Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
"Америка Обамы, копируй Византию"
30.11.09 00:05 США: опыт строительства империи
Оригинал: "L’America di Obama imiti Bisanzio"

Пять часов вечера. "Увидимся в Риме. На встрече в "Аспен Институт". Но сначала прочитай мою книгу". И о чём будем говорить? "О Византии, конечно".

Эдвард Люттвак говорит, что Америка Обамы и того, кто придёт после него, должна смотреть на старый Константинополь. Именно на этом примере можно научиться выжить и избежать собственной судьбы. Абсурдный город, странный город. В старой песне (итальянского "барда" - прим. перев.) Гуччини о Византии поётся о "неизмеримом плебсе, лабиринтах безбожия, варварах, которые уже, наверное, знают правду". Византия пережила Рим на более чем 800 лет. Она не была сильнее, а её границы было трудно защищать. Она выжила благодаря дипломатии, секретным службам и армии, которые сумели подстроиться под новые времена.

Византия - рецепт для будущего Америки. Люттвак держит в руках "Великую стратегию Византийской империи". Это его последняя книга и понятно, как он её любит. Византия - наваждение этого американца-идиш, родившегося в Трансильвании. Когда он говорит о прошлом Василия II или короля Гундара, о гуннах или Абасидских халифах, он ищет ключ к прочтению этого века, двадцать первого после рождения Христа, идущего с трудом, без карт и секстантов. Феодосий I Великий* перед смертью разделил свою империю надвое и оставил ее детям. Запад Гонорию**, а Восток - его брату Аркадию. В книге есть штриховая линия, которая разделяет два мира: отделяет Апулию от Албании, Рим от Афин, Карфаген от Египта, горы от степей, Запад от Востока. Невидимая стена, которую не могут разрушить даже годы. И две судьбы, два характера, два способа интерпретации мира.

Восток против Запада. Всегда.

Начнём с конца. Магомет II в 1453 году завоёвывает Византию. Это конец Восточной Римской империи и победа Ислама. Вы уверены, что это правильный путь?

"Уверен. Когда Магомет II вошёл в Византию, империя была уже мертва. Ислам завоёвывает греческий мир. Убийцы старого Константинополя — не они".

Кто?

"Католические армии Четвёртого крестового похода. Восточную Римскую империю убила Европа с той необычайной энергией, которая позволила завоевать Мексику, Перу, Индию. Но сейчас эта энергия закончилась. Её единственное беспокойство — убрать любого харизматического лидера, чтобы подмять себя под посредственных бюрократов".

Почему Америка должна поучиться у Византии?

"Чтобы выжить. Если она поступит, как Византия, её империя ещё продлится долго".

Меньше оружия и больше дипломатии?

"После того, как Аттила походил по двум империям, византийцы поняли одно: невозможно защитить все границы. Стоит дорого и является бессмысленным".
Альтернатива?

"Натрави своих врагов друг на друга. Используй их. Византийская дипломатия укротила вражеские силы, собрав подробные досье и добившись выгодных условий на всех столах переговоров. Она никогда не начинала дорогостоящих войн. Не обескровливала себя. Она никогда не пошла бы в Ирак, как американцы".

Даже по экономическим причинам?

"Если бы Америка пошла в Ирак только из-за нефти. Это имело бы смысл, логику. Они пошли туда из-за идеализма, чтобы доказать, что демократия совместима даже с исламской страной".

Что бы сделали византийцы Аль-Каиде?

"Они никогда не пошли бы в Афганистан. Они бы использовали другие местные этнические общности, чтобы воевать с талибами. Никаких морпехов, они заплатили бы другим, чтобы те воевали. Но беда Америки вот в чём: она всегда нерешительная".

Это комплекс неполноценности бывшей колонии, ставшей империей.

"Правильно. Америка не умеет колонизировать. Она не такая, как англичане. Она упрямая. Слишком много чувства вины. Как в Ираке — не выбирает прямое управление, а доверяется коррумпированным и неспособным лицам. Просто беда".

Византия - это ориентир. Этот век, который после идеологий двадцатого века нуждается в картографах, в тех, кто в состоянии начертить новые карты.

"Идеологии всегда дают искажённые карты. Не стоит их извлекать на свет. Единственно возможная карта сегодня — стратегия. Мы должны суметь интерпретировать и предусматривать возможные сценарии. Мы знаем, что Европа находится в шаге от демографического краха и является конечным пунктом сильной иммиграции. Возможно, вполне вероятно, что старый континент подвергнется исламизации. Мы знаем, что китайская экономика растёт быстрее американской. Соединённые Штаты не могут больше быть первыми в мире, но никогда не согласятся быть вторыми. Эти два сценария должны обуславливать любой наш выбор".

Исламизация Европы и китайский обгон. Это и есть будущее?

"Одно из возможных. Запад должен сделать так, чтобы это не произошло".

Примечания

*Феодосий I Великий (346-395 гг.) - последний император единой Римской империи .

**Флавий Гонорий Август (384—423), первый западно-римский император после окончательного разделения империи на Западную и Восточную, сын императора Феодосия I. Его правление — период торжества варваров, усиливающегося распада Западной Римской империи. При нём готы захватили и разграбили Рим (410)

Перевод: Italia, специально для сайта "Война и Мир"

 

Xaoc30.11.09 03:16
Очень милые интеллектуальные потуги... Но запоздалые. Безусловно спецслужбы эффективней тупого армейского удара в лоб, но...

Пик развития спецслужб пришелся на прошлый век. И кульминацией спецопераций был развал СССР. Все концерт окончен. Конечно и сейчас практикуют по нисходящей госперевороты в виде оранжевых революшен, а смысл? Эпоха завоеваний закончилась, а суетиться просто чтобы нагадить соседу - бессмысленное занятие. Все равно невозможно предугадать как интрига обернется. Слишком сложным стал мир коллективного разума связанного нейронами интернет-сетей. Лгать все трудней. Хранить тайны - еще трудней. В этот век войдут уже другие технологии. Не технологии подкупа, и заказных убийств (хотя конечно они долго будут практиковаться), а технологии самоорганизующихся социальных сетей. Именно они будут править миром 21 века.

Но впрочем, для уровня пиндосов даже подобные изыски - большой прогресс. Но все это было вполне предсказуемо. Кто такой Обама было ясно еще до того как его выбрали. Обама Ибрагимович Бонд. Ответ демократов ястребам республиканцев.

buch30.11.09 04:31
так правила Англия,только что от нее осталось.
nonliquid30.11.09 07:47
Насколько я помню историю, Византия достигла максмального могущества к 700-800 году н.э. Это была эпоха завоеваний, когда Византия "оккупировала Афганистан" и "вторглась в Ирак". После окончания периода завоеваний империя стала терять территории. Турки действительно захватили уже огрызок. Что интересно, историки в числе причин падения Византии называют именно её ориентированность на найм и подкуп и неспособность защитить свои границы собственной армией. Как следствие, от центральной власти отходило всё больше провинций, пока от Византии не остался один Константинополь.

Стоит ли вдохновляться таким примером? Наверное, нет.
антип-230.11.09 09:30

Интересная статья. Получается, что идея "Накопления капитала через демократию исчерпала себя". Что же взамен ?

ХАОС У Вас "Слишком сложным стал мир коллективного разума связанного нейронами интернет-сетей... и ...технологии самоорганизующихся социальных сетей. Именно они будут править миром 21 века."

Нет ли здесь противоречия ? Кстати 21 век уже на 9 лет исчерпан. Может все таки во второй половине 21 века.

т-кк30.11.09 10:33
Очень психологически важно убедить себя, что ты не империалист, не грабитель, а нечто гуманитарное, - "Если бы Америка пошла в Ирак только из-за нефти. Это имело бы смысл, логику. Они пошли туда из-за идеализма, чтобы доказать, что демократия совместима даже с исламской страной". - просто совпадение такое, что там куда пожаловали на авианосцах "идеалисты", вдруг, оказывается нефть, а во власти прибывают "нефтяники".
ИМПЕРИЯ это процесс, процесс расширения. Как только он остановился, - империя закончилась. Агонизировать может долго, но бессмысленно. Очередное поколение забудет прежние мотивы и будет жить другими заботами.
onceReed30.11.09 14:26
Проблемы у людей начинаются тогда, когда они сталкиваются с неустранимым противоречием в процессе натягивания своего представления о реальности на саму реальность.
Это характерно в подобного рода исторических аналогиях и в попытке преломить через современную мораль ситуации древних - особенно для любителей оплевывать Библию.
Xaoc30.11.09 22:01
> антип-2

ХАОС У Вас "Слишком сложным стал мир коллективного разума связанного нейронами интернет-сетей... и ...технологии самоорганизующихся социальных сетей. Именно они будут править миром 21 века."

Нет ли здесь противоречия ? Кстати 21 век уже на 9 лет исчерпан. Может все таки во второй половине 21 века.

Не уверен что понял вопрос, но попробую ответить... Фишка в том что социальные сети это не ИНСТРУМЕНТ власти, а некий путь. То есть социальные мобильные сообщества будут формироваться не по прихоти власть имущих дирижеров, а по неким объективным алгоритмам. 21 век еще только в самом начале, а уже у старого мира серьезный кризис. И ведь еще только предчувствие кризиса, его заря, а уже сколько шухера! Хотя основные движущие причины кризиса старого мира еще не вступили в дело.

___________________________________________________________________________________

"ИМПЕРИЯ это процесс, процесс расширения." /Т-КК/ - прекрасное и точное определение империи, а как начнут болтать обычно об имперском духе... совсем запутаешься.

tinka30.11.09 22:37
to Xaoc

.....социальные мобильные сообщества будут формироваться не по прихоти власть имущих дирижеров, а по неким объективным алгоритмам.....

----- к большому сожалению это не так (причин тому масса. начиная от законов и денег, заканчивая психологическими отступлениями) эти среды поддаются контролю, причем задешево ;-) - т.е. даже более удобно, дешевле, наглядно, адресно, "контекстно" и т.д.

У Фывы есть замечательные "очерки" о медия-табуретке, там хороший наглядный пример как это работает, достаточно добавить пару штрихов и будет вам и ЖЖ и Форум и Твитер (последний очень нагляден)

Arminius03.12.09 01:47
nonliquid: "Насколько я помню историю, Византия достигла максмального могущества к 700-800 году н.э. Это была эпоха завоеваний[...]"

Не совсем так, максимального могущества Византия достигла в начале VI века при императоре Юстициане, а к 700-800 гг. она уже лишилась большей части своих территорий в Азии (арабы отняли) и уже начала медленно, но верно скатыватьсяь вниз, постепенно теряя влияние.
valerius03.12.09 13:22
Я так понимаю, уважаемая писака сумела растянуть изложенный в полустраничном интервью бред на целую книгу? Ай, молодца!
Идеологии всегда дают искажённые карты. Не стоит их извлекать на свет. Единственно возможная карта сегодня — стратегия. Мы должны суметь интерпретировать и предусматривать возможные сценарии.
Я даже не могу себе представить человека, который бы осилил целую книгу такого содержания.
Старый еврей03.12.09 14:23
Стоит напомнить, что именно с поражений на дипломатических фронтах начался закат Восточной Империи. Кстати - дипломатия оказалась бесполезной, как раз с "цивилизованной" Европой, до поры, до времени успешно сохраняя равновесие на Востоке.

Заметьте - конец Византии пришелся на период усиления Османской Империи, а никак не Халифата (семью веками раньше), хотя арабы греков били усердно и успешно. Дипломатия с турками перестала работать в процессе вовлечения оных в сообщество "цивилизованных".

То же происходило с монголами, древними германцами и пр. Обман, подкуп, лицемерие, как составляющие дипломатии, в её западном понимании, были чужды "примитивным" сообществам.

Кстати! О "примитивности"... В те поры, когда в Багдаде уже была развитая система сточной канализации - в Лютеции (Париже) г...но на улицу выплёскивали...

Георгий23.12.09 20:48
Византия перестала существовать по одной простой причине, не смогла контролировать чисто физически все захваченные територии. То же происходит сейчас США и ЕС - НАТО, рот большой, а кишка тонка. Простой пример господа АФГАНИСТАН и ИРАК. Тут ни авианосцы, ни другое стратигическое командование США и ЕС - НАТО не проходит, здесь конкретно в каждой провинции АФГАНИСТАНА и ИРАКА должна присутствовать живая оккупационная власть поддерживаемая конкретными войсками то биш не самолетами и авианосцами, а простым СОЛДАТОМ Курт или Джон с пушкой или какой-то палкой. С уважением.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский пожаловался, что Киев не получил половину из обещанных США денег
» США должны выплатить Ирану триллион долларов, заявили в КСИР
» Не в ущерб себе: Эстония передаст Киеву новый пакет военной помощи
» Бухарест и Лондон хотят сдерживать Россию в Чёрном море
» Фон дер Ляйен обвинила Путина в шантаже
» Нефть теряет силу, но не цену
» WSJ: у ВСУ появились дроны, способные преодолеть российские средства РЭБ
» Сикорский: «Самые важные переговоры по Украине» пройдут на следующей неделе

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"