Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Чем России грозит американское ПРО?
26.04.08 00:15 В России
В связи с недавними политическими событиями у многих возникает вопрос: "Чем грозит установка ПРО рядом с границами России?" Дело дошло до того, что на одной из популярных российских радиостанций ведущий на полном серьезе утверждал, что США немедленно нанесут удар по России ядерным оружием, как только будут уверены в своей безнаказанности. Не исключая этого априори, предлагаю поразмышлять о возможных вариантах событий, по возможности отделив реальность от эмоций.

Сначала представим худшее. США создают надежное ПРО вокруг границ России. И начинают шантажировать, требуя поставить у власти проамериканского руководителя и тонко намекая, что иначе ставить будет некого и негде. Основания для таких опасений следующие:

Россия на настоящий момент является единственной страной, способной гарантированно уничтожить США. Это факт и никуда от него не деться. В то же время главным внешнеполитическим приоритетом США является обеспечение их безопасности, что и отражено в официальных документах. Потенциальный ущерб, который может быть нанесен США в случае войны с Россией, не идет ни в какое сравнение с ущербом от террористических атак. А посмотрите, с какой страстью США гоняются за террористами по всему миру. Стремясь добиться полной безопасности, в США не могут проигнорировать вероятность того, что к власти в России придут некие силы, которые станут представлять угрозу Америке в силу своего национализма и обладания ядерным оружием.

Следующим фактором является ориентация на политику односторонней безопасности за счет подавляющей силы. Приверженность США именно одностороннему обеспечению своей безопасности иллюстрируется их поведением на международной арене: игнорирование ООН; подрыв системы международного права (события в Югославии, Ираке, Косово и т.п.); выход из договора по ПРО; нежелание создавать совместную американо-российско-европейскую ПРО; военный бюджет, составляющий половину от мирового (деньги на войну в Афганистане и Ираке не считаем); заявления представителей официальных кругов о законности превентивных войн; заявления о том, что США в военном плане должны быть сильнее любого союза государств и т.д.. Именно подход с позиций обеспечения односторонней безопасности США объясняет появление проекта ПРО рядом с Россией. Рассказы об угрозе со стороны Ирана несостоятельны по многим причинам. Это, например, доклад американской разведки об отсутствии ядерного оружия у Ирана, контроль МАГАТЭ за ядерными предприятиями Ирана, отсутствие у Ирана ракет большой дальности. Прибавьте к этому не совсем подходящее место для установки ПРО (Чехия и Польша) и все станет ясно.

Реальность такова: существует вероятность ядерной угрозы со стороны России, а у США на настоящий момент сформировался односторонний подход к обеспечению своей безопасности. Можно предположить, что это та основа, на которой строится проект ПРО вокруг России.

При этом интересно отметить, что, по свидетельствам американских политиков, в их планах фигурирует установка ПРО по всему земному шару для защиты США от ядерной атаки с любой стороны.

В то же время существует ряд моментов, которые в нашем сознании отягощают восприятие ПРО у границ России. Среди них явная заинтересованность в природных ресурсах России, помощь США в проведении “цветных революций”, поддержка партий с антироссийской риторикой в соседних странах, периодические массированные антироссийские компании в англоязычных СМИ, нежелание учитывать интересы России в любых сферах взаимодействия. Список велик, и перечислять его пункты можно долго. Но все это больше похоже на обычные геополитические игры “единственной сверхдержавы”. Как говорят американцы: “ничего личного”. США заинтересованы в послушной России, смиренно поставляющей свои природные ресурсы по низким ценам и делающей то, что ей говорит самая лучшая страна на свете. Этого не будет делать сильная и самостоятельная Россия. А раз так, то поддержим недоброжелателей и организуем антироссийскую пропаганду, приложим усилия для ослабления России.

Это совсем не означает, что американцы патологически ненавидят россиян и у них трясутся руки от нетерпения нажать на кнопку, запускающую ракеты с ядерными боеголовками в сторону России. США игнорируют интересы не только России, но и интересы всех остальных стран мира. Такова логика действий “единственной сверхдержавы”.

Так насколько вероятно нападение США на Россию, под прикрытием ПРО? Даже если оставить в стороне этические и политические аспекты этого вопроса, мы увидим, что перед США встает целый ряд трудностей. Первая проблема заключается в технической сложности задачи по перехвату баллистической ракеты. До сих пор американцы с трудом попадают в свои же ракеты. Сложности задача возрастает многократно при перехвате большого количества маневрирующих боеголовок. Тут сможет помочь только предварительное уменьшение целей, то есть нанесение ядерного удара первым по пусковым установкам России. Проблема в том, что для этого нужен массовый пуск баллистических ракет, что не останется незамеченным. Время подлета к пусковым установкам позволяет совершить ответный запуск российских ракет. То есть задача по предварительному уничтожению ракет скорее всего не будет решена. Это означает, что от системы ПРО потребуется тройная надежность при перехвате целей. Не будем так же забывать о существовании российских ракетных подводных лодок, которые несут дежурство подо льдом Арктики. Найти их там, а значит, нанести по ним превентивный удар – практически нереально.

Создание надежной ПРО затянется на долгие годы и потребует гигантских денег. Но уже сейчас Вашингтон живет в долг. Задолженность на данный момент превысила 9 триллионов долларов. И дело не столько в этих деньгах, сколько во внешней политике США, которая заставляет их жить не по средствам. Причем не наблюдается воли к пересмотру внешнеполитического курса. США сами загнали себя в тупик и пока не поняли, что односторонняя безопасность им не по карману. Существует вполне реальная вероятность того, что США надорвутся, прежде чем построят сверхнадежную ПРО.

Даже если курс США не изменится, мы вполне можем рассчитывать на то, что российские ученые не будут сидеть сложа руки и смогут придумать вполне реальный способ обхода ПРО.

Также следует учитывать отсутствие прямой угрозы со стороны России. То, как американский Сенат срезает финансирование постройки ПРО, свидетельствует о том, что этот проект не является приоритетным и создается, по всей вероятности, на всякий случай. Есть основания предполагать, что это может быть больше политический проект, чем военный. Гениальность задумки в том, что только разговоры о ПРО уже создали ощутимое напряжение в ЕС между старыми членами союза и Чехией с Польшей, а также между ЕС и Россией. Старинный рецепт – “разделяй и властвуй”.

Другой аспект этой проблемы заключается в том, что без анализа вероятности перехвата ракет невозможно оценить качество ПРО. А как это можно оценить без пробных перехватов российских ракет? Вероятность того, что российское руководство даст американцам потренироваться на своих ракетах в перехвате, является близкой к нулю. А потому у американцев всегда будет существовать сомнение в надежности ПРО.

При этом мы видим, что американцы довольно трепетно относятся к своей безопасности. Это показал случай с созданием атомной бомбы Северной Кореей. Сразу США пошли на переговоры, отказались от санкций и выписали Северную Корею из “оси зла”. И это притом, что ядерного оружия у Северной Кореи – пара бомб, и потенциальным средством доставки являются самолеты. Возможностей у России несравненно больше.

Подводя итог, можно сказать, что вероятность создания ПРО, которое американцы сочтут достаточным, чтобы не бояться ответного удара России, весьма невелика. При этом всегда будет существовать возможность его недостаточной эффективности. Трудно себе представить то, ради чего США рискнули бы своим существованием и нанесли первыми удар.

По сути это будет акт самоубийства в любом случае. Чтобы понять это, не надо быть великим ученым. Расчет прост. Для надежного срабатывания ПРО необходимо уменьшение целей перехвата. Это означает – удар ядерным оружием по пусковым установкам. А количество этих установок исчисляется сотнями. Что означает несколько сотен атомных взрывов. Результатом этого будет разрушение озонового слоя (по примерным оценкам - на 70% над Северным полушарием и на 40% – над Южным) и пепел в атмосфере от пожаров, что приведет к резкому падению температуры у земной поверхности до минус 31° С. Даже если ни одна ракета не попадет в США, последствия будут таковы, что избежать их, отсидевшись на другой стороне земного шара, не удастся.

Тогда возникает вопрос: Если американское ПРО России фактически не угрожает, то может и не препятствовать ее размещению? Ответ на это вопрос лежит в сферах глобальной безопасности и борьбы за геополитическое влияние. В настоящий момент мы наблюдаем за тем, как делаются попытки построения европейской системы безопасности без обеспечения безопасности России. Вдобавок продвигается проект, способствующий разрыву связей между близкими народами. Включение Украины в НАТО принесет не только разрушение кооперации в ВПК, но и ощущение недоверия между народами, создаст дополнительные барьеры для военного, экономического и политического сотрудничества.

Вполне понятно, что Россия пытается предотвратить такое развитие событий. Мораторий на ДОВСЕ стал одним из способов привлечь внимание старой Европы к тому факту, что построение системы безопасности без участия нашей страны бесперспективно. И мы видим, что беспокойство России было услышано – на недавнем саммите НАТО в Бухаресте Украина не получила ПДЧ в НАТО. Это крупная победа нашей внешней политики. Будущее покажет, насколько удастся ее закрепить.

© Иванов Сергей, специально для сайта "Война и Мир". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
РП26.04.08 02:52

Очень сумбурная статья. На несколько страниц размазан спор автора с самим собой: угрожает ли американское ПРО России. Финал противоречив: ПРО-де не угрожает, но препятствовать размещению надо. При этом под ПРО почему-то понимаются 10 противоракет в Польше.

Разбор полетов:

"Сначала представим худшее. США создают надежное ПРО вокруг границ России. И начинают шантажировать, требуя поставить у власти проамериканского руководителя и тонко намекая, что иначе ставить будет некого и негде."

Вышеуказанное утверждение звучит немного наивно.

Я бы иначе сформулировал: к России будут предъявлены требования, противоречащие её суверенитету.

" А посмотрите, с какой страстью США гоняются за террористами по всему миру. "

Особенно, если учесть виртуальность этих террористов. Террористы (кстати, созданные самими США) служат удобными предлогом для политического и военного давления на неугодные американцам страны.

"Стремясь добиться полной безопасности, в США не могут проигнорировать вероятность того, что к власти в России придут некие силы, которые станут представлять угрозу Америке...."

Пока у России будет армия, авиация и флот - США не будут чувствовать себя в безопасности. Вне зависимости от сил, которые у власти.

" В то же время существует ряд моментов, которые в нашем сознании отягощают восприятие ПРО у границ России. "

Очень интересно сказано! Учитывая дальнейший текст можно провести параллель: "существует ряд моментов, которые в нашем сознании отягощают изъятие денег из кошелька в темном переулке. Это и явная заинтересованность гопников в наших деньгах, и несколько ударов в челюсть. Гопники заинтересованы в послушных лохах, отдающих им свои кровные. "

" Так насколько вероятно нападение США на Россию, под прикрытием ПРО?"

Смотря, при каких условиях. При работающей СПРН и достаточном количестве носителей с РГЧ - очень рискованно. Массовый старт американских ракет вызовет ответно-встречный удар. Причем параллельно с ним будет ликвидирована американская спутниковая группировка. Последствия, я думаю, объяснять не надо. Если же удастся ослабить Россию, добиться ликвидации большей части носителей и запрета РГЧ - вполне реально. В этом случае ПРО сможет значительно снизить ущерб от ответного удара.

"уже сейчас Вашингтон живет в долг. "

Он живет в долг еще с 1929 года (если не раньше). А если ты кому-то должен много денег - проще убить кредитора.

"То, как американский Сенат срезает финансирование постройки ПРО, свидетельствует о том, что этот проект не является приоритетным и создается, по всей вероятности, на всякий случай."

ПРО в Польше - это стратегическая деза. В статье совершенно не затронуты РАЗВЕРНУТЫЕ компоненты ПРО в Гренландии, на Аляске и в Норвегии (т.е. HAARP). Вот эти составляющие вызывают РЕАЛЬНУЮ озабоченность.

"...случай с созданием атомной бомбы Северной Кореей. Сразу США пошли на переговоры, отказались от санкций и выписали Северную Корею из “оси зла”."

В данном случае угроза была экономике региона (в котором, кстати, сосредоточены значительные мощности по производству микросхем.) В 50-60-е, когда шли испытания на Новой Земле, полупроводниковые заводы в районе Москвы-Питера начинали гнать брак, спустя определенный период после взрыва. Это при той, простецкой, технологии. Когда размер транзистора измеряется в нанометрах, последствия будут более серьезными. Удар Северной Кореи по югу и Японии принес бы больше убытков, чем снятие санкций. Just business.

"Это означает – удар ядерным оружием по пусковым установкам. .....Результатом этого будет разрушение озонового слоя (по примерным оценкам - на 70% над Северным полушарием и на 40% – над Южным) и пепел в атмосфере от пожаров, что приведет к резкому падению температуры у земной поверхности до минус 31° С."

Очень спорно, т.к. упомянутые расчеты делались в разный период по разным моделям. При этом забывается, что пусковые установки находятся не в городах, удар по которым мог бы вызвать серьёзные пожары. Тайга же горит регулярно – пока все живы.

«Украина не получила ПДЧ в НАТО. Это крупная победа нашей внешней политики.»

Скорее, это победа здравого смысла в некоторых странах-членах НАТО. А также свидетельство значительных трений внутри этого блока.

mvv26.04.08 07:44

Браво! Блестящий комментарий!

Антар26.04.08 10:02
Да, как говорится: +1 )

"Результатом этого будет разрушение озонового слоя (по примерным оценкам - на 70% над Северным полушарием и на 40% – над Южным) и пепел в атмосфере от пожаров, что приведет к резкому падению температуры у земной поверхности до минус 31° С. Даже если ни одна ракета не попадет в США, последствия будут таковы, что избежать их, отсидевшись на другой стороне земного шара, не удастся."

Сомнительно что последствия будут столь ужасны. Хотя стоит ещё учесть опасность радиоактивного заражения...
Но в целом рассуждения здравые - даже безответная атака ЯО может неприемлемо снизить качество жизни американских потребителей.
Вот26.04.08 12:22
С некоторыми комментариями я согласен, с некоторыми нет. Теперь мои комментарии на Ваши комментарии.

"существует ряд моментов, которые в нашем сознании отягощают изъятие денег из кошелька в темном переулке. Это и явная заинтересованность гопников в наших деньгах, и несколько ударов в челюсть. Гопники заинтересованы в послушных лохах, отдающих им свои кровные. "

Смешно, мне понравилось. :-)

“Вашингтон живет в долг еще с 1929 года (если не раньше). А если ты кому-то должен много денег - проще убить кредитора.”

Поправьте меня, но насколько я знаю, во время президентства Буша США все время ставят рекорд внешней задолжности.
Вопрос: Как можно убить кредитора, если им является весь мир? Только вместе с собой.

“ ПРО в Польше - это стратегическая деза. В статье совершенно не затронуты РАЗВЕРНУТЫЕ компоненты ПРО в Гренландии, на Аляске и в Норвегии (т.е. HAARP). Вот эти составляющие вызывают РЕАЛЬНУЮ озабоченность.”

Мне было бы интересно больше узнать о Вашем мнении, почему это так плохо. Или, если не трудно, киньте ссылку.

“В данном случае угроза была экономике региона (в котором, кстати, сосредоточены значительные мощности по производству микросхем.) В 50-60-е, когда шли испытания на Новой Земле, полупроводниковые заводы в районе Москвы-Питера начинали гнать брак, спустя определенный период после взрыва. Это при той, простецкой, технологии. Когда размер транзистора измеряется в нанометрах, последствия будут более серьезными. Удар Северной Кореи по югу и Японии принес бы больше убытков, чем снятие санкций. Just business.”

То есть, американцы больше заботились о Японии, чем о себе? Мне вот сложно поверить в это. Приоритет для них – безопасность, а не вложения в Японию. Это мое мнение.

“Очень спорно, т.к. упомянутые расчеты делались в разный период по разным моделям. При этом забывается, что пусковые установки находятся не в городах, удар по которым мог бы вызвать серьёзные пожары. Тайга же горит регулярно – пока все живы.”

Согласен. Это самый тонкий момент. Мне трудно оценить ущерб от пожаров. Приходиться пользоваться выкладками ученых. Но вот факт – после извержения вулкана Тамбора на острове Сумбава в 1815, в течение года произошло всемирное понижение средней температуры на 2,5°C, что в Европе сопровождалось морозами в середине июля.
Тайгу тушить будет некому. Шахты рассредоточены, то есть очагов возгорания будет очень много. Да и удары по городам возможны. По крупным городам – обязательно. Как же без этого.

“Скорее, это победа здравого смысла в некоторых странах-членах НАТО. А также свидетельство значительных трений внутри этого блока.”

Одно другому не мешает.
Человекъ26.04.08 12:31

2 РП

Он живет в долг еще с 1929 года (если не раньше).

С 1968 - и это, как говорится, медицинский факт. См. ссылка

2 Вот

случай с созданием атомной бомбы Северной Кореей. Сразу США пошли на переговоры, отказались от санкций и выписали Северную Корею из “оси зла.

На словах. В реальности - американцы, как обычно, свои обещания выполнять не спешат.

Именно подход с позиций обеспечения односторонней безопасности США объясняет появление проекта ПРО рядом с Россией.

Не "односторонней безопасности", а "глобального доминирования" - я бы сказал. В качестве примера отлично подойдет та же корейская война - как элемент подготовки третьей мировой, необходимый для выполнения плана "Дропшот". Никакой непосредственной военной угрозы САСШ СССР тогда, при всей своей военной мощи, не представлял, так как не было средств доставки ЯО через океан. Еще пример - формирование блока НАТО.

Задолженность на данный момент превысила 9 триллионов долларов.

Это госдолг. Общая задолженность - более 54 триллионов.

Создание надежной ПРО затянется на долгие годы и потребует гигантских денег.

Отличный способ создания рабочих мест и распила бабла.

Это совсем не означает, что американцы патологически ненавидят россиян и у них трясутся руки от нетерпения нажать на кнопку, запускающую ракеты с ядерными боеголовками в сторону России. США игнорируют интересы не только России, но и интересы всех остальных стран мира.

Достаточно ненависти той части истеблишмента, которая определяет политику САСШ. Особенно часть еврейско-восточно-европейского происхождения, которая ненавидит Россию иррационально - в частности, Збигнев Бжезинский, покойный Томаш Лантош, Мадлена Корбелова-Олбрайт, отчасти тут Дьердь Шорош. Нельзя не отметить безумного антикоммуниста Маккейна и ученицу папы Олбрайт, Йожефа Корбела, Кондолизу Райс. И отдельно неоконов.

Подводя итог, можно сказать, что вероятность создания ПРО, которое американцы сочтут достаточным, чтобы не бояться ответного удара России, весьма невелика. При этом всегда будет существовать возможность его недостаточной эффективности. Трудно себе представить то, ради чего США рискнули бы своим существованием и нанесли первыми удар.

Вывод глубоко ошибочный - так как ПРО не единственный инструмент в руках САСШ. Еще вполне реален такой сценарий:

1. Деградация отечественного ядерного щита в результате проблем, вызванных глобальным экономическим кризисом.

2. Дестабилизация ситуации в стране с использованием оранжевых технологий.

3. Организация покушения на президента - верховного главнокомандующего, используя местную агентуру.

4. Нанесение массированного удара по пусковым установкам высокоточным оружием.

5. Использование доведенного ПРО для уменьшения последствий ответного удара.

Часть условий уже невыполнима, часть еще невыполнима, но все вполне может измениться.

РП26.04.08 13:17

2 Человекъ

Спасибо за дополнения к моим комментариям.

"С 1968 - и это, как говорится, медицинский факт "

Факты - упрямая вещь :) Хотя долговой "счетчик" я бы включил с 1913 года (год образования ФРС).

2 Вот

"Вопрос: Как можно убить кредитора, если им является весь мир? Только вместе с собой. "

"Убить" - это фигурально. Создать условия, при которых кредитор превращается в должника. Пример: в 30-х годах американские бизнесмены (сейчас бы это были НПО) активно сотрудничали с нацистами. В ходе Второй мировой нацисткие подводники серьезно нарушили снабжение Британских островов. Британия отдала часть своих баз в обмен на 50 старых эсминцев. В настоящее время одними из крупнейших кредиторов США являются арабский мир, Китай и Россия. Смотрите на действия США и делайте выводы.

"Мне было бы интересно больше узнать о Вашем мнении, почему это так плохо. Или, если не трудно, киньте ссылку."

Наберите в Яндексе "HAARP" и будет Вам счастье. Установки, подобные HAARP, прошли испытания в СССР (в 70-х в Сары-Шагане, если не изменяет память. Тогда еще "Челленджеру" слегка досталось). В 90-е американцам удалось получить принципы построения таких устройств. Результат: в 1997 году на Аляске появилась первая станция.

"То есть, американцы больше заботились о Японии, чем о себе? Мне вот сложно поверить в это. Приоритет для них – безопасность, а не вложения в Японию."

Американцы заботились всегда только о себе. Если б они сами не вывезли бОльшую часть высокотехнологичной промышленности в страны АТР - хрен бы с Японией и Южной Кореей. Несколько ядерных взрывов над Южной Кореей и Японией привели бы к попаданию в атмосферу радиоактивных изотопов. Краткоживущих, правда, но этого б хватило для порчи дорогостоящего оборудования.

"Тайгу тушить будет некому. Шахты рассредоточены, то есть очагов возгорания будет очень много."

Её и сейчас не особо тушат. Как раз из-за множества очагов возгорания :) и отсутствия средств.

"Да и удары по городам возможны. По крупным городам – обязательно."

При том направлении развития конфликта, который указан в статье (ликвидация СЯС РФ.), нет необходимости наносить удары по городам.

Rigel26.04.08 14:50

Чего не отнимешь у янки, так это умения смотреть в перед.

Они, пожалуй единственные на планете, готовятся к будущей войне, создают новое поколение вооружений, отрабатывают новые способы ведения боевых действий. Тут упомянули высокоточное оружие - пройденый этап, следующий гиперзвуковое высокоточное оружие. Когда они доведут эту тему до серии, система предупреждения о ракетном нападении сравняется по эффективности с танковыми клиньями Тухачевского-Гудериана. А новый передел мира (третья мировая, если хотите) уже началась. Что день грядущий нам готовит?

Nemo26.04.08 16:59

2 Человекъ:

Можно предположить еще и такой вот сценарий агрессии США (НАТО) против нас:

1-й этап: «Центральный террор».

В центре Москвы подрывается ядерный фугас (килотонн на 150), в результате подрыва которого погибает высшее руководство страны (президент, правительство, высшие офицеры Генштаба). Враг не определен, следовательно ядерный удар возмездия наносить не по кому. Вскоре ответственность за терракт берет на себя Бен Ладен, вахабиты, талибы (на выбор).

2-й этап: «Разоружение».

На некоторое время страна погружается в хаос, панику, мародерство. В это время где-нибудь на внеочередном заседании ООН обсуждается вопрос о том, в чьих руках сейчас находится российское ЯО и чем это чревато. В результате принимается решение о «взятии под временный контроль» российских СЯС. Для помощи «в борьбе с мародерством и восстановления законности в РФ» предлагается ввести полицейские части типа KFOR.

3-й этап: «Оккупация».

Большинство офицеров ВС РФ, несмотря на отсутствие централизованного управления, не захотят сдавать Западу СЯС и пускать на территорию РФ полицейские части. Произойдет несколько локальных инцидентов, что послужит поводом для более жестких действий силами НАТО. ВС РФ объявляются террористической организацией. Пусковые установки наших ракет уничтожаются высокоточным оружием или тактическими ЯО. Для подавления очагов сопротивления «русских террористов» вводятся силы НАТО, создается марионеточное правительство. Дальше – как повезет.

Вот26.04.08 18:25
О HAARP.
Мутновато что-то. Достоверной информации мало. Вроде бы может быть, а вроде нет. Когда нет информации, то предмет обсуждения становится вопросом веры. А это уже не тот разговор. Хотя рассказы о ионизированных слоях атмосферы выглядят вполне правдоподобно.

РП
А пример, как Китай сделать должником?

Nemo
Хорошо придуманный сценарий. Но опасный. Вдруг кто-то бросит валенок на пульт?

Человекъ
Я бы не сказал, что ненавидят. Мы им просто мешаем. Хотя Маккейн выглядит неприятно. Но готов ли он подвергнуть свою страну опасности ради атаки России?
Я не думаю, что он маньяк. Конечно, это мое субъективное мнение.
Zmey26.04.08 18:42
Превые шесть комментов - образцовый разбор статьи. Доводы + контрдоводы + контрдоводы на контрдоводы. Спокойно, вежливо и с толковыми ссылками. Всегда бы так.
Anthrax26.04.08 19:22

2Nemo:

Со взрывом ядерного фугаса - опасно очень. Во-первых, есть механизм "передачи" власти в случае подобных форсмажоров. Т.е. автоматом управление страной передается выжившему высшему командному составу армии и спецслужб, находящихся в Питере или в Новосибирске. О том, кто в стране главный на переходный периуд, доводится до населения с помощью различных СМИ, которые у нас пока что подконтрольны легитимной власти, во всяком случае основные/центральные. А дальше, серьезный разбор полетов. Не так много в мире людей, структур, стран, способных заполучить (уже имеется) ядерный фугас и рвануть его именно у нас. Я не хочу сказатьт, что вычислят на раз, но вычислят, и довольно быстро, что замешаны в этом деле США (и Британия, если те вовремя не спасуют). И если в новом руководстве страны окажутся нормальные люди а не полные идиотодебилы (или либералы, или общечеловеки, кому что больше нравится) - наше возмездие обязательно должно быть, причем, это уже как я считаю, теми же методами, но гораздо большего масштаба, чтоб в следующий раз неповадно было.

По этим выкладкам, по моему опять же мнению, закладка ядерного фугаса, что они нам, что мы им, она вычисляема и будущего необратимого возмездия не стоит.

Nemo26.04.08 20:01
Завидую вашему оптимизму, Anthrax! Ведь одно дело кого-то там подозревать и вычислять (кстати, расследование на радиоактивных руинах - это непростая задача), а совсем другое дело - взять и принять решение о взаимном уничтожении. Кроме того, для этого терракта они могут создать обстоятельную акцию прикрытия - например, накануне в Пакистане происходит переворот, в результате которого пропадает несколько ядерных боеголовок. Была б фантазия.
Anthrax26.04.08 20:14

Расследование вообще-то проводиться будет не на радиоактивных руинах, на них делать нечего. Расследование будет в ракурсе "накануне в Пакистане происходит переворот, в результате которого пропадает несколько ядерных боеголовок". Т.е. че за переворот? Кто за все платил? Кто за всем стоял? Каким образом ЯО оказалось в руках вездесущего Бени Ладана? Почему вездесущий Беня заложил фугас в Москве, а не в так ненавистной ему америке под новым небоскребом "Дом Свободы"?

К тому же не забывайте, что это в юриспруденции все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Здесь же, при малейших сомнениях в честности, США будут предъявлены обвинения, и если не смогут их опровергнуть так, чтобы даже мы, пострадавшие от невиданного доселе в истории терракта, им поверим - ну чтож, пущай срочно начинают пересматривать х/ф Кубрика "Доктор Стрэйнджлав". :)

А ответить в данном случае, я считаю, мы обязаны. Гниды, уничтожившие миллионы наших ни в чем неповинных мирных людей, не должны жить, как не должны жить и их дети, внуки, правнуки.

udp

Кстати, совсем не факт, что после такого фугаса еще не сработает наша система т.н. "Мертвой руки". Хоть тут и говорили, что она срабатывает во время нападения по факту ейного обнаружения, но, "в виде исключения, для поощрения..." :)

Nemo26.04.08 20:31
Про "гнид" я полностью согласен, но речь то не о вселенской справедливости, а об развязывании Мировой Войны на основе подозрений, причем трудно доказуемых. Сколько подозрений относительно авторства 911 (да что там подозрений - доказательств!), но принимает ли это кто-нибудь всерьез на государственном уровне (кроме т.н. "стран-изгоев")? Все дело тут, конечно же, не в "вычислениях", а в решимости взять на себя личную ответственность за гибель, возможно, всего человечества. Здесь ключевой вопрос.
sh0n26.04.08 20:33

2 Вот

> “ ПРО в Польше - это стратегическая деза. В статье совершенно не затронуты РАЗВЕРНУТЫЕ компоненты ПРО в Гренландии, на Аляске и в Норвегии (т.е. HAARP). Вот эти составляющие вызывают РЕАЛЬНУЮ озабоченность.”
Мне было бы интересно больше узнать о Вашем мнении, почему это так плохо. Или, если не трудно, киньте ссылку.

Ссылки на статью из 2 частей, речь в которой идет, в том числе, о HAARP :

ссылка

ссылка

Выводы, сделанные авторами статьи по существу вопроса:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1. В настоящее время США завершают модернизацию существующих радиолокационных постов СПРЯУ с последующим их включением в контур развертываемой глобальной многоэшелонной системы ПРО.

2. В результате проводимых мероприятий разрешающая способность РЛС СПРЯУ по дальности повышается почти в тридцать раз. Им также придается возможность осуществлять выдачу целеуказания по БР и элементам СБЦ непосредственно на информационно-разведывательные и огневые средства перспективных противоракетных комплексов.

3. В случае размещения на территории Чехии и Южной Кореи новых многофункциональных РЛС обнаружения и сопровождения США получают возможность создать над территорией РФ сплошное радиолокационное поле с двух-трехкратным перекрытием, значительно повысив за счет многопозиционной локации точность определения траекторных параметров БР и элементов СБЦ.

4. Не исключена возможность, что в Гренландии и на Аляске США ведут работы по развертыванию перспективных информационно-огневых комплексов ПРО на новых физических принципах, которые за счет генерации мощных ультракоротких электромагнитных импульсов будут способны вызвать функциональное поражение радиоэлектронного оборудования стратегических БР и их элементов. Зона действия данных комплексов может простираться от Атлантического до Тихого океана (достигая по широте 45 параллели).

5. В интересах разработки адекватных мер противодействия создаваемым в США противоракетным комплексам на новых физических принципах, необходимо провести тщательную оценку возможностей использования в военной сфере находящихся на Аляске и в Гренландии ионосферных излучателей типа HAARP.

Вячеслав Александрович Белкин
полковник, начальник отдела ФГУ "2 ЦНИИ Минобороны России"
Андрей Васильевич Шушков
подполковник, начальник лаборатории ФГУ "2 ЦНИИ Минобороны России"
комментарии, по-моему, излишни

Anthrax26.04.08 21:24

Про "гнид" я полностью согласен, но речь то не о вселенской справедливости, а об развязывании Мировой Войны на основе подозрений, причем трудно доказуемых. Сколько подозрений относительно авторства 911 (да что там подозрений - доказательств!), но принимает ли это кто-нибудь всерьез на государственном уровне (кроме т.н. "стран-изгоев")? Все дело тут, конечно же, не в "вычислениях", а в решимости взять на себя личную ответственность за гибель, возможно, всего человечества. Здесь ключевой вопрос.

Думаю, что не дай Бог случись такое, никто и подозревать и доказывать ничего не будет, просто шмальнут в ответ и гори оно все синим пламенем. По большому счету, вариант с заложенным Я фугасом - он не оригинален, т.е. как бы напрашивается во многие головы что ихним стратегам, что нашим, и думаю, не один десяток лет. Наверняка система защиты от такого "как бы ничейного и чисто случайно рванувшего в черте города ядерного фугаса" разработана уже давано и сводится к тому самому элементарному срабатыванию автоматики "Мертвой руки". Причем что у нас, что и у них. Т.е. не хотите ядерного армагедона - то будьте любезны предпринимать шаги на предотвращение того, чтобы пакистанское ЯО не всплывало бы у нас непонятным образом в центре Москвы в виде характерного белого грибка. Т.е. все та же стратегия сдерживания и неминуемого возмездия.

А на счет 911 - а кто-то разве специально занимался каким-то альтернативным серьезным расследованием, с привлечением сил МВД, спецслужб и прочего? Да никто этим и не занимался, амеры отработали основную версию вездесущего Бени (это не говоря о том, что теоретически они сами вполне могли быть и заказчиками и исполнителями) и использовали ее для своих целей. А теперь представим, что небоскребы в 911 были уничтожены не легкими планерами фирмы Боинг, а с применением того самого ядерного фугаса, с попутным уничтожением вообще всего Нью-Йорка. Кто был бы первым подозреваемым? Мы! Причем без вопросов, почему именно мы. То же самое и у нас, рвани что-то подобное в Москве - кто первый подозреваемый независимо ни от чего? Они (США), наверняка вместе с Великобританией. Ах они п...ры - это же очевидно! Так, десяток МБР пошлем в подарок Королеве с наилучшими пожеланиями, ну и еще пару сотен туды, за океан. :)

Nemo26.04.08 21:39
В таком случае, возникает вопрос: верят ли они в то, во что верите вы? Будем надеяться, что да.
Anthrax26.04.08 21:57
А гадать не надо. Надо до них просто один раз донести такой расклад, и напоминать периодически на всяких встречах 2+2, что ежели чаво, шмальнем даже не мы, а автоматика шмальнет. А с автоматики-то взятки гладки, она ж тупая, ей общечеловеческие ценности не объяснишь, увы. :)
Человекъ26.04.08 22:10

2 Вот

Маккейна почти шесть лет вьетнамцы в плену били по башке, ну и когда принимали из воды американского стервятника, угостили штыком и прикладом. Надо ли говорить, что виноваты в этом красные коммунисты из России?

2 sh0n

Как заметил у Авантюриста уважаемый BlackShark, нет ни одной публикации в открытой печати, в которой бы правильно указывалось назначение комплекса HAARP.

Nemo26.04.08 22:24

2 Anthrax:

Согласен с вами. Однако существует опасность, что изложенный мною сценарий может быть исполнен и в "мягком" варианте (без ядерного фугаса): каким-либо образом уничтожается высшее руководство страны, совершается ряд диверсий (типа химатаки в метро), поджигается Кавказ, активируются "оранжевые" сети, скинхеды, мародеры и прочая нечисть. Короче, раскачивается паника и хаос. Надо еще учесть, что смена власти (пусть и в условиях ЧП) - вещь сложная и рискованная. Дальше - см. пункты 2 и 3.

depo26.04.08 23:02
Система ПРО вокруг Москвы стационарна, и по сути дела неэффективна. А стоит ли содержать эту громоздкую неэффективную систему?
Война в Ираке показала как быстро разрушили американцы стационарную систему ПВО
А вот Иран, имея на вооружениии российские ЗРК Тор - М1, уже оказался США не по зубам.
Пусть меня обвинят в цинизме, но я убеждён, что ПРО крупных городов не имеют никакого смысла.
Необходима мобильная ПРО военных объектов, которые должны нанести первый или ответный удар, крупных инфраструктурных узлов, базы подводных лодок.
Потенциальному протинику абсолютно безразличны человеческие жертвы.
Потенциального противника останавливает вероятность ответного удара, не говоря уже об отражении упреждающего удара.
Именно для этого США нужна ПРО в Европе, а мы должны всегда иметь возможность гарантированно дать сдачи.
Во всяком случае противник как минимум должен сомневаться в своей неуязвимости.
И опять идеология, без неё просто невозможно.
depo26.04.08 23:16
" … США гоняются за террористами по всему миру. "

Это один из способов «объяснить» США своё военное присутствие во всех регионах мира, чего и России желаю. То как «профукали» это присутствие Горбачёв и Ельцин не стоит даже и упоминать. Осталось бы статус кво, и не было бы никаких проблем с транзитом нефти и газа. Ещё неизвестно, что обошлось бы дороже.

"Стремясь добиться полной безопасности, в США не могут проигнорировать вероятность того, что к власти в России придут некие силы, которые станут представлять угрозу Америке...."

Я, полагаю, благоразумия любой администрации США и России всегда хватит

" Вашингтон живет в долг. "

Война является самым прибыльным бизнесом, и как известно «всё спишет»

"Результатом этого будет разрушение озонового слоя (по примерным оценкам - на 70% над Северным полушарием и на 40% – над Южным) и пепел в атмосфере от пожаров, что приведет к резкому падению температуры у земной поверхности до минус 31° С."

Не так давно общался с серьёзным ядерщиком, так он прямо сказал, что все эти ядерные последствия по большей части преувеличены.
Bred27.04.08 00:11

> Система ПРО вокруг Москвы стационарна, и по сути дела неэффективна.

Критерии определения *неэффективности* ? Не совсем понятно, из чего сделан такой вывод - покамест ее, эту систему, никто не *попробовал на зуб*...

> Война в Ираке показала как быстро разрушили американцы стационарную систему ПВО

А что, там было что-то, достойное упоминания ? Вот так новость..

> Я, полагаю, благоразумия любой администрации США и России всегда хватит

Чересчур смелое допущение, уж простите. Строить на подобных *надежах* будущее - даже не глупо, а ...

depo27.04.08 01:56

Bred

"Критерии определения *неэффективности* ? Не совсем понятно, из чего сделан такой вывод - покамест ее, эту систему, никто не *попробовал на зуб*..."
а никто её пробовать и не будет, ибо Москва как цель не нужна
цель это то что может ударить по США
неэффективно, имеется ввиду не техническая сторона вопроса, а наличие системы и её ненадобность

"А что, там было что-то, достойное упоминания ? Вот так новость.."
старьё, стационарного базирования, которое раздолбали, используя старые разведданнные, как в тире, по заранее известным целям
в Иране имелся Тор-М1 мобильный, попробуйте ка его найти
американские военные просто с ума сходили, когда позиции иранских ЗРК менялись почти каждые два часа, тут не то что прицелиться, обнаружить трудно

"Чересчур смелое допущение, уж простите. Строить на подобных *надежах* будущее - даже не глупо, а ... "
втягиваться в бессмысленное противостояние тоже глупо

Человекъ27.04.08 01:57

2 Rigel

Чего не отнимешь у янки, так это умения смотреть в перед.

Помнится, Черчилль по этому поводу заметил: "Американцы всегда находят верное решение. После того, как перепробуют все остальные." :)

Bred27.04.08 09:55

> а никто её пробовать и не будет, ибо Москва как цель не нужна цель это то что может ударить по США неэффективно, имеется ввиду не техническая сторона вопроса, а наличие системы и её ненадобность

Весьма спорное утверждение, особенно в свете последних *войн* США - то, что может *ударить*, их как-то слабо интересовало, в основном они били на психологию и экономику (см Ирак и Югославию).

> старьё, стационарного базирования, которое раздолбали, используя старые разведданнные, как в тире, по заранее известным целям

Вот и я говорю о том, что *долбать* в Ираке из серии *стационарное ПВО* особо было нечего. К тому же, заметим, *вокруг Москвы*, не совсем *ПВО*, а, скорее, *ПРО*. И строилось оно совсем не от балды, а в расчете на вполне конкретные планы *вероятного противника*, которые, заметим, не особо изменились.

*Тор-М1* хорошая штука, но в отношении защиты промышленных центров (к числу крупнейших в России, бесспорно, Москва относится) толку от него немного. Впрочем, если вы знакомы с обсуждаемой темой, то все перечисленное хорошо в комплексе - и Тор-ы, и С-ххх, и А-ххх.

> втягиваться в бессмысленное противостояние тоже глупо

Возможно... Но сие (противостояние) есть свершившийся факт, куда от него денешься ? Как ни крути, а, называя вещи своими именами, противостояние сегодня - наличествует. Пусть не в столь жесткой форме и столь бескомпромиссное, как 25 лет назад, но - есть...

BlackShark27.04.08 11:41

Насколько мне известно, НИГДЕ в открытой печати НИЧЕГО об ИСТИННОМ предназначении ХААРПа НЕ БЫЛО. Остальное, хоть кто б не говорил (особенно та пара бездельников из 2 ЦНИИ МО:-)) - ковыряние пальцем в носу. Хотя, разумеется, наша разведка уже донесла до тех, кому положено, истинное предназначение этого объекта.

А то, что у нас есть что-то подобное - правда. Только не в Приозерске.

Дальше, как обычно, пошли аццкие отжиги местных незнаек, вроде "неэффективной" А-135, потому, что она стационарная...

Или "смотрящих в будущее молодцов-американцев"... вера в противника меня умиляет.

Ребят, откуда вы такие "знающие" набежали в таком количестве? С ноунейм.ру? ))))

Gustavo27.04.08 13:30
геополитические шахматы поменялись на геополитический покер.
ПРО и гонки за террористами - скорее экономическая необходимость,
уж слишком сильно коррелирует рост ВВП США с военными операциями.
Что собственно не удивительно, ведь большинство производств либо вынесли в тертий мир, либо свернули.
Anthrax27.04.08 13:58

2Nemo:

Случиться конечно может практически все. Это человек предполагает, а располагает не он, а тот, чей Сын как раз аккурат сегодня воскрес. Как тут пишут, того же Маккейна в плену 6 лет демократизатором по башке пинали - черт его знает, что там у него с извилинами стало? Вариант, когда он, придя к власти, посмотрит на свое окружение чистым незамутненным взглядом и произнесет "к черту Ирак с афганскими борзыми, давайте лучше замахнемся на Уильяма нашего Шекспира (то-бишь на Россию)", совсем не исключен. Конечно нужно постоянно отслеживать ситуацию и действовать на опережение. Хотя задача устранения всей правящей верхушки без применения ядерного сюрприза, считаю, довольно сложная. Мы вон Березовского одного никак грохнуть не можем, а тут надо устранять все руководство разом, причем разноплановое руководство (т.е. и различные ветви власти, и военное руководство, и руководство спецслужб и МВД, и прочие структуры, которые могут в случае форсмажора заменить безвременно нас покинувшую, но наказавшую долго и счастливо жить, власть). Т.е. в численном плане - устранять надо очень много людей, находящихся в разных местах. Причем делать это надо практически одновременно.

Вот27.04.08 13:59
По поводу целей для ударов. Насколько я понимаю, подход должен быть комплексный. То есть, не просто уничтожение того ядерного оружия, которое есть, но и предотвращение появления нового. То есть, уничтожение средств разработки и производства. А где у нас сидят ученые? В городах и рядом. Так же не стоит забывать о необходимости уничтожения командной структуры. А где у нас генеральный штаб и президент? Так что, удар по Москве мне кажется вполне вероятным.

"Война является самым прибыльным бизнесом"

Вложение денег в производство оружия действительно создает рабочие места и стимулирует экономику, но при этом следует учитывать, что производство оружия, если оно не идет на экспорт, это производство металлолома. Доход от этого металлолома нулевой, в отличие от вложений в производство. В мирное время вооружение просто занимает место и требует больших денег на поддержание своей боеспособности.
И чем больше у тебя таких железок, тем больше денег идет на обслуживание. Уже сейчас США сократили расходы на здравоохранение и образование.
Войны в Ираке и Афганистане стоили США порядка 500 миллиардов баксов. Я не знаю, вышли ли США на самоокупаемость, но пока говорят, что нет. :-)

Война для современного государства стоит очень дорого, а партизанскую войну выиграть без национального примирения невозможно. Разве что всех убить, а на это США не пойдут..
Примирения так же не видно. Это тупик.
depo27.04.08 14:00
2BlackShark
"Дальше, как обычно, пошли аццкие отжиги местных незнаек, вроде "неэффективной" А-135, потому, что она стационарная..."

Вопрос не в стационарности.
Я уже сказал, что эта система неэффективна, потому что она защищает нереальную цель. С таким же успехом А-135 можно поставить в тайге сосны охранять. Она безусловно работает, но на пустом месте. Если бы она была развёрнута в районе размещения шахтных пусковых установок или баз подводных лодок, совершенно другой вопрос. Для охраны "Детского мира" не требуется А-135.
Безусловно речь идёт о ПРО, ПВО это другой вопрос.
Далее про А-135. Где и на чём проверялась её эффективность? На Балхаше и по нашим ракетам. У Москвы будут условия небалхашские и ракеты американские. Практические стрельбы в реальных условиях производились? Нет. Как у нас так и у американцев.

Если Вы такой умный и осведомлённый, то хотя бы объясните какие объекты стоит прикрывать ПРО или ВКО, с наименьшими экономическими затратами?
Раскройте истинное предназначение ХААРП? Если это просто обеспечение американского военного присутствия в Европе, в условиях надвигающегося раскола НАТО и создания сил ЕС, то это уже давно не секрет. Может расскажете что то новое?

2Bred
Конечно разговор идёт о ПРО или ВКО, ПВО отдельный вопрос. Комплексное использоваеие Торов Буков Триумфов не вопрос, вопрос для защиты каких объектов
Противостояние безусловно есть, просто надо знать меру и проявлять сдержанность.
Nemo27.04.08 14:16

2Anthrax:

Не смешите - Березовского еще не прикончили не потому, что не могут до него добраться, а потому, что справедливо опасаются резонанса в мире - если от Литвиненко столько вони было, то от БАБ вонищи будет еще больше. А что касается одновременного уничтожения ВСЕГО высшего руководства, то это конечно не возможно, да и не нужно это в контексте данного сценария - для того, чтобы посеять хаос достаточно гибели президента и кабмина (они регулярно собираются вместе).

Человекъ27.04.08 14:52

2 depo

Я уже сказал, что эта система неэффективна, потому что она защищает нереальную цель. С таким же успехом А-135 можно поставить в тайге сосны охранять. Она безусловно работает, но на пустом месте.

Если Вы такой умный и осведомлённый, то хотя бы объясните какие объекты стоит прикрывать ПРО или ВКО, с наименьшими экономическими затратами?

Я не такой умный и осведомленный, но намекну - "пустое место" это командные пункты, ГШ МО, штабы родов войск - центр управления, короче. У нас на 15% территории (в САСШ - на 30%) живет 60% населения и сосредоточен основной промышленный потенциал. Угадайте, где это :)

Bred27.04.08 15:07

> Я уже сказал, что эта система неэффективна, потому что она защищает нереальную цель.

Как вам уже указали, именуемая *цель*, более, чем *реальна*. Кроме того, что это крупнейший центр производства/технологий, это еще и оч-чень немаловажный ... систем боевого управления.

> Москвы будут условия небалхашские и ракеты американские. Практические стрельбы в реальных условиях производились? Нет. Как у нас так и у американцев.

Вообще-то, *законы* для полетов МБР абсолютно одинаковы, что для нас, что для американцев, что для марсиан :-) Так что *практические стрельбы* проводились, и у нас, и у американцев. С той лишь разницей, что *Газели* (из состава А-135) действительно сбивали реальные цели, а намякиваемая здесь амовская ПРО без *тепличных условий* так ни разу и не отработала...

> то хотя бы объясните какие объекты стоит прикрывать ПРО или ВКО, с наименьшими экономическими затратами?

Вряд-ли к этим *объектам* стоит относить одноразовые ШПУ и прочие подобные. *Оперативное прикрытие* (теми же *Тор*) - можно согласится, да, нужно, но городить *глобальный огород* вокруг того, что через 15 минут после начала БД будет уже пустым - довольно глупо :-)

> Раскройте истинное предназначение ХААРП?

Зряшный вопрос. Удовлетворить вашу любознательность можно двумя путями - либо получите соответствующий допуск к требуемой документации у нас в соотв. структурах, либо, то же самое, но в амовских.

> Конечно разговор идёт о ПРО или ВКО, ПВО отдельный вопрос. Комплексное использоваеие Торов Буков Триумфов не вопрос, вопрос для защиты каких объектов
Противостояние безусловно есть, просто надо знать меру и проявлять сдержанность
.

А вот этот набор слов - совсем непонятен...

BlackShark27.04.08 15:57

"Я уже сказал, что эта система неэффективна, потому что она защищает нереальную цель. С таким же успехом А-135 можно поставить в тайге сосны охранять. Она безусловно работает, но на пустом месте."

Там ЧеловекЪ уже ответил, ЧТО А-135 защищает. Я только присоединяюсь.

Тут Вы, разумеется, сказали глупость.

" Далее про А-135. Где и на чём проверялась её эффективность? На Балхаше и по нашим ракетам. У Москвы будут условия небалхашские и ракеты американские."

Учитывая, что по КСП ПРО мы и раньше, и тем более сейчас были ВПЕРЕДИ американцев, проверка на НАШИХ ракетах вполне обоснованна. Мимо, короче... А америкосы до сих пор стреляют по примитивным целям и ЛЦ вроде надувных шаров (у кого эти шары-то остались? У чучхейцев?)...

"Если Вы такой умный и осведомлённый, то хотя бы объясните какие объекты стоит прикрывать ПРО или ВКО, с наименьшими экономическими затратами?"

Основные нервные центры государства, области наиболее плотного заселения, центры управления ВС, района сосредоточения промышленности. Позиции же РВСН и СПРН, как уже высказывался я в ветке про "мифы и реальности", прикрываются своими локальными системами.

"Раскройте истинное предназначение ХААРП?"

А потом меня посадят. Большое спасибо.

Рано или поздно кто-нибудь поймет намеки и догадается, для чего он нужен. Но пока - Вам полный простор для размышлений ...

"Если это просто обеспечение американского военного присутствия в Европе, в условиях надвигающегося раскола НАТО и создания сил ЕС, то это уже давно не секрет."

Вы про ПРО или про ХААРП, который на Аляске? Причем тут Европа?

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Твердая приверженность интересам НАТО: Румыния закупит в США истребители F-35
» Белоруссия получила от России очередную систему ПВО
» Заявление Президента Российской Федерации
» МУС выдал ордер на арест Нетаньяху
» Сербия обратилась к России за помощью с постройкой нового трубопровода
» В Молдавии заявили о необходимости продолжения переговоров с "Газпромом"
» НАТО будет следить за Балтийским морем из Финляндии
» Ford намерен сократить 2,9 тысячи рабочих мест в ФРГ к концу 2027 года

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"