Следовало бы добавить, что ряд штатов был образован позже из других штатов, поэтому они и не могут быть обозначены "звездочкой" А также на то, что казалось бы "черный" Юг проголосовал за республиканцев. А также принять во внимание то, что костяк всех боеспособных частей армии США составляют белые южане и наиболее распространенным неофициальным флагом боеспособных частей их армии является - конфедеративный крест

это же не значит что они двинуться возрождать СССР.

Значит, youRA, значит. Просто время не пришло, революционная ситуация не назрела. Погодите чуток, буквально несколько лет.

Погодите чуток, буквально несколько лет.

Хм.... со следующего призыва в армию пойдут новобранцы, рожденные НЕ в СССР.... "Чуток погодя" в российской армии не то, что не каждый контрактник, но и не каждый офицер будет иметь ЛИЧНОЕ понятие, что это такое было - жить в Советском Союзе

Что же их будет "подвигать" возрождать СССР??????? Чтоб землю в Таджикистане крестьянам отдать...

И на каком языке русские "освободители" будут разговаривать с освобожденными угнетенными народами бывших республик???!!!!! На русском только старики еще что-то кумекать смогут... по старой памяти.....

ИМХО: крякнул СССР!!! и дураков энтузиастов, возраждать его в границах 1990, слава богу, не видно.....

ИМХО: крякнул СССР!!! и дураков энтузиастов, возраждать его в границах 1990, слава богу, не видно.....

Как раз наоборот, те, кто помнил пороки Союза - потихоньку выходят в тираж, а оставшиеся вспоминают только словами: Какую страну про...ли. И потом, как-то раньше Союз же собрался... опять соберется, теперь это даже легче будет, имхо... Наглотались все суверенитета - аж тошнит...

кстати, о совпадениях. Символизм цветов: красная и голубая партии Византии, враждовавшие между собой - борьба с амфитеатра выплескивалась на улицы - серия гражданских войн.

Красные - по древнегречески - русы(осус) и красный цвет Руси, красный цвет красных большевиков.

Здесь ничего личного:) просто о совпадениях и осимволизме цветов

"...Красные - по древнегречески - русы(осус) и красный цвет Руси, красный цвет красных большевиков..."

А фамилия "Ротшильд" у Вас какие асоциации вызывает?

2 babai

Фамилия "Ротшильд" образовалась от дома, украшенного красным щитом, где жил основатель династии Мейер Амшель.

2 Аяврик

ИМХО: крякнул СССР!!! и дураков энтузиастов, возраждать его в границах 1990, слава богу, не видно.....

Думал ли Николай Кровавый в 1913 году, в котором созрел рекордный урожай (как и в нынешнем, кстати) и происходил бурный послекризисный рост промышленности, что через пять лет его со всей семьей красные комиссары расстреляют в грязном подвале, а в стране будет идти кровавая гражданская война?

Тоже в 1913 году "дураков" видно не было.

это конечно интересно... а вот то, что кукуруза жёлтого цвета это тоже символично? :)) посмотрите на карту всех прошедших выборов, и увидите примерно такую же картину. Например, посмотрите на сайте Нью Йорк Таймс, там до 1992.

ссылка

East Coast, West Coast голосуют за демократов, там большие города, индустрия, люди с образованием. Юг и маленькие штаты, населённые фермерами и реднеками голосуют за республиканцев. Средний Запад голосует попеременно. Клинтону удалось завоевать южные штаты Арканзаз и Луизиану, потому что он сам из этих мест и был губернатором Арканзаса. Можно найти карты, на которых показан средний уровень образования, и чем он выше, тем больше шансов выиграть у демократа. В моём городке у 50% взрослых высшее образование, остальные студенты в процессе получения, 75% голосовали за Обаму. Город белый на Среднем Западе. В моем штате были графства, которые с большим перевесом голосовали за Маккейна (малонаселённые фермерские) и графства, которые с большим перевесом голосовали за Обаму (графства с городами и особенно с университетами). Так получается, что за республиканцев традиционно голосуют очень богатые (из-за налоговых скидок, которые республиканцы обычно им дают), малограмотные реднеки, которые боятся, что у них отберут оружие, расисты, и противники абортов. Эти люди как правило недалёкие и необразованные.

Борьба обычно идёт за так называемы swing states, штаты в которых население более менее сбалансировано и можно убедить независимых избирателей в том, что один из кандидатов будет для них лучше. Например, Охайо. Обама построил свою компанию очень умело, окружил себя умными советниками, и поэтому выиграл эти штаты.

С точки зрения нормального, здравомыслящего человека - избирательная компании Обамы велать тупо и крайне подло. Подлость в игре на "нижних" чувствах людей: кашпировщина на сходняках демократов, бригады поддержки из истеричных феминисток... Ясно, что это вызывает сомнения в интеллектуальном превосходстве обамовцев над реднеками. Компания грубого и наглого запугивания "если Обама проиграет, то черные устроят такие беспорядки, перед которыми померкнут беспорядки 60х годов прошлого века..." Обыватель испугался и пошел за Обаму в тщетной надежде, что этим обезопасит себя. Вы сослались на "Нью-Йорк Таймс", как нечто чрезвычайно реально авторитетное, но это газета один из рупоров Обамы! А визит к бабушке, а затем и ее смерть - что это за подлый шарлатанский крендель? Вам не стыдно за Обаму, которого вы явно поддерживаете? Ни грамм не стыдно?

Здесь я вынужден сказать пару слов в защиту Буша. Буш по сравнению с Обамой - мальчик по шалостям.Республиканцы, которых вы презираете, а точнее ненавидите - не могут нести полной отвественности за такие провалы Америки. Все уважаемая поклонница Обамы, началось... в общем, со святататством, с точки зрения традиционного американца, а именно: с сексуальных упражнений Клинтона в Овальной кабинете! Тогда демократ Клинтон публично и перед судом врал, и не подумал уйти в отставку после этого. Фактически.... в общем... наплевал на американскую конституцию. И благодаря такому поступку стал возможен Обама, в молодости, подумаешь ерунда-то какая! курил марихуану. В молодости - марихуану, а сейчас может на игле сидит? Вам не верится? Ну, да - мессия!

За время всего президенства Буша, демократы обладали явным большинством в Конгрессе и... что они сделали пребывая в Конгрессе восемь лет? Восемь лет они не фига не делали, а оказывали помощь Бушу. Чем они там занимались в течение 8 лет, обладая властью и возможностями? А теперь эти конгрессмены, политики вдруг возьмутся и начнут?

2 lena

Вы старая добрая иракворовская lena? :)

2 aracs

Извините, а вы с таким запалом напали на оппонентку, потому что сопереживаете судьбе США ?

Т.е. вы честно хотите, чтобы американцы спокойно и с минимальными потерями выкрутились из сложившейся на текущий момент ситуации ?

Это переход на обсуждение личных качеств собеседника ? Аккуратнее, пожалуйста.

я не сопереживаю США - бессмыслено, даже если хотел бы. Логика развития США такая. Чтоб США вышли с минимальными потерями? Но здесь только возможно употребление сослагательного наклонения, потому что - это тоже невозможно. Но, однозначно - это тот случай, когда я не испытываю ни малейшего чувства злорадства. Видя ликующую Африку, Индию, остальную Азию... мне как-то становится не по себе. Дядюшка Сэм превратился в дядюшку Тома. Во главе западно (точнее остального белого мира) стал 100% лгун и подлец, и это угроза не только для сторонников республиканцев, это угроза всем нам. Некоторым раньше становилось не по себе, когда только представляли, что Жириновский стал у власти. Так вот, американский вариант Жириновского, возведенного в какую-то степень, стал во главе Запада.

Обратите внимание, как уклоняются от обсуждения и даже упомянание о белой матери Обамы, вариант "мать у меня русская, а отец - юрист" Только здесь вариант "папа у меня кениец, мама - из Канзаса" А теперь кто-нить постарается вспомнить, какой из народов периодически скрывает свою... ну, национальность. Не надо обвинять меня в антисемитизме, я великолепно отношусь к Исрэлю Шамиру, Эткинду, к Марксу тоже, а вот к сионистам хреново, причем без разницы еврейские ли сионисты или христианские (которые не менее опасны)

Кто помнит, на заре "эры политкорректности" в Америке ходила такая шутка: "следующим президентом США будет одноногая негритянка: мать одиночка, наркоманка, больная на последней стадии СПИДА"? И что, ирония истории - почти исполнилось!

А для религиозных людей.... в общем про Антихриста - кто он, откуда родом и так далее (из одного из потерянных колен - колена Данова) Поэтому, возможно, у меня стойкие ассоциации происходящего с фильмом "Омен" (третья часть)

Человечище, да я та лена со старого ираквара :) Добрая... это кто как считает, но называть меня старой! За это и обидеться можно :-))

Karabass, я никого тупорылыми не называла. Далее, бОльшую часть денег Обаме пожертвовали простые американцы. Например, у меня на работе даже секретарши жертвовали. Если много человек соберёт по 50 дол, то сумма может получиться немалая. Я тоже хотела послать, но как только он выбрал Байдена как VP, мне расхотелось. Не люблю Байдена, но как показала жизнь выбор был сделан правильный, т.е. в смысле победы на выборах.

Для того чтобы понимать как его поддерживали простые американцы, надо тут жить и видеть своими глазами как возрос уровень политической активности, как люди в свободное время участвовали в изборательной компании, какие толпы собирались послушать Обаму. Он великолепный оратор, разумный, уравновешенный человек, способный принимать взвешенные решения.

Но не всё от него зависит и Обама слишком мало известная величина, чтобы быть оптимистом. Что будет дальше никто не знает и я никаких гарантий дать не могу.

Единственное, что я знаю, что Маккейн с Пэйлин это была бы очень плохая комбинация для США и для всего мира. У первого психика нестабильная и возраст не тот, чтобы управлять такой страной. Судя по его поступкам и речам старческий маразм уже себя проявляет. Пэйлин это вообще нечто. Мстительная, амбициозная, просто тупая. За 3 дня до выборов её разыграли канадские комики, ведушие радио передачу. Дозвонились к ней от имени Саркози и один из них с ней 6 мин проговорил. Это надо слышать. Она не просекла ни одного прикола, а уж он от души поприкалывался. Не знала имени премьер министра Канады, и это губернатор Аляски. Если понимаете по-английски найдите на ютубе. Даже американцы поняли, что такой человек не может быть лидером их страны, а пост VP это потенциальное президентство, особенно если президенту 72 года и у него рак кожи. Пэйлин это хуже чем кухарка у руля.

aracs, вы где живёте? Наверное, не в США. Просто интересно откуда такая уверенность и категоричность в суждениях. Почему вы решили, что я кого-то ненавижу?

"С точки зрения нормального, здравомыслящего человека - избирательная компании Обамы велать тупо и крайне подло. Подлость в игре на "нижних" чувствах людей: кашпировщина на сходняках демократов, бригады поддержки из истеричных феминисток.. "

Это очень интересное заявление, тем более для меня, которая живёт в США почти 17 лет и наблюдает уже за 5-й президентской гонкой. И это не только моё мнение, практически любого спросите тут и вам скажут, что компания Обамы была исключительной в смысле цивилизованности, организованности, и массовости. Эта была настоящая grass roots компания, т.е. в ней участвовало много простых людей, которых этот кандидат чем-то сумел увлечь. Я лично знаю этих людей. Это белые люди, кто с высшим образованием, кто без, с зарплатой от 30 до 150 тыс. долларов. Они поверили в Обаму. Мне самой было интересно почему и я послушала некоторые его речи и некоторые куски дебатов с Маккейном. Так вот, если бы цвет кожи Обамы был белым и имя было бы не таким непривычным, он опережал бы Маккейна намного больше! Только закоренелый расизм американцев (и это не оскорбление, а константация факта, у которого есть исторические причины) был причиной тому, что разрыв между кандидатами был таким небольшим. Разница в интелекте, самообладании, человеческом обаянии между ними просто разительна.

О какой игре на "нижних чувствах" вы говорите? Я наблюдала за СМИ и не заметила там истерических феминисток. Истерично себя вела Сара Пэйлин. Это на её встречах с избирателями кричали "смерть Обаме!" и она на это не реагировала. Так как мой муж и я зарегистрированы как независимые, нам приходили агитки с обеих сторон. То что присылала компания Обамы отличалось очень сильно от того, что присылала компания Маккейна. Первый фокусировался на вопросах актуальных для избирателей, второй только поливал грязью своего оппонента. При этом гадости про Обаму не отличались ни фантазией ни логикой. Даже смешно было их читать. На одной агитке было написано крупными буквами "Crime and Punishment", а далее приводился список доказательств, что Обама будет "soft on crime". Типа он голосовал против законов, которые бы ужесточили наказание для преступников. США уже и так на первом месте в мире по количеству заключённых на душу населения. Я понимаю тут у каждого может быть личное мнение, но та подборка была явно предвзятой и натянутой. Хотя меня лично позабавило привлечение Достоевского к этой компании. А уж про связи Обамы с террористами всех мастей, каких только обвинений ему не предъявляли. Например, он знаком с Рашидом Халиди, американским палестинцем. Я тоже знакома с Рашидом Халиди :) И наверное тоже террористка из-за этого.

Несмотря на все те гадости, которые распространяли республиканцы об Обаме, его компания не опустилась до того, чтобы даже намекнуть на некоторые пробелы в прошлом Маккейна.

Aracs, вы плохо знаете американцев, если вы думаете, что они проголосовали за Обаму из страха, что чёрные устроят беспорядки. Скорее наоборот, если бы они так думали, то они бы проголосовали за Маккейна. И как может быть смерть бабушки Обамы быть шарлатанским кренделем??? Этого я вообще не понимаю. Вы что думаете бабушки не было? Или она не умерла за день до выборов? Это уже похоже на паранойю :)

На газету Нью Йорк Таймс я дала ссылку только потому что там легко найти карты выборов прошлых лет. Эти карты доступны и в других места. При чём тут рупор Обамы?

Обама курил в молодости марихуану... какой ужас! В моём городе каждый второй школьник в старших классах курит марихуану и что? Плохо, но факт. А Буш признался, что баловался героином. И вообще был алкоголиком. А почему секс в Овальном кабинете это святотатство, как вы изволили выразиться? Это что храм? :)) Почему вы так переживаете за Овальный кабинет? Мне лично всё равно, где он её имел. Мне неприятно, что он изменял жене и публично врал.

А про демократов в Конгрессе, я полностью согласна, могли бы больше сделать.

Ну а про то, что Обама это американский вариант Жириновского, я даже представить не могу откуда такая странная идея?? Один психически неуравновешенный придурок и шут, а другой умный, интеллигентный, спокойный и рассудительный человек. Кто-то сравнивал Обаму с Горбачёвым, и это сравнение имеет некоторые основания, хотя и очень натянутое, но я не согласна, что в результате правления Обамы США развалится. Думаю, что появился шанс у США и всего мира выйти из кризисной ситуации с минимальными потерями.

2 lena

Времена сильно изменились для безболезненного преодоления кризисов. Народу стало больше, ресурсов меньше. У людей все больше и больше понимания тупиковости западного пути развития человечества (мондиализм). Укреление стран БРИК неминуемо ведет с кардинальному и очень скорому переустройству экономических отношений в мире. Дай Бог, чтоб без большой войны обошлось!

Уверен, что народ в Америке переживет этот кризис. Но уровень жизни упадет в разы. С соответствующей для кризисного периода гиперинфляцией (заведомо больше 10% в год), преступностью и миграцией населения. Ведь кризису всего только годик с небольшим исполнился - он только начался.

Принуждать Америку к жизни по средствам и отучать от паразитизма будут разные события. Например, переход торговых отношений между странами на региональные валюты, и/или создание разных региональных торговых и военно-политических союзов, и/или развитие научно-технического прогресса и внедрение новых технологий (Китай вот уже и свой процессор начал выпускать, масса других примеров начавшейся научной гонки в мире), и т.д.

Обама - фигура публичная. За ним стоит огромная государственная машина, которая заинтересована в сохранении статуса-кво и дальнейшем доминировании США и развитии Pax Americana. Это входит в прямое противоречие не столько с другими странами мира, сколько с давними союзниками и вассалами США - с ЕС и Японией.

Вообщем, цыплят по осени считают.

P.S. А будет прикольно, если Обама тоже кого-нить отымеет в Овальном кабинете. Это ж не храм какой-то, чтоб там нельзя было совокупляться, правда? :)

2 lena

Пусть тогда будет "как всегда молодая и избирательно добрая" lena! :)

Чертовски приятно встретить старую гвардию в нашем тупичке на нашем неимоверно аналитическом портале.

А вот расскажите, как очевидец, что ждут простые демократические избиратели от Обамы, кроме очевидного - остановить войну в Ираке, забороть кризис?

Есть ли демократы - сторонники войны? Много ли сторонников войны вообще? Разделяют ли американцы войну в Ираке и "войну с террористами" в Афганистане?

очень с вами согласна, аляска! Но так хочется надеяться, что удастся избежать самого плохого развития событий. Ведь распадались же имерии без особенных потрясений, как, например, британская. Ясно, что близится закат американской империи, но страшно, что под её обломками пострадает много людей, и не только американцев. Если этот распад приведёт к тому, что люди станут экономить ресурсы и беречь остатки окружающей среды, я за это. Но новые войны, голод, существенные материальные решения - это тоже вероятно.

Думаю Обама не будет заниматься глупостями в Овальном кабинете :)) Клинтон всегда за бабами волочился, а Обама известен как примерный семьянин. А вообще времена предстоят интересные, как там пугачиха пела : то ли ещё будет ой-ой-ой :)

Спасибо, Человек! Доброе слово и кошке знаете приятно :))

Что ещё ждут простые демократические избиратели от Обамы ? Медицина и образование давно требуют каких-то решений. Медицинской страховки нет у десятков миллионов, в том числе у работаюших. Нет возможности жить по человечески при зарплате 2 тыс. в мясяц, а столько получают очень многие. В образовании необходимо срочно отменить закон NCLB (Ни одного ребёнка не оставим позади). Детей затестировали до смерти, над школами дамоклов меч, если не все дети получили определённый балл на тесте, то страшные кары учителям, могут даже расформировать. В результате весь учебный процесс направлен на подготовку к тестам в 4-х областях: английский язык, чтение, математика, естественные науки. Остальные предметы учить не обязательно. Финансирование сокращают, поэтому многие полезные программы просто отменяют. Про высшее образование отдельный разговор. Цены растут в несколько раз больше инфляции, поэтому у большинства американцев к окончанию института долги до 100 и более тыс долларов. Выплаты съедают существенную часть зарплаты, если она вообще есть. Из-за кризиса скоро будет труднее найти работу. Тем не менее почему-то при демократах экономика обычно в лучшем положении, чем при республиканца.

Мой город в большинстве демократический, поэтому я мало знаю республиканцев. Демократов сторонников войны в Ираке не знаю, но поначалу кажется кто-то и поддерживал. Война в Афганистане по-моему пользовалась бОльшей поддержкой, потому что её удалось привязать к 911. Но демократы тоже хороши. Например, войну с Югославией поддерживали. Поверили Клинтону, что косовским албанцам грозило исчезновение от волосатых рук нецивилизованных сербов. Наверное, сказалась старая неприязнь к славянам вообще и к союзникам России в частности. Сербов выставили этакими недочеловеками и виновниками всех балканских войн.

В общем, будем посмотреть :)

Lena "В моём городе каждый второй школьник в старших классах курит марихуану и что?..."

Финиш. И что только будет, когда вся эта толпа "колбасников" (говорят, что "бывших" что-то около 7 млн.) ломанется за хорошей жизнью обратно? Думаю всем мало не покажется!

2 lena

Ведь распадались же имерии без особенных потрясений, как, например, британская.

Фигассе! А мне кажется, что британская империя распалась через 2 мировые войны - 1-ую и 2-ую. После второй все было окончательно решено в пользу США. Лучше все же знать причинно-следственные связи - хотя бы чтоб на те же грабли не наступать...

2 um, aracs

И таки да, Вы правы. Если в штатах станет плохо, то иммигранты в массе своей захотят вернуться в набирающую силу Россию. Это вечный парадокс "хорошо там, где нас нет". Колбасники - это мировосприятие такое. Хотя, не спорю - среди них есть неплохие люди. Просто им нельзя доверять в ситуациях, когда для спасения нужно жертвовать жизнью. Ибо такой тип людей " на пиру все други, а в беде - незнакомцы".

Неплохо бы уже подготавливать законодательную базу к тому моменту, когда колбасники ломанутся обратно. Если бывший эмигрант или в первом поколении - специальную татуировку на лоб и штамп в паспорт. Чтобы сразу было видно, что ездил в заграницу не на разведку, а на колбасы. И будет наука на пару поколений вперёд.

Но это, думаю, уже не по теме. :)

Это фантастика, коллеги. Ну устроят дефолт в крайнем случае или заморозят выплаты по госдолгу, скажем, на десять лет (а там видно будет...). И что? Приедет в Калифорнию китайский авианосец сёрферов пугать? В начале 30-х, когда народ там нагибали что - революция была? И сейчас - поноют, поноют да и снова нагнутся. САСШ - уже давно не страна ковбоев Джо. Ну сократят выдачу гамбургеров. Обама скажет белым и чёрным: "так надо, братья, стране теперь трудно - довели проклятые республиканцы". А начнутся чуть где беспорядки - армия и инфраструктура готовы, законодательная база тоже - не зря ведь патриотические акты принимались. В крайнем случае - устроят докучи террористическую атаку "для сплочения нации". При этом часть сплотится в лагерях, а остальные и половиной гамбургера удовольствуются. Так что харизматик Обама таки станет вождём бледнолицых - вон они как радуются его победе. Зачем ему пулю? Интеллигенция местная его поддерживает. Совсем простой народ - и вовсе чуда какого-то ждёт. Правда надеждам про страховки, зарплаты, образование и т.п., что Лена озвучила несколькими постами выше, думаю, ни при этом, ни при следующем не суждено... однако и массового бегства из страны, полагаю, не случится. Ну объяснят им по CNN, что за пределами Америки совсем жить нельзя стало - в Европе, там, голод, в России - вообще труба, в общем - нехрен ездить, да и вообще - нельзя, патриотический же акт как никак. Так что Обама - как раз то, что надо для такого случая. Имхо.

ЗЫ Карфагену - карфагеново...

Аляска, вы правы, тут надо сначала подумать, что является потрясением и что считается распадом империи, в том числе британской. Я вообще-то неточно выразилась. Я имела ввиду не вообще потрясений, а потрясений для конкретно бритишей. Если не считать их страданий во время второй мировой, а надо бы посмотреть на даты независимости колоний, чтобы понять какое время или временной промежуток можно считать официальной датой распада Британской империи, то само население острова не очень пострадало при распаде. Не было массового голода, разрухи, и гражданской войны на острове. А США это остров побольше с огромным количеством собственных ресурсов. Я предполагаю, и надеюсь, что ослабление влияния США в мире не приведёт к гражданской войне, массовому голоду и разрухе внутри США. Люди здесь более сплочены, чем вы думаете, более патриотичны, чем россияне, и более практичны. Только не надо обижаться, я не в плохом смысле. У русских людей (к которым я отношу всех, для кого русский язык и культура являются родными) есть много преимуществ перед людьми западного склада, и мне конечно они роднее и ближе, чем англосаксы.

Ещё мне хотелось бы ответить на выпады по поводу так называемых "колбасников". Хоть я лично в США уехала не за колбасой (да тут надо сказать хорошую колбасу исключительно трудно найти, если ты не живёшь на Брайтон Бич), а получается, что вы и меня называете колбасницей. Да и других людей я знаю на этом сайте, кто сейчас не живёт в России. Вы и их оскорбляете этим ярлыком.

По вашей логике, все, кто когда-либо покинул место своего рождения, колбасники. Переехал из деревни в город, из Питера в Москву, из Марьиной рощи на Тверскую, из деревенского дома в многоквартирный дом, все без исключения колбасники. Ведь они все искапи лучшей жизни, более удобной и сытой. Или возьмём первобытных людей, они перемещались, вслед за стадами бизонов или мамонтов, от стойбища к стойбищу, от пещеры к пещере, из Африки в Азию, Европу, Австралию, на Американский континент, просто потому что были колбасники! Первые люди бы были героями если так и остались на родине в глуши Африки. Только жаль мы бы так и не узнали их имена, птому что нас и самих не было бы.

Большинство моих однокурсниц и приятельниц, живущих в Москве, переквалифицировались в бухгалтеры. Мне лично это занятие совсем не по вкусу, а найти работу по специальности было невозможно. Друзья мужа тоже занимаются кто чем горазд и редко кто по специальности. Тут в США я знаю многих очень талантливых людей, которые уехали сюда заниматься наукой, потому что делать это в России было невозможно. Какое вы имеете право считать их колбасниками? Почему они должны были работать грузчиками или охранниками, чтобы прокормить свою семью? Я не считаю, что это стыдно хочеть жить спокойно, заниматься тем, что можешь делать хорошо и что доставляет удовлетворение, растить детей в человеческих условиях. Если такой возможности не было в 90х годах в России, то эта не их вина и не моя вина. Может мне надо было лично застрелить Березовского и других воров, которые растаскивали богатства, накопленные нашими родителями? А почему те герои, что остались, этого не сделали?

Я понимаю, что можно презирать тех эмигрантов, кто говорит про свою бывшую родину гадости, радуется её потерям, и стремится забыть, где они родились. Я таких тоже не переношу. Но ведь есть и другие. Есть люди, которые остаются русскими, растят своих детей русскими, радуются достижениям России, желают ей успехов. Если они когда-нибудь решат вернуться на родину, или их дети решат, то я думаю, России они пренесут только пользу. Было бы неправильно отвергать их опыт, который может быть очень полезным для развития страны.

Лена, на темы морали поступков людей всегда говорить очень непросто. У каждого правда своя, Любой человек внутренне судит (размышляет, сплетничает, промывает косточки, ...) о других через призму своего восприятия и мировоззрения.

Чуток отвлекусь от главной темы статьи и пару точек над своими И поставлю.

Насколько я понимаю, колбасниками называют тех эмигрантов, которые уезжали из СССР (затем СНГ), предавая и продавая интересы Родины в поисках более сытой и обеспеченной жизни.
- Тех, кто "кидали" своих близких, друзей, бизнес партнеров, целые отрасли, воруя деньги или грабя то, что плохо лежит и уезжали с этим на Запад.
- Тех, кто подливал (и подливает) масло в огонь информационной войны, подыгрывая Западу в массированной атаке на нравственные принципы тех, кто живет в России (СНГ) или сбивая с пути тех, кто, уехав, продолжает любить свою Родину и кому нереальна мысль, что их дети будут защищать интересы (например) США или Канады или Израиля, воюя с Россией.
- Тех беспринципных, для кого желудок и пах значат больше, чем сердце и душа.
- Тех, кто тем или иным обманом увозил патенты и изобретения и за статус беженца или резидента страны сдавали другому гос-ву то, что нарабатывалось всем народом или многими отраслевыми институтами годами.
- Тех, кто бежит первыми с тонущего корабля, не то что не помогая, а иногда и всячески мешая его спасать.
На мой взгляд, главное отличие между колбасниками и другими людьми - в том, как работает совесть. На бытовом уровне - разница между честным/нравственным и бесчестным/безнравственным, и т.д. Как следствие - среди колбасников очень развита ре-эмиграция, хотя они прекрасно понимают, что дальше ехать некуда :)

Но глупо, конечно, всех под одну гребенку мерять. Знаю немало хороших людей, уехавших на Запад для того, чтобы, заниматься наукой или другим любимым делом. Поэтому из прошлого и пришла мудрость "не судите, да не судимы будете".

P.S. ----------------------------------------------
Нынешняя эпоха перемен приводит к тотальной переоценке всего и вся. Мондиализм, как вектор западного капиталистического общества (если хотите - вершина его интеллектуальной и политико-экономической мысли) вступает в резкое противоречие тысячелетним традициям и таким понятиям, как Совесть (в бизнесе она вредна), Родина, Любовь (не в смысле секса). На Западе эти слова очень сильно поменяли смысл за последние полвека. Я не говорю, что человечество не должно меняться, наоборот - обязательно должно совершенствовать и человека, и общественные институты. Но что точно не должно быть на Земле - так это верховенство денег.

Так что Обама не изменит сути западного мира - Мамона его привела к власти, Мамона им и управляет. И он ни при каких обстоятельствах не сможет рубить сук, на котором сидит он и все его окружение. А значит кризису развиваться дальше, вовлекая производные более высоких порядков. Show must go!

aracs, "люди как правило недалёкие и необразованные" это не синоним слова "тупорылые", которое я вообще никогда не использую.

Аляска, с вашей характеристикой "колбасников" я в целом согласна. Но не похоже, что остальные участники этой дискуссии проводят такие различия. Например, "главный злодей" вот что написал: "Неплохо бы уже подготавливать законодательную базу к тому моменту, когда колбасники ломанутся обратно. Если бывший эмигрант или в первом поколении - специальную татуировку на лоб и штамп в паспорт. Чтобы сразу было видно, что ездил в заграницу не на разведку, а на колбасы. И будет наука на пару поколений вперёд." И никаких пояснений кого лично он считает "колбасниками". Думаю, что те, кто ненавидит Россию, не вернутся даже если будут голодать. Знаю таких, которые сидят впроголодь на велфере и продолжают всех (и себя) убеждать какой замечательный выбор они сделали уехав из "рашки". Тем не менее, я знаю немало "колбасников", которые никогда не уезжали из России. Как они радовались переменам! Наконец-то можно было зарабатывать без ограничений, нахапать, что плохо лежит, ездить за границу, покупать квартиры, дефицитные товары. Многие из них неплохо устроились, особенно те, кто были поближе к комсомольским и профсоюзным кормушкам. Что ж, не у всех у нас есть желание торговать, расталкивать других локтями или отбирать кусок хлеба у пенсионеров. Кому-то было проще уехать и продолжать заниматься своим делом в спокойной обстановке.

Я кстати тоже считаю, что капитализм это тупиковое направление для человечества.

Alaska28 "...вступает в резкое противоречие тысячелетним традициям и таким понятиям, как Совесть (в бизнесе она вредна)..."

Вообще-то это заблуждение. В бизнесе Совесть (честность) полезна и окупается. Проверено.

Еще раз Lena "В моём городе каждый второй школьник в старших классах курит марихуану и что?..."

Хм, вот думаю Лена, когда вы уезжали на ПМЖ, то не допускали даже мысли, что школьник имеет право забить косячок. Или это не так? Так что вашей фразе "Если они когда-нибудь решат вернуться на родину, или их дети решат, то я думаю, России они пренесут только пользу." как-то не очень верится. Возможно перерождение морали произошло под влиянием американских "колбасных дождей"... хотя и в РФ тоже с моралью не слава богу.