарная коррупция – это когда вы не сможете выиграть ни один тендер, вы не сможете построить ничего, если у вас нет серьёзных связей и прямого разрешения со стороны Саакашвили и его окружения. Элитарная коррупция значит, что весь бизнес контролируется Саакашвили и его окружением. Элитарная коррупция значит, что весь бизнес в Грузии абсолютно напуган. Вы спросите любого оппозиционера в Грузии, финансирует ли хоть какой-нибудь бизнесмен какую-либо оппозиционную партию. И пусть кто-нибудь попробует поддержать оппозицию в открытую.

И. ВОРОБЬЁВА - Их можно найти.

Н. БУРДЖАНАДЗЕ - Ну, говорится, что Грузия – это маяк демократии, правда же? Я говорю о маяке, так называемом маяке демократии. Пусть кто-нибудь попробует открыто поддержать грузинскую оппозицию. На второй день финансовая и налоговая полиция постучатся в дверь этого бизнесмена.

И. ВОРОБЬЁВА - Очень похоже на Россию, правда же?

Н. БУРДЖАНАДЗЕ - Вы знаете, ситуацию в Россию вы знаете лучше, чем я. Поэтому это вам судить. Я рассказываю то, что происходит в Грузии. Когда очень уважаемые мной журналисты открыто восхищаются реформами в Грузии, я бы очень хотела, чтобы они вникнули в эти реформы, потому что в Грузии вообще не существует судебной реформы. Вот, полтора года тому назад я подала в суд на Саакашвили за клевету, но полтора года я жду судебного заключения, и если даже не заключения, пусть судебного разбирательства, чтобы кто-то доказал, что та клевета, которая шла лично от президента Саакашвили по отношению меня и по отношению наших… членов нашей политической партии, имеет под собой хоть какую-то почву. Несколько десятков человек, в том числе и из моей политической партии арестованы в мнимом обвинении – ношении оружия, там, наркотиков, никто им этого не доказал. Они сидят в тюрьме просто потому или сидели, что они поддерживают нашу политическую партию. Вот такая у нас демократия. Я хочу, чтобы вы это знали.

И. ВОРОБЬЁВА - Я хочу ещё поговорить про демократию. Ещё полминуты есть кворум. Я хотела спросить вашу реакцию на события в Белоруссии, поскольку, в общем, Революция роз, которая случилась в Грузии – она была бескровной, насколько я понимаю, а вот там в Белоруссии они как-то выходят на улицу, и всё время кровь, всё время избитые…

Н. БУРДЖАНАДЗЕ - Очень обидно и, конечно, больно смотреть то, что происходит в Белоруссии, но, вы знаете, хорошо, что вы меня об этом спросили, потому что ещё один показатель, насколько у нас большой демократ во власти находится в лице господина Саакашвили. Он один из первых поздравил господина Лукашенко с победой на выборах, хотя он прекрасно понимает, что есть как минимум много вопросительных знаков и нужно было как минимум высказать как бы разочарование в том, что сейчас происходит на белорусских улицах. Ещё одно доказательство. К сожалению, у нас ситуация намного тяжелей, чем это кажется на самом деле. И я считаю своим долгом изменить ситуацию в Грузии к лучшему.

drun9008301.02.11 10:57

Что ж, вы сами вольны судить - насколько "объектитвно", и самое главное "аргументированно" вещает мадам.

"Пусть кто-нибудь попробует открыто поддержать грузинскую оппозицию. На второй день финансовая и налоговая полиция постучатся в дверь этого бизнесмена."

:)))) А что, нормальная практика. Спросите хоть у Ходора, хоть у Лужкова. Но если серьёзно

ссылка

ссылка

Конечно она будет недовольна Саакашвили. О судебной системе

"Вот, полтора года тому назад я подала в суд на Саакашвили за клевету, но полтора "

:)))) Как говорится - без комментариев.

"Он один из первых поздравил господина Лукашенко с победой на выборах, хотя он прекрасно понимает, что есть как минимум много вопросительных знаков и нужно было как минимум высказать как бы разочарование в том, что сейчас происходит на белорусских улицах."

Виноват, а кто он такой, чтобы "выражать разочарование"? Только что Нино-джан обвинила его в "элитарной коррупции", а абзацем ниже требуете от него же... Воистину - женская логика пострашнее "Фауста с Гётей"

Что касается "элитарной коррупции" - если бы только она, если бы не коррупция на дорогах, в ЖКХ, таможне и так далее - с этим ещё можно было бы примириться. ПУскай себе элита "коррупит" друг дружку.

Верно?

:)))

farkenutz01.02.11 14:10
Общался с Грузином, хорошим знакомым, который часто ездит в Грузию, имея там много родственников и друзей. в общем - то же самое. Мишико при поддержке США выстроил свою криминальную империю. Именно поэтому все воры в законе, кроме одного, сбежали. Это похоже на систему в СССР 30 годов - порядок, чисто, взяток не берут, только чуть мягче пока что. Подъём инфраструктуры Грузии связан с двумя факторами: внешним финансированием и внешним контролем его расходования.
Грузия в экономическом и политическом плане зависимая страна с чрезвычайно закрытой правящей элитой не ограниченной в Грузии в методах. Россия, в этом плане, смотрится куда лучше. Наша элита не столь закрыта, более широка и хаотична, имеет различные блоки. Я не уверен, но мне кажется, что верхушка Грузии представлена преимущественно одним (суб)этносом (Грузин, как единого народа и единой культуры нет, КО)
Дрону:
Нино намекает на то, что Саак не менее диктатор, чем Лукашенко, для тех, кто этого ещё не понял. Мол, весь запад осудил, а Мишико - похвалил.
Элитарная коррупция не означает, что есть небольшая группа лиц которые весело смеясь каждый день переворовывают всё друг у друга - это те же дороги, жкх, таможни и т.д., только система имеет жесткую вертикальную структуру и, следовательно, при нынешнем режиме не может быть остановлена. Даже если дело будет иметь резонанс - накажут мелких сошек. У нас, в России, кстати, так же, только замыкается на уровень ниже ИМХО.
Дрон. Ходор и Лужков не являются честными людьми. И Ходор действительно сидит за реальное дело о хищении - хотя сейчас популярно думать другое. Тем не менее, у России есть оппозиция, которая финансируется частными лицами - КПРФ, СР, ЛДПР.
koheme_andrew01.02.11 15:33
drun90083

Вам самому не смешно. Подарил дачу, потом налоговая отсудила. Это как раз и говорит о том что Саакик мнит себя императором грузин. Захотел даровал надел, захотел забрал.

Отличие его от ситуации в России огромное - его не критикуют на западе и регулярно дают денег. Вы может быть не в курсе но грузинский импорт почти в три раза превышает экспорт. Не задумывались с какой стати при таком дисбалансе при котором другие страны задыхаются - Грузия типа развивает экономику.

Это американский проект и существовать он будет ровно до того момента пока он им интересен. Окажись Грузия в свободном плавании без "злой" России под боком и не будь она кому-то нужна, Саакашвили бы оказался голодным, потому что у него денег не было бы даже бы на галстук, чтобы им питаться.

Знаете я оцениваю их ситуацию просто. Легко мнить себя реформатором, когда тебе дают денег на это удовольствие и есть крыша которая эти деньги без устали печатает. Грузия уже сотни лет не самостоятельное государство, она прогибается под тех кто может им что-то дать. Без этого и Грузия и Саакашвили были бы совершенно другими. Поэтому вопли грузин о том как там у них все изменилось хотелось бы послушать если бы США не организовали бы свой проект под названием "Мишико - 1".
drun9008301.02.11 19:58

Да нет, не смешно - тем более, что там не только дача ("подаренная").

"Вы может быть не в курсе но грузинский импорт почти в три раза превышает экспорт."

Хм... может быть вы не в курсе - но Грузии просто НЕЧЕГО экспортировать. НЕФТИ И ГАЗА ТАМ НЕТ. И не предвидится...

:)))

"Не задумывались с какой стати при таком дисбалансе при котором другие страны задыхаются - Грузия типа развивает экономику."

Да потому, что не разворовывают и не прячат по зарубежным счетам то, что им присылают. Если бы прятали - их моментом бы вычислили. Вообще Грузия в этом очень схожа с Белоруссией. У Лукашенко тоже зарубежные счета всё ищут и ищут...

:)))

"Легко мнить себя реформатором, когда тебе дают денег на это удовольствие и есть крыша которая эти деньги без устали печатает. Грузия уже сотни лет не самостоятельное государство, она прогибается под тех кто может им что-то дать."

Так ведь не менее ( а гораздо более ) легко ( и БЕЗОПАСНО, КСТАТИ - нЕ перед кем отчитываться ) "мнить себя реформатором", имея НЕДРА, ГОТОВУЮ СОВЕТСКУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ И НЕПЛОХИЕ ЦЕНЫ (пока ) НА НЕФТЬ И ГАЗ.

Что до "несамостоятельности Грузии" - вы зело ошибаетесь Грузия практически НИКОГДА не была самостоятельной, но парадокс в том, что Грузия БЫЛА ( ЕСТЬ И БУДЕТ ) ТАМ ВСЕГДА. В отличии от кочующих как евреи армян, и непонятной цыганвы а-ля "индоеврЕйцы"(тюрко-хазарийцев с порезанными арабами пильками) - азер-цев.

"Поэтому вопли грузин о том как там у них все изменилось хотелось бы послушать если бы США не организовали бы свой проект под названием "Мишико - 1""

И мне хотелось бы, но увы - ИСТОРИЯ ( как вы знаете) сослагательного наклонения не признаёт. Увы (дубль два) и в том, что Кремль САМ отдал исторические территории своего влияния. САМ.

"Это похоже на систему в СССР 30 годов "

Это ж просто замечательно! тем более , что ещё и "чутОк полегче"

"Нино намекает на то, что Саак не менее диктатор, чем Лукашенко, для тех, кто этого ещё не понял. Мол, весь запад осудил, а Мишико - похвалил."
Странно как-то получается... НЕЗАВИСИМЫЕ (как бы) В УНИСОН С США И ЕС Лукашенко ХАЯТ, а ЗАВИСИМЫЙ ОТ США И ЕС МИШИКО - НАОБОРОТ.
:)))
Я же говорю, отъём дачи окончательно помутил разум медам, которая дааавно уже норовит вползти на грузинский трон ( в виде новой "Тамары") - помните, был такой триумвират Саакашвили, Бурджанадзе-Жвания?
farkenutz01.02.11 23:10
drun90083
Исходя из вашей логики, Япония, Южная Корея и Тайвань - банкроты. С Нефтью и Газом там тяжко. Вы забывается про сх и туризм (как минимум=))
Как я уже говорил - то, как расходуются выданные Грузии деньги отслеживается. Нельзя просто взять всё и распихать по карманам хотя бы потому, что потом финансирование может прекратится. И, опять таки, сказать, что в Грузии нет коррупции и никакие люди не "прячат" деньги зарубеж я не могу - дран, откуда такие данные у вас? Исходя из традиций автократии, деньги обычно налом находятся недалеко от главы государства. Да даже если они на счетах у саакашвили - то наверное не в банках, подконтрольных России.
Далее у вас обычное тролление. Управлять великой державой немного сложнее, чем Грузией КО. Грузия, хоть и древняя культура, как таковая практически никогда не существовала - только в виде нескольких княжеств и субэтносов. Ровно как и Якуты, Ненцы, Чукчи и т.д. они сохранили свою культуру до сих пор и существуют примерно там же. Молодцы.
У вас, видимо, какая то путаница в голове. Ибо Грузия скорее "историческая территория влияния" Санкт-Петербурга и, не знаю, Смольного, чем Кремля. И сам он отдал или не сам - вопрос открытый. Это как Белград сам отдал Косово. САМ.
Это действительно примечательно - только есть вероятность, что жителям Грузии скоро будет не так комфортно - собственно, многие из них считают так же и хотят уехать (источник - знакомый Грузин).
Да нет, не странно. Саак мнит себя центром интеграции СНГ (гуам). ЕС и США имеют несколько другие цели и методы.
Бурджанадзе не потеряла разум. Он просто вырабатывает более широкую "площадку", чем Мишико. Это первый кандидат на его замену и положительные отношения с Москвой для неё несомненный плюс. В целом, даже при другом лидере внешняя политика Грузии не изменится. США и ЕС готовы заплатит Грузии куда больше, чтобы она стала транзитной страной, чем мы за то, чтобы она её не стала. Они же готовы обеспечить Грузии выход на рынки, инвестиции и гарантировать безопасность.
drun9008302.02.11 00:55

"Вы забывается про сх и туризм (как минимум=))"

Инфраструктура бедна-с, хотя в Кобулетти, Леселидзе , Бакуриани можно по дешёвке на лыжах прошвырнуться. В Батуми - то же. Но с Анталией, её сервисом (да и Египетом, как явствовало седни из "липортажей" по ТВ) не сравнить. На бедность, так сказать...

"Япония, Южная Корея и Тайвань - банкроты."

План Маршалла, холодная война, КНДР И КНР. Там тоже шла помощь. Впрочем - про джепов идёт слух , что скоро банкрУтами и будут. :)))

"И, опять таки, сказать, что в Грузии нет коррупции и никакие люди не "прячат" деньги зарубеж я не могу - дран, откуда такие данные у вас"

Пока что не доказано обратного. Там все у всех на виду. У кого какая компания, у кого кто за рубежом. Учится в Лондоне ( или США), дочери там, или ещё кто... Найти не составляет особого труда. Не находят...

Далее у вас обычное тролление.

А что это за зверь такой? Давно пометил - когда возразить предметно нечего - начинается словоблудие с наивным вопросом Паниковского "а ты кто такой?" Мне непонятно, что такое "тролление".

"Ибо Грузия скорее "историческая территория влияния" Санкт-Петербурга и, не знаю, Смольного, чем Кремля. И сам он отдал или не сам - вопрос открытый. Это как Белград сам отдал Косово. САМ."

Да, Белград МОГ сохранить Косово. Вам ссылкой, или сами поищете ( в слуги никому не нанимался)? наберите в гугле "Хроника событий в Косово в 1999 году". ЮНА очистила почти 90% територии от боевиков ОАК - потом ЮНА оттуда отозвали. Что, амеры начинали БД? И что с того? Клинтон никогда бы не решился на наземное вторжение, а бомбить - пусть бы бомбили - вместе с косовским мирным населением. Но джинджичи пошли на штурм не Приштины, а БелградТВ.

Так и чубайсы с гайдарами полагали в начале 90-х, что следует жить в "богатой КОМПАКТНОЙ стране" ( демВыбор России - 1993 год)

"Это действительно примечательно - только есть вероятность, что жителям Грузии скоро будет не так комфортно - собственно, многие из них считают так же и хотят уехать (источник - знакомый Грузин)."

Источник внушает доверие... особенно учитывая, что "один знакомый грузин" давно не живёт в Грузии ( а только там "бывает" - ваши слова). Вот, где этот... Как его? "Троллейбусизм". :))) Кстати - я написал не ПРИМЕЧАТЕЛЬНО , а ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Насчёт "многих, желающих уехать" - знаете, сколько людей в мире хотят УЕХАТЬ из провинции в столицу ( в Москву из Кондопоги, в Киев из Западэнщины, в Европу из Таллинна, в Америку из Европы)? Мой ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ грузинский знакомый - СТАС ЖДАНОВ ( работал на радио Рустави) тоже собирается. Что тут такого? Понятно, если мОлодежь активна - пускай дерзают. Едут в Россию, Турцию, Иран. Едут в Тбилиси из Зугдиди, едут в Болгарию из Тбилиси... это не показатель.

Кстати, по Ирану - вы как-то обошли вниманием совсем свежий факт ОТМЕНЫ ТЕГЕРАНОМ И ТБИЛИСИ ВИЗ. Это тоже контекст ПРОАМЕРСКОЙ ПОЛИТИКИ СААКАШВИЛИ? А, понимаю - Госдеп поручил Тбилиси засылать таким образом в Иран боевиков. Грузины и иранцы ведь настолько похожи - поди разбери... :))

"Да нет, не странно. Саак мнит себя центром интеграции СНГ (гуам). "

ГУ... Чего? АНО? Вернее - ОНО?

ссылка

О, это серьёзная структура... :))) Вы вообще понимаете, о каком регионе речь идёт и в каком мы году сейчас живём? Какой ГУАМ?

Насчёт "мнительного Саакашвили" - так это он, наверное, от желания стать "центром" предлагал недавно Алиеву... Знаете, что?

ссылка

Там же можете ещё раз насладиться разоблачениями "резвой Нино" Ничего принципиально нового - обиженная мадам сомнительной ориентации.

"ЕС и США имеют несколько другие цели и методы."

Вестимо... Но причём тут поддержка главой Грузии А.Лукашенко? Он должен был бы первый бросить в него камень ( как это делает резко пооранжевевшая Бурджанадзе). Ан нет...

"Это первый кандидат на его замену и положительные отношения с Москвой для неё несомненный плюс."

Ну, извольте - я тоже готов был бы пропеть ей осанну ( как ПОНАЧАЛУ эту осанну пели Януковичу). Но Бурджанадзе не имеет никакой социальной базы ( почти никакой) - можете сообщит вашему "знакомому грузину", что... пусть освежит память ( да и вам не помешает)

ссылка

"""Нино Бурджанадзе: – Народ сплотился в Грузии в настоящий момент против русской агрессии и, конечно, люди сплотились вокруг президента в момент, когда Россия пыталась изменить режим, потому что это не дело России решать, кто должен быть президентом нашей страны, только грузины сами могут решать, кто может говорить от лица населения Грузии. Такого права нет ни у России, ни у кого либо другого!"""

Вот видите... Нееет, уважаемый - самый "преданный России грузин" там - это какой-нибудь псковский генерал-губернатор.

"Управлять великой державой немного сложнее, чем Грузией"

Вы так думаете? Имея в своём распоряжении ЯО и СЯС сложнее решать политические вопросы, а недра и многомиллионую армию работников - экономические? Хм... Впрочем...

Управлять государством сложно по определению - и размеры здесь не играют существенной роли. Кто научится управлять Кавказом - тот научится управлять территорией от Берлина до Пекина. Одному такому "предгоскомнацу" когда-то это удалось.

Благодарю вас за внимание - это всё. Успехов и привет "знакомому грузину" ( чтоб он был... Здоров!)!

JIиссер02.02.11 01:18

2 Дрюн:

>А что это за зверь такой? Давно пометил - когда возразить предметно нечего - начинается ВАШЕ словоблудие с наивным вопросом Паниковского "а ты кто такой?" Мне непонятно, что такое "тролление".

Читайте внимательно пп. 1.4 и 1.5 Правил ссылка и вы узнаете много нового про себя, в частности (возможно, но не факт) осознаете что вы - чистейшей воды тролль.

drun9008302.02.11 01:32

1.4.

Все посты (мои ) - строго по теме. перечитайте. а вот возражения - увы... Для эффективной работы на грузинском поле следует не бесконечно хаять Саакашвили ( что только прибавляет ему очков дома и в США особенно) - нужно, как минимум, больше знать о них. Если, конечно, Грузия нужна России. Но статьи (подобной этой) напротив - всё дальше отодвигают возможность хоть какого-то примирения.

1.5.

А моё "провокационное заявление", я так понимаю - "грузинская коррупция"? Блин, но там реально её очень и очень мало. Как минимум - если покупать машины, пересекать границу , совершать операции с недижимостью. Денег у них мало - это верно. Взятки на дорогах НЕ БЕРУТ! мне пофиг, кто там президент...

JIиссер02.02.11 02:12

Да простят мне модеры мой оффтоп, но достало..

2 Дрюн - Знаете, до вашего появления на этом уважаемом ресурсе было намного чище. Сначала забавляли ваши "выкрики с места", но затем стали раздражать.. к месту и не к месту вы пытаетесь противопоставить свою "знакокачественность" большинству комментаторов, а зачастую и здравому смыслу. Иногда просто так, чтобы не промолчать пытаетесь сказать хоть что-то "против", неважно что, неважно как, лишь бы сказать.

А в последнее время просто пропускаю ваши "многобуквия", чтобы не портить себе удовольствие от чтения мнений действительно думающих комментаторов.

Прошу мне не отвечать, ваши оскорбления и попытки оправдаться выглядят смешно, а учитывая правило "не кормить троллей" больше к вам обращаться не буду, а уж оппонировать - тем более.

И кстати..

Удивительно кореллируют грузинолюбские посты Дрюна с грузинолюбской в последнее время политикой "Бацьки". Прям как по писанному...

До чего же схожи РБ и Г по некоторым параметрам (несмотря на имеющиеся значительные различия) ...

1. Внешнее содержание (дотации в РБ со строны РФ и дотации Г со стороны САСШ)

2. Аторитаризм и жесткое подавление инакомыслия

3. Отсутствие малейшего опыта государственности у обоих лимитроффов

4. Показная "заботливость" обоих - бацькофюрера и саакофюрера о своих согражданах...

Список продолжать можно долго...

farkenutz02.02.11 13:53
Я не говорил, что Грузия туристический рай - но отдохнуть там можно.
Слухи и есть слухи.
Оффтоп. Исходя из вашей логики из УКРФ срочно надо убрать статью разбой - сами же отдают.
Коррупция это такое явление, которое существует во всех государствах. Учитывая специфику режима в Грузии ваши слова для меня неубедительны. Поскольку ни я ни вы не способны предоставить достоверных источников эту тему нет смысла более обсуждать.
"Тролление" - от слова тролль. Тролль - интернетный жаргон, обозначающий человека, который затевает бессмысленный спор, основанный более на эмоциях, чем на источниках. Характеризуется прямыми или завуалированными оскорблениями собеседника, эмоциональностью, внутренними противоречиями высказываний, оффтопами.
Я не думаю, что цифра в 64% населения страны желающих покинуть страны естественна. Учитывая, казалось бы, повышающийся уровень благосостояния, законности такой высокий процент весьма необычен. Я указал свою версию. Не нравится - сделайте лучше.
Я говорил о стремлении стать интеграционным центром в СНГ, а не о качестве выражения этого стремления. Не понимаете мои посты с первого раза - перечитайте, а не занимайтесь фантазированием. Если вы считаете, что инициатива исходящая из Грузи по объединению Азербайджана и Грузии в единое государство это явная дезинтеграция - то вам стоит перечитать толковый словарик. К тому же, даже СЛОН написал, что это была едва ли не шутка.
Грузия мнит себя интеграционным центром СНГ, Белоруссия часть СНГ, у Белоруссии был конфликт с РФ, Грузия решила улучшить отношения и "закинуть удочку". Теперь вам понятно?
по Нино - я где-то вообще намекал на то, что она пророссийский кандидат? Ссылочку. Путин и Медведев принципиально отказались иметь с Сааком дело. С Нино - нет. Я же написал, что с практически любым президентом политический курс Грузии изменится ненамного, ибо интересы останутся теми же. Прекратите утверждать что-либо от моего имени.
Эффективно управлять большой страной легче, чем маленькой только в компьютерных играх.
farkenutz02.02.11 17:36
флуд. Где угодно можно отдохнуть лучше или хуже чем где угодно.
Хорошо, давайте скажем так - Грузия видит себя альтернативным Москве интеграционным центром в рамках государств, образовавшихся на территории СССР после его распада. Примеров тому масса. Можете сделать доброе дело и привести все примеры это подтверждающие или этому противоречащие, распределить их по датам, снабдить источниками. Это будет интересно.
Извините за двусмысленность. Хотел подчеркнуть, что если у Нино будут положительные отношения с Москвой, то это будет для неё несомненным плюсом. И, да! У вас нет полномочий что-либо мне делегировать.
Пожалуйста, скажите, что вы имели ввиду: "Вот видите... Нееет, уважаемый - самый "преданный России грузин" там - это какой-нибудь псковский генерал-губернатор." Эта фраза в блоке про Нино и вы в ней, видимо, кому-то возражаете. Спорить с самим собой - беспроигрышный вариант. Молодец!
kouroush02.02.11 23:19
JIиссер

спасибо за мнение, учту.
Sargas04.02.11 05:50
Будете смеяться, но России тоже взяток на дорогах не берут. Например - в Кемерово. Просто новый ( в своё время) начальник облгаи припахал по-полной 7ку и каждый второй предлагающий взятку - 7ошник. Брать взятки перестали ОЧЕНЬ скоро... )))
vilrelwind07.02.11 12:18
Всем доброго времени суток... Сначала цитата: "До чего же схожи РБ и Г по некоторым параметрам (несмотря на имеющиеся значительные различия) ...
1. Внешнее содержание (дотации в РБ со строны РФ и дотации Г со стороны САСШ)
2. Аторитаризм и жесткое подавление инакомыслия
3. Отсутствие малейшего опыта государственности у обоих лимитроффов
4. Показная "заботливость" обоих - бацькофюрера и саакофюрера о своих согражданах...

Список продолжать можно долго..."

А теперь вопрос: насколько далеки пункты 2-4 от реальности в России? Ну это так, как пример, на России свет клином не сошелся... Возьмите хоть Украину... Просто судить о ситуации в стране более менее объективно можно либо живя в ней, либо имея там массу знакомых, желательно из разных социальных слоев... И да - президенты - президентами, но в стране еще люди живут, как правило - вполне вменяемые и адекватные.

ti-robot08.02.11 08:28

2 vilrelwind

Батьку не трожь. У него конечно закидонов полно, но танки он на людей не посылал.

насколько далеки пункты 2-4 от реальности в России?

Вы в форуме сидите или на нарах? Если в форуме, то п.2 отменяем. Согласны?

п.3. У России нет опыта государственности или РФ - лимитроф?

п.4. Как умеют, так и заботятся. Обамыч вообще медициной занялся

Епифан08.02.11 08:45

НАРОД НИЩАЕТ НА ГЛАЗАХ, ЛЮДИ ШАРЯТ ПО МУСОРНЫМ БАКАМ, СОБИРАЯ ОБЪЕДКИ

ссылка

Жизнь в Тбилиси: таблетки поштучно

ссылка

Уровень жизни в Тбилиси приравняли к африканскому

ссылка

Есть еще неофициальные рассказы очевидцев - грызунов и не очень, которые оттуда приезжают или периодически бывают там в отпусках.

Безработица в Тифлисе составляет около 40%. В ряде районов этого города -веерные выключения электричества, вода и газ по часам. Во многих деревнях газа нет с 1991 года, топят печки кизяком.

И что простым грызунам с того, что гаишники ихние взяток не берут?

друнишка-белорусский якобы пэдроид, (очень похож на некогда почившего ныне пипла-такой же глупый и неубедительный, пускающий пузыри в лужу при прямых вопросах)-я его называю фуфлыжник-тролль. Он, дурашка, не понимат, что с его Белоруссией скоро будет не намного лучше, вот и выдавливает из своего животика русофобскую ненависть.

Иванов Иван Иванович08.02.11 23:47

"1.По его словам, термин "оккупация" утвердился в отношении Абхазии и Южной Осетии и это одно из главных достижений за последнее время. "Оккупация всегда заканчивается деоккупацией", - заявил он. 2.в Страсбурге начались слушания по иску Грузии к России"

1.Ну это он погорячился. Смотря кто оккупирует. Вон СШП уже очень давно оккупируют земли индейцев северной Америки. И конца оккупации не предвидиться.

2.Это какой такой суд ? Вот этот ? ссылка Так его Лондон вроде собирается в пешее эротическое путешествие отправить.(судьи в Страсбурге забрели далеко за пределы своей компетенции) :)

drun9008309.02.11 01:32

Ох, милый Епифан, у вас прям кавказский темперамент, и ругаетесь вы, как сапожник - стыдитесь, сударь, право - гнев плохо влияет на пищеварение... Как дурно вы, однако, воспитаны...:)))

Ссылки, в принципе, выглядят вполне правдоподобно. Ну, я бы сказал на это только одно - вот пусть и пожинают плоды независимости. Думаю, что даже копаясь в мусорных баках ( ссылка битая, но поверю вам, мон шер, нА слово) среднестатистическому грузину будет менее противно, когда расслоение их общества не столь бьёт в глаза ( как, скажем, у их соседей а Азеристане). Армянам в этом плане совсем тяжко - но терпят. И не думаю, что "простым грузинам" отсутствие взяток на дорогах так уж по барабану. Вы всё меряете категориями брюха, и удивляетесь - "а чего же они не свергают Саакашвилю?" Вам-то легче жить под паханами и всё объяснять фразами "везде так" - покамест сбрасывают крохи с барских столов более-менее регулярно.

Что до ЮО и Абхазии - Саакашвили уже к концу 2008 года был реальным кандидатом на вылет, ничто его не спасло бы. Но его спас конфликт в Осетии. Понятно, что никакой "победы" там не светило, но иной раз поражение можно обратить в свою пользу. США конечно же всё это знали, возможно даже, что сообщение В.В.Путина Бушу ( помните эти кадры из Пекина? Право, не стОило столь уж откровенно, перед камерами, спешить за ним не в ногу, докладывая о тАмошней ситуации) было в той же цепи, неважно - в итоге дурак остаётся на посту президента вот уже третий год. И помогла ему Россия. В том числе. Не было у него никакой возможности вернуть Осетию с Абхазией. А теперь и не нужно. Даже дура косвенно признаёт это.

ссылка

"Элитарная коррупция" - это ж комплимент.

:)))

Трындец09.02.11 04:59
Не надо "ля-ля". Ссылки у Епифана все рабочие. Может, drun, в Ваших интернетах уже цензура работает? :D И уж кому кому, а не Вам рассуждать про жизнь "под паханами". Сами то чьих холоп будете? :D
Ну, да ладно, не обижайтесь на сей весёый троллинг.
То что Саакашвили остался на своём посту - проблема грузинов. Пусть сами с ЭТИМ разбираются. А сунутся опять - дадим отпор.
Один из клиентов моей конторы - махровый грузин. В отличии от грузин, описанных в статье по одной из ссылок Епифана, особой любви или ненависти к России и русским он не питает, хотя был участником набега на Абхазию в 90-х. Он говорил "теперь это не наша зэмля". А режим Саакашвили не любит, т.к. теперь в его семье на родине из 7 взрослых человек (он считал только мужчин!) имеет работу только один. Практически весь навар от его бизнеса здесь уходит в туда, развиваться не на что.
киборд09.02.11 05:08
Насчет дорог-гаишников-коррупции в Грузии по ср. с Россией.

Производит ощущение грамотной амерской игры в "витрину": дать Мишико миллиард с требованием "вложить строго в дороги + чтоб взяток не брал никто!!"

И вот в соседней России ползут слухи "у них там реально коррупции нет - ух ты!", и пофиг что пипл по помойкам шарится (у нас тоже бомжи есть) - неподкупные гайцы впечатляют насмерть!

Вот в России кто-нть бы пусть в убыток, но идеологической накачки ради - такое же неподкупное гаи учинил?
drun9008309.02.11 08:48

Трындец

Какие тут обиды - по постам видно, кто цепляется (порой даже неприлично - фу!), а кто в высказываниях адекватен (типа, как я). В общем-то, Киборд кратко изложил - могу лишь подтвердить. Патриотизм состоит не в эманировании ненависти к другим ( вообще проявление ненависти - есть слабость) - патриотизм есть любовь К СВОИМ. :))) Судорожное поношение белоруссов, украинцев, отчасти тех же грузин не работает на перспективу империи. Но именно этого США с ЕС и нужно. Они ещё и подогреют, а потом милостиво выслушают доклад семенящего следом (могут и по плечу похлопать, дескать "ай-яй-яй, вай-вай-вай"). Ситуация с "северными грузинскими территориями" такова, что кто бы ей в Грузии не занимался - или воевать начнут, или в состоянии "ни мира, ни войны" ( гениальное определение одного исторического Бронштейна).

Помимо дорог и отсутствия гаишной своры там ещё воров убрали и чинушня присмирела. Собственно, как-будто бы и все достижения (барыгам дали по рукам). Мишико - скорее Муссолини, чем Адик (у того дуче было почти то же самое - народец достался хлипкий, но с амбициями :))) И Клара Петаччи в наличии. Именно Беня погнал итальянскую мафию в Штаты. Мишико вычистил свою в... Россию. Увы...

farkenutz11.02.11 01:04
Совсем не факт, что Грузия гарантированно не преуспела бы в войне в Осетии, учитывая особенности рельефа и инфрастурктуры. Будь Грузины порасторопнее, а наши - наоборот. Если бы решение по конфликту наши принимали чуть дольше. Если бы США и Европа сильнее нажали, а может и вообще бы высадились в Грузии. Вот если бы все эти если бы - то мы вполне могли проиграть. США не стали бы вкладывать деньги в совершенно нереализуемый проэкт.
До Москвы (да даже до Грозного) Грузины бы не дошли, но занять Южную Осетию - вероятность была.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Средства ПВО за ночь уничтожили 59 БПЛА над пятью регионами России
» Китай приглашает к себе все больше южнокорейских фирм, заявил Си Цзиньпин
» Япония начнет регулярные развертывания морской пехоты в Австралии
» Абхазская оппозиция предложила президенту компромисс
» США разрешили Украине удары дальнобойными ракетами по РФ для "сдерживания" КНДР
» Зеленского не пригласили на саммит G20, сообщил Шольц
» Генпрокурор Краснов: Незаконные вырубки леса сократились в 4 раза
» Асад обсудил с министром обороны Ирана вопросы безопасности в регионе

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"