"...После того как 14 мая 1948 года было незаконно провозглашено образование государства Израиль ..."

тоже пришёл к такому выводу, самостоятельно изучая тему (стараясь фильтровать "шелуху") "когда там они угомонятся?!" вывод - никогда, исходя из выше приведённой цитаты. Самое интересное зачем это придумали? В каких целях? Размышляя о конспирологии прихожу к мысли - "для того чтобы иметь выгоды, отвлекая внимание людей от главного". А что главное? наверное ресурсы вроде нефти. Создали "очаг тлеющих войн" возле нефтеносных государств. Вообщем водят за нос простых евреев богатые ... Любопытно, почему СШП так любят Израиль? И нападёт ли Израиль на Иран под предлогом ликвидации "врагов Израиля"? А зачем Израиль продавал вооружение Грузии перед ЮО конфликтом? Ничего личного, только бизнес?!

Почитал... интересно... читаю дальше, Лена действительно не совсем в теме, есть ощущение что очерки написаны в качестве тренинга, человек взял сырую для себя тему, проработал материал и написал... выводы пока не ясны, возможно увижу дальше, а может и возьму свои слова обратно)))

Соня не объективна, предвзята, штампы, штампы и еще раз штампы...

Очень напоминает как религиозные евреи аргументируют исход из Египта... "Ну мы вот уже (не помню точно) 2000 лет отмечаем Пейсах ведь этот праздник.. есть .. факт.. значит и исход с ним связанный , то же факт "

А вообще на сегодняшний день нельзя рассматривать еврейский народ как одно из племен или малочисленную народность, только потому что когда то их было мало или они не имели веса, и не имеющих права на ту или иную территорию, только потому, что они там рулили совсем не долго, по сравнению с другими.

Тем более не аргумент что вся их история привязана к религии или не подтверждена чем либо, в том числе и раскопками...

На сегодняшний день есть народ который самоиндефицирует себя, как евреи с историей которую они для себя считают верной и территорией которую считают своей, как они ее получили уже не имеет значения, как и у арабов на этой территории уже выросло еврейское поколение которое ничего не захватывало и абсолютно ни в чем не виновато.

В очерке много дат и фактов, как те или другие кого-то захватили, кто-то кого-то вырезал, или не вырезал... это называется историей

А что евреи несколько десятков лет назад землю захватили, почему-то неправомерно. Или тогда люди "типа" дикие были, а теперь так нельзя... это то-же история и ничего с ней не поделать. Проблема конфликта в том, что помирить невозможно не народы, а элиту, так как

в те давние времена была другая система управления государством и при ней возможно было мирное сосуществование... в нынешнее же время управление, определяет сферы влияния во многих областях и для многих уровней управления , поэтому соединение приведет к переделу, и потерями с обеих сторон.

В сухом остатке... кто сильнее у того прав и больше))) как всегда и было)))

А вот почему все так или иначе произошло, проанализировать все эти события и последущие, плюс привязать что происходило в США,СССР, и вобще в мире, включая развал этих стран... причем по схожим сценариям, можно получить очень любопытные и интресные выводы... но это уже на каком нибудь другом сайте , с научной фантастикой... еще лучше фентази.. , а то совсем засмеете))))

Чейт меня понесло куда-то. . . я собсно и сам то не особо в теме, поэтому так "кучкой" что в голове премешалось вывалил, вы мну дилетанта не ругайте ...а вобще пойду пока не влетело))))

А почему? Чем англоязычные материалы плохи? Многие документы были изначально на английском написаны. Хотя моя цель была предупредить критику, что мол русские источники предвзяты.

Ещё вы можете почитать Стругацких или Лема. Да мало ли книжек интересных написано :)

EnAx5k, вы очень правильно многое подметили. Конечно, я не историк. И Ближний Восток это не моя специальность. Просто когда-то меня очень интересовала ситуация в Палестине. Т.е. она меня и сейчас интересует, но теперь всё более-менее ясно. А тогда приходилось учиться. Я ничего не знала и даже была настроена несколько анти-арабски, наверное, потому что у меня много друзей евреев. Но в какой-то момент захотелось понять, что там происходит. При серьёзном изучении, стало ясно кто виноват. Конечно, без споров с сионистами не обошлось. А с ними ведь каждый раз с нуля надо начинать. Вы заметили аргументы Сони. И они совершенно одинаковы для всех сионистов! Как будто их специально готовят отражать критику Израиля. Поэтому мне и захотелось написать этот цикл, чтобы собрать все аргументы в одном месте. Ну а раз начинать, то надо сначала. Вот и пришлось залезть в древнюю историю. В общем, всё что было до сионистов, я описала как такой фон, служащий для лучшего понимания ситуации. Самое интересное начинается с появлением сионистов.

Конечно, так получается исторически, что сильный всегда прав. Ну захватили евреи Палестину, ну прогоняют оттуда палестинцев арабов. Нам-то какое дело? это понятная позиция. Я могу говорить только за себя. Мне лично неприятна несправедливость вообще. А особенно неприятно, когда несправедливость преподносится как какая-то высшая справедливость (как выразилась Соня "историческая"). Я люблю называть вещи своими именами. Но редкий еврей признается в том, что Израиль захватил Палестину. Они найдут тысячу названий этому простому явлению, но ни за что не согласятся, что это Земля им принадлежит теперь только по праву сильного. Никаких других прав на неё у них нет.

Почему конфликт в Палестине важен для всех, я где-то уже говорила. Если кратко, то слишком много сходится на этой земле. Слишком много людей считает эту землю священной, слишком важные религии там переплелись, чтобы её игнорировать. Несправедливость по отношению к палестинцам - это причина многих современных конфликтов и войн. 911, а следовательно война в Афганистане, в Ираке, множество терактов по всему земному шару, это всё последствия этой несправедливости. Израиль на арабской земле легко может привести мир к катастрофе.Вот уже планируется удар по Ирану. Вся это бодяга про ограничение ядерного распространению касается только тех стран, которые могут угрожать Израилю. Американцы начали войну в Ираке только, чтобы защитить Израиль. Да и первая война с Ираком именно поэтому была развязана. США и Израиль вместе делают всё, чтобы ограничить развитие и объединение арабского мира. А в нём накапливается разрушительная энергия, которая пока проявлюется в локальных терактах, а в будущем, кто знает.

В общем, тут много хотелось бы сказать, но боюсь, запинают :) Почитайте мою "Рыжую корову" в "наших публикациях" на этом сайте, там немного об этом.

Лена, несправедливость не причем, вся Европа делена множество раз, Россия то же, и никто по серьёзному не обсуждает по какому праву принадлежит та или иная территория, почему именно Израиль должен отчитываться и что-то признавать. То что многие считают эту землю священной ничего не меняет, на планете множество священных мест но никто не предъявляет на них права захватчикам. Или вы считаете такие претензии обоснованными только потому что те захватили давно , а эти недавно? И уж никак конфликт в Палестине не причина войн последнего столетия, а скорее просто часть истории (процесса) , а если посмотреть глубже, то в общем евреи то же потерпевшие, только не в том что принято считать))) и ни в коем случае этот конфликт не причина 911, воины в Афганистане и Ираке, а так же часть одного процесса. Нельзя путать причины и следствия, нарушается вся картина происходящего.

Есть в Израиле один город, а может и не один такой, так вот в нем построили религиозный район на сквозной дороге, выезд из города, там религиозные ортодоксы кидают камни по субботам в проезжающие светские машины, т.к. мешают соблюдать субботу... злыдни какие... так ведь? Но ведь кто то спроектировал его не на правой или левой стороне от дороги или вобще в стороне, а прямо на дороге и теперь она идет сквозь него... конечно аналогия очень шаткая, но думаю ход мыслей моих примерно понятен.

Вы говорите о справедливости... это уже для раздела философия, даже не хотелось бы думать что вы из банды идеалистов... прям слово как ругательное какое-то))))

А Сонина риторика, это как средство защиты от обвинений, как обоснованых так и необоснованных. Кстати весьма себя оправдывает ... согласитесь очень сложно спорить))))))))))))))))

П.С. уточню на всякий случай, если я пишу евреи, то имею ввиду именно народ, а если Израиль или Сионисты, то государство и одно из направлений политической элиты. хотяв некоторых случаях необходимости уточнять нет)))))

Сталин поддержал идею образования Израиля в свое время, а за одно подкинул ему военспецов прошедших ВОВ и кучу техники, не могу поверить что этот великий властитель не предвидел конфликта, и того что Израиль может переметнутся на сторону САШ. Интересно какие цели ОН преследовал при данной политической интриге.

Как-то невнятно и скупо комментировалась ситуация (некие обязательства Сталина перед союзниками в разгар ВОВ) с планировавшимся образованием еврейского государства на территории Крыма. Якобы в международных сионистских кругах этот вопрос СЧИТАЛСЯ РЕШЕНЫМ, главой этого будущего... фактически, получалось, неподконтрольного СССР образования (государства)... был определен с выполнениями функций "смотрящего" от мирового еврейства этот... как там его... руководитель еврейского театра... в "Цирке" среди прочих колыбельную пел негрятенку... Ну, в общем тот, которого потом грузовиком задавили!

Поддержка Сталиным претензий части сионистов на создание Израиля именно в Палестине объясняется, обычно, надеждой, что новоявленные израильтяне будут настроены про-советски.
ИМХО: если б это произошло, то Иосиф Виссарионович воспринял бы это не более, чем приятный бонус!

Другое объяснение связано с геополитическим ходом, направленным прямо против Великобритании (способствовать дальнейшему ослаблению ее колоний поддержкой евреев-сепаратистов в Палестине).
ИМХО: главная легенда прикрытия.

По-видимому основная и самая естественная ДЛЯ СТАЛИНА причина поддержки образования Израиля - это сохранение территориальной целостности СССР, избавиться от угрозы потери Крыма, получения под боком таких "проблемных" соседей, от которых потом не избавиться во век, ну и попутно-параллельно (как бонус) экономия полученных от США миллиардов на организацию еврейского гос-ва (раз уже есть гос-во в Палестине, что им, второе, что ли еще организовывать??!!!???).

В общем, воспользовался случаем перевести стрелки на бунт еврейских сепаратистов в Палестине. "А этот дурачек Копченый взял его и выиграл".

: )))

В этом русле (данных во время войны обязательств США по предоставлению евреям именно Крыма для их реальной автономии со всеми атрибутами независимости). кстати, объясняется и абсолютно идиотская для здравого смысла передача полуострова Украине - типа, это уже другая республика, все взятки гладки...

Вот вот, вы мыслите десятилетиями. А вы расширьте свои рамки сознания, просто масштаб поднимите.

До, хотябы, 100 лет , для начала - ведь уже 60 лет прошло! А всё еще как свежее. Какая нахрен нефть и тлеющий конфликт? Это мы - гои задемократизированные дальше 4-8 лет и своего носа ничего не видим.А те, кто оплачивал этот процесс(Ротшильды и др.) мыслят совсем другими временными категориями. Кто были евреи до 2 мировой? Задумайтесь. А кто они теперь? - Холокост, право на мораль, поддержка израиля, как проходной билет в высшие эшелоны власти США и др. Это еще один шаг для легимитизации такой сущности, как "народ евреи". Это созданная сущность и продолжает создаваться на наших глазах.

Вот почитайте хотя бы для "опен майнд" исследование бесспристрастное на тему истории евреев:

ссылка

А потом может появятся и следующие вопросы - зачем это делается? и тд.

Вот существует некоторе поле событий. Перемещение песчинок в результате дуновения ветра, или, например, падение камней в рузультате оползня в горах. И есть какие-то внешние психосистемы, которые дают этим событиям оценки. Оценки вроде "эта песчинка права", "эта песчинка раньше тут жила", "но эта группа песчинок решила, что эта песчинка имеет право тут быть" и т.д. -- сами вопросы не столь важны, важно то, что это лишь оценки. И непонимание того, что не существует никакой правды и "на самом деле", не лежали песчинки до этого правильно, или "исторически справедливо" а теперь вдруг стали лежать неправильно, и что теперь стоит поднимать войну из-за этого... И не стоит забывать, из-за чего все проблемы у людей и из-за чего самая большая проблема, -- война, случается. Все из жадности. И не для восстановления истрической справедливости...

Автор может не разработать тему столь-же глубоко, как ее уже, например, разрабтал оппонет. Но кто сказал, что оппонент знает все? Где конец? Начало было положено чем? Как вообще найти "начало начал"? Можно так и опускаться в историю все глубже и глубже, и причины будут появляться все время одна за другой, и не будет этому конца, ибо даже в животном мире работают все те-же самые принципы, -- и суть их в выживании индивида/рода/вида/жизни вообще.

Есть поле событий и есть поле оценок. Нет никакой истины и правды, есть лишь только наши мнения.

Это очень удобная позиция. Вот идёшь по илице, видишь большой дядя насилует ребёнка, начинаешь думать: что является насилием? Есть ли причина по которой ребёнка насилуют? Может быть когда-то этого дядю самого изнасиловали? Что тут есть истина? Может быть мне только это кажется? Это только у меня сложилось мнение, что ребёнка насилуют? А может быть могут быть другие мнения на этот счёт? И т.д.

А тем временем ты уже далеко, крики затихают и можно начать думать о каком-нибудь другом увлекательном философском вопросе. Оно ведь невспаханное это поле философских вопросов...

2 lazybird.ru

а мне вот кажется что вы тролль. вы зарегистрировались специально, чтобы написать мутное послание с моралью релятивизма. что бы вам не сказали, вы скажете что вас не так поняли. я советую вам не упражняться в болтовне.

Огромная благодарность Лене жду с нетерпением продолжения...

Пожалуйста не обращайте внимание на их критику в Ваш адрес - потеряете много нервов и времени - если будете общатся с ними.

То ahil - там много "русских", как и "французских"...

Лена! Надо отдать должное - Вами проделана большая работа по подбору и осознанию "фактов" древней истории местности именуемой сейчас Палестиной а так-же исторической интерпритации не новых документов (типа Ветхий Завет и др.) которые "историки" традиционно относят к истории той самой Палестины.

Однако:

1. К сожалению мы не имеем прямых свидетельств о истории старше 14 века н.э. Т.к. в нашем распоряжении находятся летописи которые могут датироваться как документы не старше 15 века н.э. и отдельные, незначительные документы которые могут датироваться в лучшем случае 10 веком н.э. Я имею ввиду не только исторические письменные документы связанные с тем краем, но и для цивилизации в целом.

Таким образом как минимум мы имеем свидетельствования о прошлом из рук "историков" которые "переписывали" "древние документы" :)

Надеюсь, Вы в курсе перепитий выхода в свет, например, "Повести временных лет" - в этом смысле имхо весьма поучительный пример похоже что обычной практики "историков" 18-19 веков н.э. :)

2. Судя по всему Вы не читали 4х томник Г.В.Носовский, А.Т. Фоменко "Библейская Русь", РИМИС 2004г. Если нет, то я Вам могу доложить, что, например, существует "парадокс" Книги НЕЕМИИ (Ветхий Завет) - ОПИСЫВАЕМЫЙ ТАМ ИЕРУСАЛИМ (восстановление-строительство времен царя Арта-Ксеркса) В ДЕТАЛЯХ СОВПАДАЕТ С АРХИТЕКТУРОЙ И ГЕОГРАФИЕЙ РАПОЛОЖЕНИЯ МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ :) Т.е. буквально - количество и название башен, расстояние между башнями, расположение и название речек, улиц примыкающих к Кремлю - все очень точно описанно в Ветхом Завете :) Хочу так-же добавить, что близко нет другого такого города на планете у которого архитектура и география расположения защитных сооружений настолько совпадала с описанием Иерусалима Ветхого Завета :)

Есть еще масса свидетельств пересечения событий описываемых в Ветхом Завете и исторических событий которая может быть применима к Рюриковской Руси.

Что я хочу сказать - события жизни евреев в Ветхом Завете наверняка не связанны с местностью, которую сейчас принято называть Палестиной. Я надеюсь, Вы не станете спорить, что "Кумранские свитки" - это грубый подлог?

3. Что касасется собственно местности под названием Палестина - это пустыни и полупустынные нагорья севера Синая, зажатые между Мертвым морем и узкой, местами заболоченной полосой берега Средиземного моря - это имхо малопригодная для жизни местность как сейчас (хотя израильтяне и высадили около 5 млрд (!) деревьев, но к сожалению, без искуственного орошения почти все они погибнут - слишком сухой климат), так и в недалеком (по геологическим понятиям) прошлом.

Скорее всего именно из-за этого ответственными людьми 3 основных мировых религий видимо в 17 веке было принято решенние о размещении евангельских сюжетов жизни И.Христа в эту местность, лежащую вне сферы конфликтных интересов ортодоксов, католиков и мусульман.

Видимо евреи, как рассеянная народность, сюда подтянулись начиная с 19 века н.э. в результате, прежде всего, своих обстоятельств нежелания ассимилирования коренными этносами... А так же в результате пока еще не совсем ясной для широкой общественности геополитики Британской империи на Ближнем Востоке в 17-19 веках, основным вектором которой было противостояние, а затем уничтожение Османской империи и все с ней связанное.

Выскажу догадку - альянс англичан и арабов, PR культа Аллаха и его арабского пророка, безграмотного охранника верблюжьих караванов был направлен прежде всего на уничтожение присутствия культуры империи Османов в ее бывших колониях, государственной религией которых было в конце существования империи скорее всего НЕСТОРИАНСТВО (иконоборчество внутри христианской традиции). Судя по всему альянс европейцев и арабов безжалостно искоренил свидетельства старой империи в колониях и в т.ч. в Палестине и до неузнаваемости изменил представление самих османов в метрополии о своем прошлом путем ревизиий исторических свидетельствований в результате неоднократных переворотов и смены власти в Османской империи, а затем и в Турции большая часть которых была ангажированна англичанами.