Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Старые русские танки представляют "непреодолимую" силу
13.09.08 14:33 Армия, ВПК, спецслужбы

 АНАЛИЗ: Эффективность устаревшего оружия очевидна на примере конфликта в Грузии 

Эффективное использование устаревших за десятилетия средних боевых танков «Т-72», в коротком конфликте с Грузией, наглядно продемонстрировало, что вопреки общему мнению, устаревшее оружие еще может играть важную и даже решающую роль в современной войне.

Русская армия не полагается исключительно на Т-72 «тридцатилетнего» возраста. Современные Т-90, также были замечены в течение короткой, но высокоэффективной пятидневной компании в бывшей советской республике Грузии, в прошлом месяце.Но старые Т-72 оснащенные динамически-активной броней (explosive-reactive armor), конечно также были там.

Русские выдвинулись вперед, в соответствии с принципом Карла фон Клаузевица, с ошеломляющей концентрацией сил, используя: артиллерию, тактическую авиацию для поддержки своих наземных сил. А также, соединения старых танков Т-72  и более современных танков поддерживали высокомобильную пехоту.

Эффективно использовались силы специального назначения, предварительно занявшие узкие места в поросших лесами горах Кавказа, для предотвращения снижения скорости перемещения колонн, вследствие возможных атак грузин.

Всего около 10000 солдат, еще очень маленькая  часть вооруженных сил России использовалось в этой операции.Как мы заметили в предыдущих строках, устаревшее, по общему мнению, оружие и системы, могут удивительным образом продлить свою обновленную жизнь, выполняя задачи, которые далеко отличаются от тех, для которых это оружие создавалось.

В 1941 году, Hawker Hurricane  (Хоукер Харрикейн — британский одноместный истребитель времён Второй мировой войны разработанный фирмой Hawker Aircraft Ltd. в 1934 году.), был уже устаревшим фронтовым самолетом – для своей оригинальной роли – для противодействия германскому люфтваффе.  Новейшие Фокевульфы Fw-190 и последние марки Мессершмитты Ме-109 подтверждали это.

Однако Харрикейны продолжали исполнять ценную службу на различных ролях, до капитуляции Японии в 1945 году. Наиболее значительная из них – в качестве истребителя танков, оказывая тактическую поддержку британской армии в Северной Африке и бирманской компании.

Старый советский танк Т-55 из 1950х годов, пользующийся дурной славой из-за своей уязвимости против прямых попаданий. Но и до сегодняшнего дня, множество, если не сотни, из них служат для демонстрации мускулов военным диктаторам в Африке южней Сахары и Юго-Восточной Азии.

Таким же образом, русская армия смогла в значительной мере продлить оперативную жизнь старых Т-72. Если сравнивать «танк к танку», то на бумаге, они не столь сильны как современные Т-90 или американские «Абрамсы»

Но когда они были использованы в операциях подобных: русскому вторжению в Грузию – они продемонстрировали, что могут еще быть  более чем серьезной силой, чтобы подтвердить  утверждение авторитетного военного теоретика фон Клаузевица.

Это было пропущено и забыто западными учеными мужами с концом холодной войны и распадом Советского Союза. Убогая эффективность русской армии в первой чеченской войне 1994-96 годов подтверждала лишь то, что армия стала практически бесполезной, слабой, деморализованной и дезорганизованной в хаосе первых лет власти президента Бориса Ельцина.Но, что было тогда, то есть и сейчас. Русская армия еще и сегодня не может соперничать с армией США и их союзников по НАТО, находящихся на пике своей мощи, но не в этом дело.

Армия США и морская пехота истощены исполнением своих обязательств  в Ираке, продолжая небольшую, но длительную по времени контрповстанческую войну, хотя и малой интенсивности, против мусульманских суннитских инсургентов в течение пяти с половиной лет.А государства ЕС, вообще позволили сократить свои обычные силы до экстремально низкого уровня, в связи с коллапсом коммунизма.

                                                                                               Martin Sieff

Перевод и примечание: Василий Щерба

Оригинал:Washington Times - ANALYSIS: Older weapons' efficacy evident in Georgia conflict 

Примечание: Слепая вера в высокотехнологичное оружие, «кнопочные» войны и игнорирование обычных «классических» вооружений – серьезно подрывают не только обороноспособность страны, но и моральный дух армии и народа!

В достаточно короткой операции против Югославии (около трех месяцев) у США практически закончились крылатые ракеты и высокоточные бомбы. И это в войне против небольшого государства! А что будет в случае войн с Россией, Китаем, да и с Пакистаном, и с Ираном?

Высокотехнологичное оружие сложно в производстве и дорого, и к  тому же сложно в использование. И, в случае крупномасштабной войны (возможность которой глупо отрицать) запасы высокотехнологичного оружия будут израсходованы в течение очень короткого времени и… в дело вступят оружие, и техника предыдущих поколений, запасы которых окажут определяющее влияние на дальнейших ход боевых действий. Смешно? Вспомним недавние попытки объявить танки бесполезным оружием (особенно, на основе опыта боев в Грозном) Танковые армии уже рассматриваются – анахронизмом и опять со ссылкой на опыт боевых действий в Ираке.

Но везде, до сего момента, новейшие системы вооружений применялись в тепличных условиях: против заведомо слабого противника, который не может оказать должного противодействия. Против бронетехники, действующей без прикрытия ПВО. В условиях отсутствия реальной борьбы в воздухе… Это ничего не доказывает в плане реальной эффективности, против реального, более менее сильного противника. Многие эксперты и звездатые генералы, просто клюнули на трюки с Мэддисон-Авеню. Все это, в настоящее время, больше психологическое оружие, чем реальное решающее оружие.

Я не отрицаю, значения высокотехнологичного оружия, но оно при нынешнем положении дел будет  использоваться ограниченно, в специальных операциях, против ограниченного числа целей (в условиях масштабной войны, а не в карательных операциях). Но для управления новейшими оружейными системы требуются люди соответствующей квалификации и соответствующих физических кондиций. Можно иметь огромное количество современнейших боевых самолетов, но, сколько найдется для этих самолетов пилотов? Пилот современного боевого самолета – сочетание высокого интеллекта и отличной физической формы. А при общей деградации человека в современном мире, подобное сочетание встречается всё реже и реже. То же касается и других современных боевых систем.

Поэтому важнейшим вопросом продолжает оставаться модернизация оружия и техники предыдущих поколений, в случае необходимости, переориентация их на другие задачи – как, впрочем, поступает любой рачительный хозяин.

P.S. Западная пресса пестрит данными о психических и ментальных расстройствах среди военнослужащих США (и их союзников по НАТО), принявших участие в боевых действиях. И цифра  доходит до 70%! И это в условиях, когда они не попадали под массированный ракетно-артиллерийский огонь в течение сколь-нибудь длительного времени! Не подвергались мощным и длительным, и регулярным авиаударам!  

 

Karabass13.09.08 16:54
И всё же американская армия имеет возможность приобретать боевой опыт в условиях реальных конфликтов, а российская нет.
aracs13.09.08 17:12
> Karabass
И всё же американская армия имеет возможность приобретать боевой опыт в условиях реальных конфликтов, а российская нет.

С этим невозможно не согласиться. Это их плюс
aracs13.09.08 17:14
> Karabass
И всё же американская армия имеет возможность приобретать боевой опыт в условиях реальных конфликтов, а российская нет.

Сотни тысяч обстрелянных солдат, плюс отработка взаимодействия между подразделениями - увы! но факт
raxxla13.09.08 17:33

2 aracs, Karabas

Какой боевой опыт она приобретает? Опыт как бомбить свадьбы, врываться в дома, хватать спящих людей. Стрелять направо и налево из-за каждого пука? Какие-то полицаи из них получаются. И чем вообще эта армия обстреливается? Ржавыми АК, РПГ, РПК.

Довольно таки толково в примечании написано: "И это в условиях, когда они не попадали под массированный ракетно-артиллерийский огонь в течение сколь-нибудь длительного времени! Не подвергались мощным и длительным, и регулярным авиаударам!" В общем я сильно сомневаюсь, что американцы приобретают какой-либо стоящий боевой опыт.

Прохожий13.09.08 20:32

Меня всегда изумляет: когда люди в своих статьях несут очевидный бред, они надеются, что его никто не заметит, или что все вокруг -- кретины?

Живой пример:

Но, что было тогда, то есть и сейчас. Русская армия еще и сегодня не может соперничать с армией США и их союзников по НАТО, находящихся на пике своей мощи, но не в этом дело.

Это каким нужно быть баобабом, чтобы счесть силы НАТО, которые не способны наскрести войск для поддержания порядка в Афганистане, не желают идти в бой, все страны-участники которой испытывают экономические проблемы "находящимися на пике могущества"?! И заявить, что войска страны, активно развивающейся, вышедшей на 3 место в мире по золото-валюным резервам, имеющей энергичное, решительное и патриотическое правительство, готовое без колебаний применить силу и нашедшее в течение считаных часов боеспособные, готовые воевать не смотря на потери отлично экипированные части численностью в 10000 бойцов -- эти войска хоть в чем-то уступают заплесневелому гадюшнику НАТО?!

Вот ведь шлемазл!

Антар13.09.08 20:35
Ох какое примечание здравое!
Сразу несколько замечательных выводов!

Что до статьи..
1. "Старый советский танк Т-55 из 1950х годов, пользующийся дурной славой из-за своей уязвимости против прямых попаданий."
Он такой славой не пользуется. Исключительно надёжная и технологичная боевая машина. Венец эволюции послевоенных Т-44, Т-54 бывших настоящим прорывом в своё время.
2. "[Старый] Т-72 «тридцатилетнего» возраста."
Конечно автор забыл упомянуть ветхую программу MBT70 из которой выросли Абрамс, Леопард-2 и Челенджер. Тоже не молоденькие.
3. "Армия США и морская пехота истощены исполнением своих обязательств в Ираке..." Блин. Звучит примерно как: Мы конечно всех сильнее, рога бы вам пообламывали, но уж очень устали.
Alpha13.09.08 20:59
Ну, возможности подвергать подразделения армии США массированным, "мощным и длительным" авиаударам, тем более регулярным у нас нет и не предвидится. То есть подловить колонну какую-нибудь можно будет, но висеть над полем боя - увы, нет. Собственно, как и у них не будет такой возможности в отношении нас.
И, самое главное - не ясно, как масштабная "горячая" война может не стать ядерной. Только в случае войны стран второго-третьего мир, которые ЯО не обладают. Ну так они и высокоточным оружием не обладают, так что воевать в таких войнах будет техника заведомо устаревшая.
Вообще - странная статья. То, что устаревшее оружие может быть эффективным - в доказательствах не нуждается. Словно кто-то в этом сомневался.
Фыва13.09.08 21:09
Потому что ни одна обладающая ЯО держава (если она в своем уме) не будет прямо наезжать на другую державу с ЯО. Будут так называемые опосредованные войны в третьих странах. Грузия - не самый чистый пример... Наши участвовали прямо. Но без ЯО в виду бесполезности его использования. В этом случае танки и АК вполне себе эффективны не менее, чем спутники на орбите.. тока дешевле. Как и информаторы из сочувствующих в тылу врага.
frv13.09.08 21:15

Тоже хочется сказать свое слово.

1) статья поднимает важный вопрос. Современные США всегда вступали в обычную войну имея просто подавляющие превосходство, над заведомо не просто слабым, а слабейшим противником.

2) использования высокоточного оружия требует наведения с помощью спутников или диверсионных групп.

3) США имели стратегическое преимущество в воздухе, причем оно им досталось не в кровавых воздушных боях с истребителями или ПВО противника, а в силу отсутствия у него серьезных сил в данной области.

4) Для контроля территории, США постоянно нуждаются в помощи местных политиков-компрадоров, полицаев и достаточно массовой поддержки населения (албанцы, курды).

5) Общий "одобрямс" Европы, чтобы переложить часть финансовых ресурсов и создать "правильное общественное мнение просвещенного Запада".

Отсюда выводы о слабых местах ведения войны обычными средствами (т. е. если не доходим до ядерки) ВС США.

1) борьба с высокоточкой разбивается на два направления:

а) борьба с носителями,

б) борьба с системами наведения

По этим направлениям у нас (РФ) есть возможности, хотя может не хватает насыщенности

2) "за воздух" мы тоже имеем не слабые шансы побороться. Как авиацией, так и ПВО. Не зря они так комплексуют, когда мы хотим продать Ирану С400

3) Про политиков и полицаев умолчу, швали хватает, но про массовую поддержку населения - пока не заметно. Да и про зиму, как это не смешно, не стоит забывать.

4) Европе конечно очень интересно нас попенять, но мы ей нужны как пусть и слабый, но экономический партнер, а не как "демократичный Ирак"

Теперь к реальности. Никто в здравом уме не допустит реального прямого масшабного боестолкновения между РФ и США - ибо логика войны приведет к "ядерной войне", а вот столкновение между РФ и марионетками США или США и режимами, которым мы что-то продали, еще впереди.

США уже "скрипит", но упадет, когда кто-то существенно даст им "по носу".

Вопрос, кто способен оплатить наше ПВО, авиацию и электронику? Иран и частично Чавес,

Реальный соперник Иран, его нужно аккуратно, точечно поддерживать. И когда станет понятно, что "воздушной акцией" не обойтись, сразу станет понятно, что наземную акцию США не осуществить.

Почему?

1) Солдата можно оснастить самым современным оружием, связью и т. д., но если он будет знать, что его смерть в данной войне - это не нелепая случайность, а достаточно высокая закономерность, т. к. враг жестко сопротивляется и в отличие от него готов умирать, армия США перестанет существовать как армия и окончательно превратится в корпорацию по осваиванию бюджета.

2) В реальных столкновениях тут же выяснится, что часть хваленого обычного оружия США - просто металлолом, купленный за большие деньги для освоения бюджета.

aracs13.09.08 22:15

Ряд наиболее авторитетных экспертов и военных теоретиков Запада: Уильям Линд, Мартин ван Крефельд..., специально акцентируют внимание на том, что решающим факторам войн и военных конфликтов будущего - будет не высокотехнологичное оружие, а то - кто и за что будет воевать, то есть исключительно - человеческий фактор!

Вспомните еще недавний пример, когда Китай уничтожил свой спутник на околоземной орбите. Дело не в том, что уничтожил, а сколько космических спутников вынуждены были поменять свои орбиты, оберегаясь от осколков! И это от воздействия одной ракеты! Таким образом, любые ракеты (и старые тоже), которые в состоянии долететь до орбит спутников - могут ослепить США.

Приведу еще пример использования практически негодных ракет ПВО во время войны в Югославии. Сербы отстреливали эти ракеты по западным самолетам, на дальних подступах. А так как противоракетные системы защиты американских самолетов работают в автоматическом режиме, то они расходавали свой боекомплект еще до подхода к целям. Просто у сербов не было действующей авиации для добивания

А отказ от обычных вооружение и упование на "ракеты" - Россия это уже проходила, вспомните хрущевские реформы!

Zmey13.09.08 22:53
Кроме "устаревшего" вооружения есть еще устаревшее отношение к личному составу. Один мой старый знакомый заметил, что Пятидневная война показала одну неоднозначную вещь: армия, в которой солдаты контрактники получают копейки, в которой офицеры годами ждут квартиры в общежитиях, ну и так далее по социалке, может вполне успешно решать поставленные задачи и вся эта "фигня" на боеспособности, в принципе, не сказывается. То есть можно еще поэкономить...
Человекъ13.09.08 22:57

Журналист, как обычно, не знает предмета.

T-90 - модернизация T-72, несмотря на серьезные улучшения, никакой принципиальной разницы между ними нет. Т-72БМ "Рогатка" по боевой эффективности близок к T-90A.

T-55 имеет немного шансов в бою против современных танков, но для всех других целей вполне эффективен, имеет потенциал для модернизации.

Также не очень понятно, чем боевой опыт Российской армии в Чечне хуже боевого опыта САСШ в Ираке и Афганистане. Масштабы и характер войны примерно одинаковые.

cryptosonbian13.09.08 23:54
> Человекъ
Также не очень понятно, чем боевой опыт Российской армии в Чечне хуже боевого опыта САСШ в Ираке и Афганистане. Масштабы и характер войны примерно одинаковые.

Думаю что в Чечне бои с ваххабитами были жестче чем вялотекущая война в Ираке и Афганистане. С Вьетнамом сравнить можно. И вообще глупо для получения боевого опыта начинать войну. Все знакомые мои которые воевали после возвращения свой боевой задор растеряли. Эдакие пацифисты-скептики. Любая война у нормального человека иллюзии о "маленькой победоносной" быстро развеивает, особенно когда нет уверенности за что воююешь.
max45414.09.08 19:15
> Alpha


Ну, возможности подвергать подразделения армии США массированным, "мощным и длительным" авиаударам, тем более регулярным у нас нет и не предвидится. То есть подловить колонну какую-нибудь можно будет, но висеть над полем боя - увы, нет. Собственно, как и у них не будет такой возможности в отношении нас.
И, самое главное - не ясно, как масштабная "горячая" война может не стать ядерной. Только в случае войны стран второго-третьего мир, которые ЯО не обладают. Ну так они и высокоточным оружием не обладают, так что воевать в таких войнах будет техника заведомо устаревшая.
Вообще - странная статья. То, что устаревшее оружие может быть эффективным - в доказательствах не нуждается. Словно кто-то в этом сомневался.

Ну, дело стало за малым - подготовить Иран к возможному противостоянию массовыми образцами и несколькими комплексами, которые предполагаются как ведущие(русские инструкторы-испытатели) и пнуть штатников на эксперимент.

Как вариант испытательной программы - очень традиционно, что мы, что штатники, так поступали неоднократно.

Karabass14.09.08 19:40
"ни одна обладающая ЯО держава (если она в своем уме) не будет прямо наезжать на другую державу с ЯО" - насчёт "своего ума" не знаю, но тысячи ракет системы "Иджис" дают некоторый простор стратегическому мышлению.
woina15.09.08 05:15

Статья написана не для восхваления устаревшего русского оружия, а для того чтобы обратить внимание на ускорение модернизации имеющегося на Западе оружия и на огромную дороговизну высокотехнологичного оружия.

Но почему автором ставится данный вопрос? Ведь он не возникал, когда американцы и их союзники воевали с Югославией, Ираком, Афганистаном. Почему такое внимание устаревшему русскому оружию? Не с нами ли, ребята-демократы, собрались воевать?

А по поводу ЯО имеющегося в роспоряжении России, вспомните Северную Корею. Собрав по всей стране последние копейки на единственную ракету, и запустив её в неизвестном направлении, корейцы напугали США и заставили их пойти на, устраивающие корейцев, условия обеспечения энергетической безопасности С.Коре. А что наши правители? Вспомните как нас ещё совсем недавно наклоняли, <удалено - читаем правила> . Так что авмериканцы, думаю, совершенно уверены, что российское ЯО никогда не применят. Поэтому они внаглую оставили, после доставки "гуманитарных" грузов своих военных инструкторов в Грузии. Если бы боялись, действительно, этого бы не было.

Только восстановдение Российской империи в её границах Советского Союза и присоединение всех других государств, пожелавших этого, заставят западных ребяток угомонится. Правда им, после этой операции, будет не до нас.

Прохожий15.09.08 16:23

woina

Только восстановдение Российской империи в её границах Советского Союза

Советский Союз слишком много просрал.

Восстанавливать империю нужно в ее исторических границах.

aracs15.09.08 17:06
> Прохожий

woina

Только восстановдение Российской империи в её границах Советского Союза

Советский Союз слишком много просрал.

Восстанавливать империю нужно в ее исторических границах.

В границах какого периода? Наиболее устойчивые геполитические границы (проверено и коллапсом СССР) оказались границы от Алексея Михайловича,в пределах которых сейчас Россия и находится. Имперские приобретения 19 века возможно и привели в последствии к коллапсу и самой империи. Наиболее ценным приобретением все-таки был Туркестан. Вот его, в какой-то степени и следовало бы вернуть
Прохожий15.09.08 17:30

aracs

Только между нами:

Сегодня взглянул учебник ребенка по истории (5 класс). Там на форзаце восточные границы западной цивилизации проходят по Рейну и Днестру.

ЗЫ. Северозападная граница России проходит практически по условиям Ореховского мира от 13 августа 1323 года

Ж.Олег15.09.08 17:38
> aracs
> Прохожий

woina

Только восстановдение Российской империи в её границах Советского Союза

Советский Союз слишком много просрал.

Восстанавливать империю нужно в ее исторических границах.

В границах какого периода? Наиболее устойчивые геполитические границы (проверено и коллапсом СССР) оказались границы от Алексея Михайловича,в пределах которых сейчас Россия и находится. Имперские приобретения 19 века возможно и привели в последствии к коллапсу и самой империи. Наиболее ценным приобретением все-таки был Туркестан. Вот его, в какой-то степени и следовало бы вернуть

А нужно ли России расширение границ? Может заняться экономикой, а в сфере политики окружить себя дружественными соседями?

aracs15.09.08 18:12
> Прохожий

aracs

Только между нами:

Сегодня взглянул учебник ребенка по истории (5 класс). Там на форзаце восточные границы западной цивилизации проходят по Рейну и Днестру.

ЗЫ. Северозападная граница России проходит практически по условиям Ореховского мира от 13 августа 1323 года

Тогда тоже только между нами:)

Если посмотреть геологические карты, то, по-случайному совпадению, западня граница Российской империи проходила строго по западной границе Русской платформы, на южном участке (Кавказском) тоже строго по границе этой же платформы. А впадина между Русской и Сибирской платформы - была точно заполнена Империей и ее южные границы точно совпадали с границей геологического образования - крайняя южная точка впадины(вогнутости?) находилась в точках - Термез и Кушка. Случайное совпадение, но интересное. Кстати, единственная часть Русской платформы не входившая в состав империи - Скандинавия

woina16.09.08 06:07

Ж.Олег

А нужно ли России расширение границ? Может заняться экономикой, а в сфере политики окружить себя дружественными соседями?

А разве последние пятнадцать лет Россия не пыталась окружить себя дружественными соседями? Нефть "на халяву", за копейки, газ - тоже. Лес, металлы. И до сих пор поставляем в Прибалтику нефть и газ, а как к местным русским относятся правители этих государств? Вы что, милейший, последние пятнадцать лет спали? Нейтральными могут себе позволить быть государства не находящиеся в стратегических точках - пример финны и шведы.Прибалтика, Кавказ, каспийский регион- этого себе позволить не могут, либо друг либо враг. Не мы этого хотим - этого хотят на ши враги и старательно идут к намеченной цели. Война неизбежна и надо к ней готовится морально и физически.

"" Тогда тоже только между нами:)

Если посмотреть геологические карты, то, по-случайному совпадению, западня граница Российской империи проходила строго по западной границе Русской платформы, на южном участке (Кавказском) тоже строго по границе этой же платформы. А впадина между Русской и Сибирской платформы - была точно заполнена Империей и ее южные границы точно совпадали с границей геологического образования - крайняя южная точка впадины(вогнутости?) находилась в точках - Термез и Кушка. Случайное совпадение, но интересное. Кстати, единственная часть Русской платформы не входившая в состав империи - Скандинавия""

Предлагаете исправить ошибку?

Если интересна эта тема - рекомендую пятитомник Ключевского. Взаимоотношение ландшафта

и развития Российского государства.

Епифан16.09.08 12:55

современные Т-90 или американские «Абрамсы»

Видео. Т-90 против "Абрамса".

ссылка

Mofack16.09.08 13:05
но нам выгодно, чтобы у западников были шапкозакидательские настроения по поводу боевых возможностей наших машин. единственное, чтобы такие идеи меньше просачивались на "внутреннее употребление". помнится, в 2003 году один мой приятель был так поражён блицкригом " англосакс и партнёры", что абсолютно всю нашу технику записал в утиль. никакие доводы о том, что техника оппонентов по причине отсутствия запчастей, нормальных боеприпасов да и подготовленного личного состава мало что могла противопоставить коалиции, которая на первых неделях имела чёткий план действий, не действовали. что ни говори, а западные масс-медиа оружие покруче танков, ибо уничтожают самое главное-веру в победу.
JecK_s16.09.08 13:44
> Mofack
но нам выгодно, чтобы у западников были шапкозакидательские настроения по поводу боевых возможностей наших машин. единственное, чтобы такие идеи меньше просачивались на "внутреннее употребление".
  • По-моему гораздо выгоднее, чтоб боялись до у.... (почти цензурное слово).

  • Чтоб даже в мыслях не было желания пробовать осуществить боестолкновение танков.

Mofack16.09.08 14:04
когда их РЭМ будут в беспомощности стоять возле обгоревших останков их бронетехники ( если поле боя останется за ними), то это сломает намного сильнее, чем постоянная жизнь с осознанием факта превосходства ( вспомните палестинцев, противопоставить "меркавам" кроме фугасов реально ничего не могут, но постоянная жизнь в страхе не убавила их решимости подорвать эту машину)
JecK_s16.09.08 14:11
> Mofack
когда их РЭМ будут в беспомощности стоять возле обгоревших останков их бронетехники ( если поле боя останется за ними),
  • Это нужно объяснить близким, тех кто погибнет на этом поле боя.

  • Пусть лучше трясутся от страха.
aracs16.09.08 14:23
> Mofack
когда их РЭМ будут в беспомощности стоять возле обгоревших останков их бронетехники ( если поле боя останется за ними), то это сломает намного сильнее, чем постоянная жизнь с осознанием факта превосходства ( вспомните палестинцев, противопоставить "меркавам" кроме фугасов реально ничего не могут, но постоянная жизнь в страхе не убавила их решимости подорвать эту машину)

По сути война в Грузии - первое реальное столкновение лицом к лицу русских с американской армией. А палестинцы, иракцы, афганцы... вынужденные жить десятилетиями в опасности - изменяется психология и подобные люди, в будущем, очень большая проблема и для Запада тоже. Это реально "обкатаные и обстреляные" солдаты: и артналетами, и бомбардировками (включая мирных жителей также)... это серьезно, некоторые на Западе понимают это, но их не слушают. Теперь дело осталось за человеком в "синей" чалме, можно ждать нового Саладдина
Ж.Олег16.09.08 23:23

woina

А разве последние пятнадцать лет Россия не пыталась окружить себя дружественными соседями? Нефть "на халяву", за копейки, газ - тоже. Лес, металлы. И до сих пор поставляем в Прибалтику нефть и газ, а как к местным русским относятся правители этих государств?

А теперь это возможно сделать на новых условиях: сильная Росси, но в то же время не пугающая соседей своим стремлением восстановить империю, но дающая им политическую защиту и экономическое сотрудничество.

Фыва16.09.08 23:30
> Ж.Олег

woina

А разве последние пятнадцать лет Россия не пыталась окружить себя дружественными соседями? Нефть "на халяву", за копейки, газ - тоже. Лес, металлы. И до сих пор поставляем в Прибалтику нефть и газ, а как к местным русским относятся правители этих государств?

А теперь это возможно сделать на новых условиях: сильная Росси, но в то же время не пугающая соседей своим стремлением восстановить империю, но дающая им политическую защиту и экономическое сотрудничество.

никто не хочет учиться на собственных ошибках, даже если сам их наделал... Это очень обидно - признавать себя таким полным идиотом. Но имеет смысл признать однажды свой идиотизм в прошлом, чтобы не допустить повторения ситуации.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Эпоха доминирования западной цивилизации закончилась, заявил Орбан
» ФРГ обновляет новый исторический максимум по экспорту оружия
» Твердая приверженность интересам НАТО: Румыния закупит в США истребители F-35
» Белоруссия получила от России очередную систему ПВО
» Заявление Президента Российской Федерации
» МУС выдал ордер на арест Нетаньяху
» Сербия обратилась к России за помощью с постройкой нового трубопровода
» В Молдавии заявили о необходимости продолжения переговоров с "Газпромом"

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"