Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Украина. Читая между строк
23.11.13 23:26 Наследники СССР сегодня
Последние события на Украине вновь возбудили общественность как в этой стране, так и в России. Еще недавно казалось, что отменить подписание договора о евроассоциации не может ничто и никто.

Россия, злобно скрепя зубами, использовала все имеющиеся аргументы от обещаний кредитов и скидок до выстраивания зверских таможенных барьеров, но ничего не добилась.

Президент Янукович, как стойкий оловянный солдатик, держался выбранного курса, уверенно направляя страну к экономическому коллапсу под глухой ропот противников и радостные вопли сторонников этого выбора.

Чиновники ЕС, в радостном предвкушении потирали руки и забрасывали Украину все новыми обещаниями светлого будущего в европейских объятия, впрочем, ничего не гарантируя конкретного.

Из Америки, тоже не спешившей раскошеливаться в пользу хитромудрых хохлов, звучали бравурные голоса поддержки с нотками гордости за практически гарантированную победу.Все было на мази, и часы уже отсчитывали последние дни до исторического события в Вильнюсе, когда совершенно неожиданно раздался гром среди ясного неба.

Сначала, почувствовав приближение северного пушного зверька, возроптали многочисленные украинские бизнесмены.На этом фоне президент Янукович осуществил тайную поездку в Москву к президенту Путину, откуда вернулся мрачнее тучи. Неназванные источники говорили, что поездка окончилась полным провалом. Россия даже перед угрозой полной потери влияния на своего соседа не готова была поступиться ничем из собственных интересов.

Затем, через несколько дней случилось открытое письмо украинских депутатов Путину, в котором не менее хитромудрые, чем их президент, политики попытались объяснить Путину грядущий провал его политики, как они ее понимали. Смысл был в том, что Москве не стоит надеяться на уход Януковича в 2015-м, если Украина сделает выбор в пользу ЕС. Письмо явно предполагало, что Путин немедленно, отбросив все дела, помчится спасать положение.

Параллельно депутаты отказали Тимошенко в праве на выезд на лечение в Германию, что являлось одним из основных требований ЕС к Украине.

И, наконец, за неделю до планового подписания договора с ЕС правительство Украины в полном составе единогласно проголосовало против этого документа, аргументировав свою позицию огромным экономическим ущербом для страны и неготовностью ЕС или кого-то другого этот ущерб компенсировать.

В ответ Украина мгновенно вскипела и оказалась в предреволюционной ситуации. На Майдан начали стекаться давно подготовленные отряды демонстрантов и боевиков. Оппозиция в Раде устроила правительству обструкцию, даже не пытаясь вникнуть в суть того, что говорил Азаров. А президент Янукович, находящийся за границей, отреагировал звонком своей коллеге в Литву, объяснив ситуацию беспрецедентным давлением со стороны Кремля.

И вот сейчас весь мир замер в ожидании, чем в очередной раз закончится противостояние между стремлением украинского народа к воссоединению с Россией и растворением его в "дружной" семье европейских народов. В этой ситуации невозможно разобраться, если не понять, что именно происходит, в какие игры играет тот или иной Игрок и какие цели преследует. Более того, мы не поймем ничего, если не вспомним события 2004-го года и их последствия.

Итак, попробуем:

Украинская власть. На Украине, да простят меня мои украинские читатели, реализован олигархический режим в своем максимально откровенном и неприглядном виде. Власть Януковича базируется на влиянии нескольких олигархических кланов, подмявших под себя большую часть еще живой экономики страны. И здесь крайне важно понимать, что экономический базис этих кланов по сути лежит всего в одной из отраслей экономики – металлургии и связанных с ней ресурсных производствах. Именно этот момент является решающим в поведении украинской власти. В отличие от всей другой экономики металлургия Украины имеет все основания быть довольной евровыбором страны, поскольку лишь она одна способна после ассоциации поставлять свою продукцию в ЕС, страны которого активно избавляются от собственных грязных производств.

Более того, экономическое открытие границ ЕС для украинских металлургов означает снижение всяческих барьеров на экспорт и соответствующий рост прибыли. На всю остальную страну, народ и экономику олигархам от металлургии попросту наплевать. В этих условиях украинская власть просто не в состоянии вести себя иначе, от олигархов она неотделима.

Тогда почему же все отменяется в последний момент?

А ничего не отменяется. Слова о том, что кто-то должен заплатить за выпадение доходов и уничтожение промышленности в восточной и южной части страны, являются здесь ключевыми. Фактически ЕС выставлен ультиматум (раз уж Россия не поддается). Или платите, или давайте отделим Восток и Юг от остальной страны и бросим их на произвол судьбы и России, но что-то надо делать. Так что все еще впереди. Игра, которую затеяла украинская власть, очень рискованна, но назвать ее не имеющей шансов пока нельзя.

ЕвроСоюз. ЕС очень хочет заполучить Украину себе. Но при этом совершенно не собирается поступаться собственными интересами. Украина нужна ЕС исключительно как огромная плодородная территория, населенная нищим народом, готовым на любую работу, а при случае подходящим и в качестве ударного отряда против России. Но платить за это реальную цену ЕС не хочет, да и не может. Тучные годы европейской экономики и бюджетов давно остались в прошлом. Сегодня лишь громкие заявления прикрывают нищету некогда самого богатого региона планеты.

А потому на демарш Украины ЕС ответил не согласием на торговлю, а силой и угрозой государственного переворота. С расчетом на то, что Янукович либо прогнется, либо Майдан его сметет, и на престол триумфально взойдет харьковская сиделица.

Россия. Сейчас все вокруг уверены, что Россия, во-первых, сделает все, чтобы не допустить евроинтеграции Украины. Во-вторых, оказывает на украинские власти беспрецедентное давление. В-третьих, что заявление украинского правительства есть результат именно этого давления.

А вот ни разу не угадали. Ничего из этого Россия не делает и не хочет делать.

Первое. Россия просто заранее отгородилась от Украины экономически, чтобы показать последней неизбежные результаты ее выбора.

Второе. Россия выгоден евровыбор Украины, как единственное средство приведения самосознания народа этой страны к вменяемому состоянию через боль и унижение. Сегодня у России нет никого в политическом классе Украины, кто являлся бы ее последовательным и принципиальным сторонником. Во многом это связано с тем, что сам политический класс Украины является следствием обособления от России, и тесные взаимодействия почти наверняка приведут к гибели этого класса. И появление таких пророссийских политиков произойдет не раньше, чем Украина до упора напьется последствий своей самостийности. А тащить в светлое будущее на аркане или покупать благосклонность всегда дороже и ведет к печальным последствиям.

Третье. Как и в 2004-м, когда на примере украинских событий Россия смогла проанализировать действия "революционеров" и успеть подготовиться к ним у себя, найдя эффективные методы нейтрализации угрозы, так и сейчас Россия не будет вмешиваться, но будет внимательно анализировать происходящее на Украине, чтобы вовремя разработать собственную прививку от "бешенства".

Так что, отстраненный анализ ситуации показывает, что шантаж украинской власти одновременно ЕС и России, что наблюдается в настоящий момент, обречен. Почти неизбежно мы в ближайшие дни и даже часы получим начало жесткого противостояния власти и западенцев, что может привести к непредсказуемым последствиям.

Если Янукович решится на жесткое противодействие оппозиции, в том числе силовое, он удержит ситуацию, но автоматически попадет в заложники Кремля.

Если он прогнется под протестантов, он потеряет лицо, но все обойдется малой кровью, Украина бросится в объятия ЕС уже без каких-либо претензий, а народ и экономика страны хлебнут горя полной чашей.

Если протестанты сметут Януковича и на троне опять возникнет Тимошенко, то все будет то же самое, только ответственность падет уже не только на власть, но и на всю прозападную элиту. России по большому счету выгодны все три варианта. Но третий в наибольшей степени. Что России точно не выгодно, так это отказ Украины от Европы при сохранении чванства и паразитарных настроений ее политической элиты.

Так что подождем...
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
USSR224.11.13 00:39
Очень точное выражение того, что носится в воздухе.
Один знакомый психиатр сказал, что невозможно вылечить целое государство психов. Они обречены стать пациентами европейских докторов. Русские коллеги отказались бесплатно лечить, кормить и развлекать украинскую палату.
el-vampiro24.11.13 00:53

Хехе

Даже интересно чем кончится, но намерение укрэлиты доить ес мне нравится гораздо больше, чем "газ по 50" ;)

Ирина24.11.13 02:09
Затем, через несколько дней случилось открытое письмо украинских депутатов Путину

Роман Василишин и Игорь Беркут НИКОГДА не были депутатами. Широко известные в ОЧЕНЬ узких кругах.

Hayama24.11.13 04:40
Европа ответила майданом на 1000 мерзнущих полудурков и Пьяным Кличко в прямом эфире шустер лайф? Или деньги еще не дошли и автор описывает будущее?
brek1224.11.13 04:45
> USSR2
Очень точное выражение того, что носится в воздухе.
Один знакомый психиатр сказал, что невозможно вылечить целое государство психов. Они обречены стать пациентами европейских докторов. Русские коллеги отказались бесплатно лечить, кормить и развлекать украинскую палату.
Не преувеливайте..несмотря на то ,что свидомый имунодефицит мышления , при помощи мегадоз тотатльной и оголтелой пропаганды ненависти к России ,поразил многие умы ни в чем нетвердые , юговосток настроен очень решительно...хотя и пока ведет себя пассивно .но похоже достаточно спички ..я очень хорошо знаю ситуацию изнутри .и знаю насколько несопостовимы материальные и орг ресурсы свидомитов открыто финасирующихся и поддерживаемых западными "партнерами " и насколько пассивно в этом смысле ведет себя РОссия не замечающая своих сторонников ..Свои смыслы ,интерессы ,законныеправа нужно продвигать и отстаивать .Потому , что "евро-западное лечение "может очень дорого обойтись ..Открытым пунктом соглашение с ЕС стоит унитожение промышленности - как нерентабельной Ю и превращения нэньки в аграрную латифундисткую державку где власть принадллежала бы 15-20 семьям .. кроме которых был бы карликовый городской средний класс, работники латифундий,и пролетариат превращенны влюмпенов ..На Аргентине и пр. наши партнеры уже обкатали технологию .. Неужели не жалко флагманов советской индустрии которые строили всем союзом ,научных школ ,образования ?..почему запад мог выращивать нынешних евроинтерграторов десятки лет ..Например тягныдупа,кырылэнко и еще ряд оголтелых бандерлогов....вышеперечисленные по "странному" стечению еще в 90м году устравивали "голодування" возле памятника шевченко в киеве, чтобы свергнуть просоюзного премьера Массола.. а мега пиарпроект ""браты кличко .. это просто классика выращивания агентов влияния ...Еще в97 старшенького клячу принимал блин клинтон -он тогда был никто и звать никак -в 10ке рейтинга рейтинга и не пахло .. поинтересуйтесь много ли юсовские президенты принимали иностранных боксеров ,да еще практически никакого на тот момент уровня?- боюсь выяснится ,что ни одного.Зато виталик уже с97 уверенно ратовал за нато . Говорил "а что разве плохо ,много иностранных военных по киеву в красивой форме ходить будут ".а во время майдауна один был на трибуне в оранжевом шарфике , а второй вышел боксировать с оранжевой тряпкой в трусах и странно-безответно избив негра ..и был победно осыпан с потолка пургой из оранжевого конфети.... совпадение конечно ..а на выборах егоприезжал поддерживать мэр нью-йорка - тоже совпадение .А теперь он с оголтелым дегенератом тягныдупом ,и отпрыском "шляхэтного равинського роду " яцкнюком скачет на митингах по крышам автобусов,... майданам и радам и юсовским посльствам затягивая многострадальную нэньку в евроторбу-- и опять все совпадение конечно .Сейчас в нэньке происходит отрицательный отбор..регионалы - это партия жирных воров,абсолютно циничных ,грязных персонажей которых интересуют только свои финансово-оранусные интересы.. говорю это уверенно поскольку с некоторыми видными из них и далеко не худшими представителями имел сомнительное счастье сталкиваться непосредственно ...никакими "за державу обидно" и не корысти ради а только отества пользы для"-там и не пахнет .. Почему крымских татар которых всего 300тыс..поддерживают финансово и всяко многие десятки если не сотни НПО?.про поддержку оранж-камарильи говорить не надо ..почему не повернуться к разрозненным и несгрупированным силам юговостока ? нужны новые талантливые активные и Правильные люди в укропотикуме и тогда процесс пойдет ..и они прорастают ,но им нужно помочь ..Неужели кто-то думает что кто-то просто так сможет получить доступ к широкой трибуне и ящику при ситуации когда практически все центральные каналы и издания контролируются знатными евроитеграторами - коломойским , пинчуком фирташем,порошенко, а издания рабиновичем и ложкиным -и как-то с этничеки кроме фирташа все очень стройно ..часто с российской стороны слышно -вы там сами покажитесь сделайте - а мы там поглядим кому там содейстиве оказать- это равносильно тому как если бы в войну партизаны попросили оружие и аммуницию ,а им бы ответили-" у вас там что,- нет грабель и лопат? - вот и громите ими танковые колонны."..считаю идею с евро-терапией контрпродуктивной по многим причинам ..во первых чудовищно затратной, потому как на территориях никогда неотносившихся к украйне -такой например как слобожанщина , с научно промышленной столицей украины Харьковом возникнет новая руина -мощная промышленость созданная потом -кровью всего союза будет уничтожена- (я видел как это наяву происходит - когда например предприятие с полуторовековой историей -на котором работал дяька Маннергейма того самого - и который кстати писал про этот завод-очень быстро превращается в аккуратную площадку в несоклько гектаров - а около 30 тыс людей идут гулять на улицу ) , а во вторых потому что ввергнуться в лихо миллионы людей которые считают себя неотьемлимой частью русского мира ,и часто являются патриотами России большими и верными , чем многие российские русские.Воссоединение в долгосрочной перспективе все равно неизбежно- так что возможно востанавливать вместе придется ..Лучше подумать как сделать , чтобы имплантировать все целым куском.
весёлый24.11.13 06:17
brek12, UA

Россия методично создаёт у себя все производства которые были на территории усср. начали с ракет. остались только большие двигатели для кораблей малые и средние уже освоили.

с авиацией разобрались

что там ещё то есть?

нах не нужна России галичина и малороссия кевская два раза проходили - один геморрой. а вот буферные г-ва нужны. кремль уже сказал: что если будет ассоциация, то в купе с тем что по сотрудничеству с нато происходит - мы денносируем большой договор в связи с отказом от него второй стороны. и усё.

ВДВ у нас существенно увеличили. 300 тыс татар это ни о чём с нашим опытом. по хорошему кроме Севатополя нам и территории нах не нужны особо. нужны наши ЛЮДИ, но галичане и хохлы киевские к ним уже не относятся пусть в буфере сидят.

а люди кстати могут легко перехать и мы очень на это надеемся и на учёных кои остались и чернорабочих чтоб нерусь заменить. Для справки: сейчас в мосвке гадюшник собянин в жкх подразогнал, набирают дворников з/п 54 тыс общага и горячий обед.

так что всё по плану и никаких единых кусков

Ди ещё про заводы. у нас когда модернизация идёт то и корпуса часто старые не используют. реконструировать их под новое производство/оборудование дороже чем рядом новый цех построить, а старый - склад

fancer24.11.13 06:28
Согласен с brek12. Из всех трех вариантов, описанных в статье и якобы выгодных России, два последних являются большой катастрофой для промышленности Украины, а, значит, непосредственно для народо-населения, которое в большинстве своем составляют русичи. Поэтому в случае обратного развороты страны в сторону РФ, ей достаются руины вместо налаженной инфраструктуры, куда нужно снова и снова вкладывать деньги. Земля будет, часть людей будет, а вот производства не будет. И еще вопрос произойдет ли этот поворот вообще.
Аббе24.11.13 07:22
> fancer
Согласен с brek12. Из всех трех вариантов, описанных в статье и якобы выгодных России, два последних являются большой катастрофой для промышленности Украины, а, значит, непосредственно для народо-населения, которое в большинстве своем составляют русичи. Поэтому в случае обратного развороты страны в сторону РФ, ей достаются руины вместо налаженной инфраструктуры, куда нужно снова и снова вкладывать деньги. Земля будет, часть людей будет, а вот производства не будет. И еще вопрос произойдет ли этот поворот вообще.
Видите ли, в чём проблема.
В общении с ОБЩНОСТЯМИ людей возможны четыре варианта.
1) Уговоры чуждых или сговоры с блзкими.
2) Прикармливание ресурсами
3) Давление экономическое или иными средствами. Военными, психологическими и тому подобное.
4)Молчание и самоустранение из близкого общения.
.
1) В какую сторону можно уговорить свидомитов? Их Бмблия - "Украина - не Россия".
О чём можно сговориться со свидомитами? Ни о чём
2) Прикармливать? Извините, их прикармливали последовательно Россия в качестве царства, Империя, СССР. Напомнить о наказе Екатерины ВТОРОЙ? Про то, как оттуда ни копецки налогов не поступило? Это - 1750-е году. А Переяславская Рада - как раз за век до этого.
СТО ЛЕТ!
За это время родились ПЯТЬ поколений и как минимум - два поколения покинули этот мир. Пятьдесят лет - вполне себе достойный средний срок жизни для того времени.
И что же? Наводить ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок пришлось ажно из Санкт-Петербурга. Кто то помнит про потёмкинские деревни? БЫСТРО населённые деревни, быстро построеннные дворцы для караван императрицы, быстро построенный флот в Севастоплое и Николаеве.
Чем всё это время занимались обитатели Малороссии? А уже не важно. ЭТОГО они не сделали. Денежные обороты ВНУТРИ региона, а толку - ничего! И первое, что потребовали элитарии этих земель после минимального обустройства силами имперских институтов - ЗАКРЕПЛЕНИЯ своих и не вполне своих привилегий.
Что с СССР? Расскажите, сколько плюшек- печенюшек ТУДА ушло? Обустройство населенных пунктов, инфраструктура.....КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЯ?
И к чему всё это привело? К оголтелой антироссийской пропаганде САМИМИ же украинцами. Крым, Харьков, НОВОРОССИЯ? Сколько ЕЩЁ выкармливать? Россия стала меньше и слабее, ресурсов стало меньше, а жадности там стало БОЛЬШЕ.
Извините, сама по себе логика подсказывает, что, если БОЛЬШИЕ вложения вызвали антироссийскость, то их уменьшение явно не приведёт к выздоровлению сознания. 888 - нам уже показал, что и к чему.
3) Давление военной силой, идеологически, политически. А толку? Нужна полноценная оккупация и качественная прополка ВСЕГО политического класса. Уровень воздействия? Да в десять раз больше, чем НКВД в 1930-1937 годах. И это - ещё СКРОМНАЯ оценка. Полная ликвидация политикума и зачистка с подавлением их ближнего, да и дальнего окружения.
При том - что важнее всего - само по себе принятие мер ТАКОГО уровня означет в первую очередь признание бессильными всех иных мер. И тут же - по умолчанию устранённых - полтическое их ЗАВЕЩАНИЕ. Как только ослабеет коренная Россия - устроить там РЕЗНЮ. В традициях ХАТЫНИ и прочих батальонов карателей из общеизвестной украинской истории.
И если в Бабий Яр гнали евреев, то в ближнем Подмосковье наследники Бандеры будут заранее искать МНОГО оврагов. Мы же прекрасно знаем про Едвабне где ПОЛЯКИ истребляли евреев, про "юдефрай" в Прибалтике, опять же МЕСТНЫМИ и к тому же - ДОБРОВОЛЬЦАМИ.
Кто мне скажет, что завтра ТАКИЕ же моментально пеерстроившиеся ДОБРОВОЛЬЦЫ не побегут истреблять уже русских в Воронеже?
Самое неприятное - не в истреблении. Хотя и само по себе оно весьма симптоматично. Хуже другое. ЭТО - было ВНУТРЕННЕЙ потребностью тех же поляков и прибалтов. Мирные, тихие люди. взяли и пошли убивать. Они полагали себя в ПРАВЕ это сделать. И даже полагали это своим ДОЛГОМ.
Следует ли их прошлого обязанность истребить потомков убийц? Мысль выглядит интерсной, но это ЛОВУШКА сознания. Им слеудетпредоставить возможность САМИМ истребить самые основы их миропонимания. С тем, что бы впредь даже и воспоминание про них становилось ужасом для потомков.
Победить - не смогли? И совершили политическое самоубийство. Экономическое, политическое, мировоззренческое, бытийное. Вылизывание сапогов ЕС - самоуничтожение политическое. Незалежность - это в первую очередь незалежность ото ВСЕХ. Но её сдают в Броюсссель. Незалежность - это как минимум - возможность САМОДОСТАТОЧНОСТИ. Но её уничтожают по указке своих же олигархов и при исполнеии указов ЕС.
.
Так что, извините. Конкурировать в ОБЕЩАНИЯХ с разоряющимся ЕС Россия не может. Давить как например в Ливии/Ираке? И нечем и нет гарантий исполнения и на ближнее будущее закладывается мина огромных размеров. Просто продолжать КОРМИТЬ? Бесперспективное безумие.
Остаётся - МОЛЧАНИЕ и САМОУСТРАНЕНИЕ. Лишение свидомитской раковой опухоли ресурсной базы. Предоставление возможности самоуничтожения. Нам весьма болезненно будет видеть НАРОД, но какая то иная версия ЛЕЧЕНИЯ выглядит ещё более неубедительной. Лечебное голодание, гипертермия и химотерапия генномодифицированными продуктами из ЕС.
Будут потеряны люди? Это уже сейчас не люди. а больные "карго-культом". Будут потеряны земли? Уже давно потеряны земли Подунавья и бывшие славянские земли Восточной Европы.
Осталось уменьшить потери ВНУТРИ России. Появится новая куча врагов? Ну что же, были, есть и будут врагами элитарии Польши. Их просто ОБОШЛИ Северным потоком. Изъятие ресурсов из кормовой базы ВРАГА - вот правильное решение.
Если к сердцу путь заказан, нужно в печень постучать.
camrad24.11.13 08:05
Бизнес - это война, а на войне все способы хороши, которые ведут к победе.
Украина - как Бородинское поле.
Запад за последние столетия и так сильно залез на Восток.
Не пора ли и честь знать?
пень24.11.13 08:09
Хто не скаче - той москаль ссылка
juytgjrkjyybr24.11.13 11:24
Россия, злобно скрепя зубами, использовала все имеющиеся аргументы от обещаний кредитов и скидок до выстраивания зверских таможенных барьеров, но ничего не добилась.
Жаль, автора нет, чтобы хоть как-то обосновал этот тезис. Свидомитский бред на всю голову.
fancer24.11.13 11:47
> Аббе
> fancer
Согласен с brek12. Из всех трех вариантов, описанных в статье и якобы выгодных России, два последних являются большой катастрофой для промышленности Украины, а, значит, непосредственно для народо-населения, которое в большинстве своем составляют русичи. Поэтому в случае обратного развороты страны в сторону РФ, ей достаются руины вместо налаженной инфраструктуры, куда нужно снова и снова вкладывать деньги. Земля будет, часть людей будет, а вот производства не будет. И еще вопрос произойдет ли этот поворот вообще.
Видите ли, в чём проблема.
В общении с ОБЩНОСТЯМИ людей возможны четыре варианта.
1) Уговоры чуждых или сговоры с блзкими.
2) Прикармливание ресурсами
3) Давление экономическое или иными средствами. Военными, психологическими и тому подобное.
4)Молчание и самоустранение из близкого общения.
.
...
Со многими тезисами согласен, но вы слишком обобщаете. Украина не РФ, но русский народ один. Есть там много людей, которые понимают, что разворот спиной к общему прошлому и поврот в сторону манящего иллюзорными перспективами запада к хорошему не приведут, даже не зная сути договора об ассоциации с ЕС. Есть там и прозападнонастроенные по своим причинам жители. При этом по вине вторых жестоко пострадают первые только потому, что вторых лучше организовали (если так оно и есть). И наказание будет жестоким.
Нужно констатировать, что крикуны и западенцы есть и нас. Но к нашему счастью их успехи пока ничтожны, хотя и были достаточно серьезные потуги нескольо летней давности.
А в итоге получается та же прополка, только без применения военной силы. При этом из-за невежества кучки пострадают те, кто по несчастному случаю оказался на той стороне границы с синим паспортом.

Пока не могу предложить альтернативу вашему варианту, но и отстраниться от беды братского народа тоже не выход. Стали бы вы смотреть как ваш отец, брат, сестра какими бы они не были скатываются вниз?.. (вопрос, конечно, риторический) Иначе тезис "братский народ" уже не будет иметь никакого смысла.
juytgjrkjyybr24.11.13 12:53
Политолог Ростислав Ищенко: ""Патриоты" попали в замкнутый круг. Их низкая квалификация уничтожает страну, которая нужна им для того, чтобы с неё кормиться, но они не могут изменить требования к квалификации, поскольку тогда они не смогут занимать должности, с которых кормятся. В общем, уже даже "патриоты" понимают – гибель украинского государства неизбежна. С каждым следующим президентом, оно всё меньше походило на государство, а с Януковичем окончательно превратилось в его даже не завод, не магазин, а ларёк."
Галицийская ошибка - ссылка
fancer24.11.13 13:02
> Аббе

...
Со многими тезисами согласен, но вы слишком обобщаете. Украина не РФ, но русский народ один. Есть там много людей, которые понимают, что разворот спиной к общему прошлому и поврот в сторону манящего иллюзорными перспективами запада к хорошему не приведут, даже не зная сути договора об ассоциации с ЕС. Есть там и прозападнонастроенные по своим причинам жители. При этом по вине вторых жестоко пострадают первые только потому, что вторых лучше организовали (если так оно и есть). И наказание будет жестоким.
Нужно констатировать, что крикуны и западенцы есть и нас. Но к нашему счастью их успехи пока ничтожны, хотя и были достаточно серьезные потуги нескольо летней давности.
А в итоге получается та же прополка, только без применения военной силы. При этом из-за невежества кучки пострадают те, кто по несчастному случаю оказался на той стороне границы с синим паспортом.

Пока не могу предложить альтернативу вашему варианту, но и отстраниться от беды братского народа тоже не выход. Стали бы вы смотреть как ваш отец, брат, сестра какими бы они не были скатываются вниз?.. (вопрос, конечно, риторический) Иначе тезис "братский народ" уже не будет иметь никакого смысла.

Извините, у Вас среди родни наркоманов не было? К сожалению - лечение для них по методу Ройзмана "сухой ломкой" - примерно то же, что прописано Украине.
Извиняю, не было.
Это не сухая ломка. Сухая ломка - это изоляция от наркоты. А здесь не будет стационара. ЕС будет подбрасывать кредитную дозу для перехода на свои стандарты и постепенное умертвление существующей промышленности. А крикуны-западники будет говорить: "Смотрите какие в Европе молодцы, спасибо, им за помощь в нашем стремлении в будущее светлой Европы!"
Хочется верить, что наши пути пересекуться, но вероятность не возвращения Украины в историческое русло руси все же есть. А это, согласитесь, потеря!

juytgjrkjyybr24.11.13 13:09
Не было, нет и не будет никакой "Ukraine" в историческом русле Руси. Русь есть Малая, Новая, Красная...
С "Ukraine" - это к немцам с пиндосами, пожалуйста.
mcf24.11.13 13:13
И, наконец, за неделю до планового подписания договора с ЕС правительство Украины в полном составе единогласно проголосовало против этого документа

Вот здесь я не понял. Откуда тогда взялись возмущенные депутаты с флагами ЕС, если ВСЕ проголосовали против ? Бред какой то.
mag-net24.11.13 13:24
fancer

про скатываться вниз... если человека не переделать НИЧТО не ПОМОЖЕТ... вот нарик, если не найдет в себе внутри силы, всё равно сдохнет от ВИЧа или от передозы ему НИКТО не поможет, он полностью ассоциален (у мну 2 сестры в 90х ... двоюродные... под этим делом.... на тот свет ушли), алкаши тоже самое (дядю своего только 40 дней прошло, - похоронил по этой же причине), тоже самое с игроманами (в казино, игральные автоматы) (лет 10 назад, когда это дело было сильно распространено муж двоюродной сестры жены :) взял у тестя круглую для нашего региона сумму 150 тыс.р., сказал на выгодное дело, но выгодное дело оказалось казином... проеПал... в итоге развелся, спился, повесился...), про финансовые отношения РОДСТВЕННИКОВ а тем более с хохлами ВСЕ думаю в курсе (у меня жена хохлушка и тёща, я в ТЕМЕ) :) поэтому только лечебное ФИНАНСОВОЕ голодание под ПОЛНЫМ контролем, способно исправить ситуацию...

Вова24.11.13 13:27

Нормальная такая статья, одно из многих мнений, которое имеет место быть. Ежели мнение некоторых украинцев не совпадает с мнением некоторох местных авторов, то это не значит, на в Украине живут одни свидомиты и укры. Постоянное упрощение ситуации с переносом характеристик отдельных людей на весь народ, говорят о невозможности рассматирвать более сложную, чем чёрно-белую, картину мира.Мы это уже проходили, но некоторых это ничему не научило. Даже простое деление на правобережную и левобережную Украину и то не всегда работает, подтверждением чему, например, является поражение Ющенки, в котором запад и восток Украины оказались солидарны.

Как бы там ни было, но то неуважение к украинцам и их мнению, которое демонстрируют некоторые авторы, не играет за Россию, хотя эти авторы и числят себя её патриотами. Их чёрно-белое пожелание: либо Украина дожится под России, либо пусть идёт нах ... Запад, работает на потерю Россией своего влияния в ближайшем зарубежье. Ведь в случае подписания соглашения с ЕС вопрос вступления Украины в НАТО и потери нами Севастополя становится просто вопросом времени. Нам это надо? Сомневаюсь.

Я не знаю, что такого Россия вложила в экономику Украины, Советскиц Союз вложил очень много, а вот Россия ... Пока мы только, пользуясь своим монопольным положением, цены на газ задираем. Да вообще, вся работа России на Украине свелась к возне вокруг газа: почём продать, по чём качать. Даже Севастополь за газ выторговали. На другие средства у нашего правительства, что, ума не хватает? Давно пора бы отказаться от грубой силы экономического шантажа.

Вот сегодня оппозиция выведет народ на Майдан, а что сможет сделать та часть украинских политиков, которая против союза с ЕС? Ответ покажет, что на самом сделала Россия на Украине для защиты своих экономических и политических интересов.

Сдача близкой Украины вряд ли заменит победу в далёкой Сирии, друзей вообще сдавать нельзя, даже если они в данный момент в чём то и заблуждаются.

mag-net24.11.13 13:46
Вова

да вы ЧТО?? мы НАОБОРОТ!!! УВАЖАЕМ!!! право ВЫБОРА наших братьев... что вы от нас еще хотите??? пусть делают "независимые" что угодно, НО денеХ не дадим!!! проверяно на жене, - работает!!!

и про Севастополь, ещё раз, если только Ненька только намекнёт про НАТО, сразу идет денонсация нашего с ними договора, который по сути щаз легализует её незалЭджность в тех границах, что сохранились после распада...

и да, мы не можем быть больше украинцами, чем сами украинцы...

Beltar24.11.13 14:09
Януку в общем-то выгодно поддерживать подвешенное состояние, любое конкретное решениие быстро приведет страну в чувство, кроме укров, они и в крытой соломой хате будут орать: "Слава Украине!".
Beltar24.11.13 14:26

>и насколько пассивно в этом смысле ведет себя РОссия не замечающая своих сторонников<

Помочь им реально только танками в Киеве. Пророссийская Украина Россию не устроит, только полная ликвидация Украины, как таковой и присоединение Новороссии и Малороссии покончат с тамошним бардаком и бесконечными предательствами.

Вова24.11.13 14:38

mag-net

На сколько я понимаю, Украине ежели и даются деньги, то на коммерческих условиях, которые могут быть улучшены в нужном нам случае. Бесплатных денег мы более не даём, а на тех, кто даёт, хоть бы и братским народам, есть статья в Уголовном кодексе.

Воинственная риторика никчему, даже за Севастопольскую ВМБ мы не будем воевать с НАТО, надо быть реалистом. А вот какие нибудь бандеровские партизаны на пустой росукр границе могут сильно испортить нам мирную жизнь.

Украина должна быть страной, дружественной с России. Европа на фиг не нужна ни украинская промышленность, ни украинское с/х. Европе нужна территория, куда можно скинуть чёрно-жёлтую миграцию и вредное производство. Кроме того это приблизит их оружие к нашим городам, а наше отдалит.

Если мы умные, мы оставим Украину в нашей зоне влияния, как Штаты Мексику и Канаду. Ежели же мы оставим всё как есть, то Европа не поленится и поднимет, нами брошенное и цена такого исхода для нас будет очень велика, правда не прямо сейчас.

Аяврик24.11.13 14:50

-- Россия выгоден евровыбор Украины, как единственное средство приведения самосознания народа этой страны к вменяемому состоянию через боль и унижение. Сегодня у России нет никого в политическом классе Украины, кто являлся бы ее последовательным и принципиальным сторонником.

так и есть

и эмоции тут не уместны (смакукющие или отвергающие) - сухая объективная оценка имеющего место расклада

от чего и стоит исходить (нравится или не нравится)

mag-net24.11.13 14:53
Вова

я тоже еще раз повторюсь, как попугай, УКРАИНА не может быть государством, она это УЖЕ доказала, пока дойдет до народа, пока дойдет до политиков... это сколько времени и денех туда в бухать... нет, померла так померла, т.к. уже признала что не справиться САМА, результатом чего идет ASSоциЯция и шантаж ЕС за счет России, типо не дадите нам 160млрд. бакинских тады перейдем в ТС, т.е. торгуют самим своим дорогим НЕЗАЛЭЖНОСТЬЮ!!! тогда спрашивается накой она им ваще нужна??? поэтому евроинтеграторам и импотентным русским Окраины - флаг в руки, флагшток в оппу... вон пусть соседнюю ветку про молдавию почитают... для наглядности...

Аяврик24.11.13 15:11

-- ....Если протестанты сметут Януковича и на троне опять возникнет Тимошенко, то все будет то же самое, только ответственность падет уже не только на власть, но и на всю прозападную элиту. России по большому счету выгодны все три варианта. Но третий в наибольшей степени.

"умом" я понимаю, почему приход к Власти на Украине Юльки выгоден России (она за это и сидит - за содействие "выгоде России")


я не могу понять следующее:
а) за что ЕвроКомиссары бьются за ее освобождение и возвращение на украинский политический Олимп (какая им - там - от этого радость? вендь за освобождение и возвращение Лазаренки они не бьются, а за Темошенку - подельницу Кремля (?) - бьются)
б) почему априори объявляется, что откинувшаяся на волю Юлька (старая и больная) опять полезет на рожон политической борьбы - а не удалится на покой частной жизни - и, главное, обопрется на избирательное большинство???!!!???

разве она не вышла в тираж уже? (и по людской памяти о наломаных дровах в годы своего премьерства, и по той статье, по которой села на нары - "пособничество клятым москалям")

почему никто не предсказывает того, что ее рейтинг (и административный ресурс) - после зоны - будет примерно такой же, как у отставного Ющенки?

.......................

кароч: ТАК ЛИ НА ДЕЛЕ СТРАШНА НЫНЧЕ ЮЛЬКА, КАК ЕЁ МАЛЮЮТ?

(вот глядя с Урала она как политический тяжеловес не воспринимается уже абсолютно - как и Ющенко)

:-/

я не политолог, и не аналитик украинских раскладов - но ведь для западенцев есть более актуальные фигуры (не замусоленные) - Тяниблок там какой-то есть, да? - вот его надо рассматривать как восходящую фигуру, а не битую и развенчаную (раскоронованную) Юлю.....
ИМХО

SEVER NN24.11.13 15:11
> Beltar

>и насколько пассивно в этом смысле ведет себя РОссия не замечающая своих сторонников<

Помочь им реально только танками в Киеве. Пророссийская Украина Россию не устроит, только полная ликвидация Украины, как таковой и присоединение Новороссии и Малороссии покончат с тамошним бардаком и бесконечными предательствами.

Россия, всю Украину не "проглотит"...а дело идёт к распаду свидомитов...в первую очередь, в составе России, должны быть её исконные земли,..Харьковская область, Донецкая область (Донбасс), Луганская область...остальные не знаю...и постепенно, если кто желает...ни в коем случае, не "западные области"...пошли они на хер все...должно быть всё постепенно...но в первую очередь, Харьков, Донецк, Луганск...это они полноценные граждане России, и они заслуживают это...
Вова24.11.13 15:23

mag-net, RU

Поймите, Украина, как некоторое пространство на глобусе, никуда не денется. Это место будет занято либо Россией, либо ЕС. Могу согласиться с SEVER NN, RU: "в составе России, должны быть её исконные земли,..Харьковская область, Донецкая область (Донбасс), Луганская область.. (и Крым) ... "западные области"...пошли они на хер все." Хотя я не понимаю механизма такого разделения, боюсь, что Чехословацкий сценари не прокатит. Тогда что. гражданская война у наших границ? Ох американе станцуют тогда джигу от радости.

mcf24.11.13 15:31
> Вова
"в составе России, должны быть её исконные земли,..Харьковская область, Донецкая область (Донбасс), Луганская область.. (и Крым) ... "западные области"...пошли они на хер все." Хотя я не понимаю механизма такого разделения, боюсь, что Чехословацкий сценари не прокатит. Тогда что. гражданская война у наших границ? Ох американе станцуют тогда джигу от радости.
Референдум. Думаю многие на Украине будут за разделение.
Васисуалий лоханкин24.11.13 16:22
> mcf


> Вова


"в составе России, должны быть её исконные земли,..Харьковская область, Донецкая область (Донбасс), Луганская область.. (и Крым) ... "западные области"...пошли они на хер все." Хотя я не понимаю механизма такого разделения, боюсь, что Чехословацкий сценари не прокатит.

Референдум. Думаю многие на Украине будут за разделение.

Стоп! Есть что возразить... По моим скромным ощущениям, ВВП НЕ РАССМАТРИВАЕТ варианты каких бы то ни было разделений территорий СССР на нужные/ненужные. Так что про вариант Независимое западно-центральное государство Украина не катит. Похоже сверхцель Темнейшего собрать в кучу то что от небольшого ума разбежалось...

Вспоминаем отколовшуюся от Грузии Аджарию. ВВП позволил Саакашвилли вернуть (а ведь мог помочь Абашидзе удержать власть) фактически независимую республику в лоно Грузии, чтобы не ушла в Турцию, с последующим возвратом ВСЕЙ Грузии в орбиту влияния России. Абхазия и ЮО имеют общую границу, поэтому другой способ.

wiscola24.11.13 16:35
А тут и забавная новость "Власти украинского города Рава-Русская, расположенного у границы с Польшей, официально обратились к Европейскому Союзу и правительствам входящих в него стран с просьбой о подписании соглашения с этим городом об ассоциации с ЕС, сообщает Gazeta.ua. " ссылка
USSR224.11.13 17:31
Согласен с Аббе. В данном случае полностью. За годы беснвания свидомизма тезис "Украина не Россия" им всёж-таки удалось претворить в жизнь. На Украине теперь всё или чёрное или белое. И граждане и пути развития. Потому и возникла такая ярко выраженная вилка выбора. Много над этим работали украинские и европейские товарищи.
И что хохлы имеют в итоге? А в буквальном смысле им под кого-то надо "ложиться"... Ни о каком полноценном партнёрстве речи идти не может! Какой может быть из них партнёр с голой жопой? Хотя Ахметову гораздо выгодней путь Европу. Но думается европейские элиты долго жировать металлургам из свидомитии не дадут. Чего это ради они будут сохранять квоты для каких-то козлов?
SEVER NN24.11.13 18:42
Радио Свобода, прямая трансляция с "евромайдана" ссылка
Главный Злодей24.11.13 21:51
А тем временем на Дунае нахохляндские суда грабят речные пираты из почти-гейропейских сербий и уже вполне гейропейских румыний. Прямо среди бела дня. ссылка
brek1225.11.13 00:49
> juytgjrkjyybr
Скажу просто- если бы несколько ключевых мразей вдруг внезапно и странно прекратили физическое существование ситуация бы изменилась.. Неполиткорректно ? согласен зато как действенно. И они не стесяются это применять везде ..
И кто же Вам мешает, brek12, UA?
Действуйте.

Врожденное человеколюбие и законопослушность...А если серьезно этот вопрос часто слышишь от доведенных до кипения граждан.И ничего нового и необычного в нем нет.Прецеденты были..Как-то позабылось как во время майдауна антиоранжевые деятели -министр веутренних дел Кравченко застрелился двумя выстреласми в голову ,один из самых успешных министров ЖД сообщения Кирпа тоже вдруг застрелился ..С КУшнаревым история опять же .Оранжевые зачистили политикум и запугивали остальнх..Раньше мы видели волну суицида среди сторонников ГКЧП....Так что право на обсуждение эта тема имеет. А что касается персонально меня -то если не дай Бог станет вопрос таким ребром ,и начнется самое интересное ,что сейчас представляется вероятным --надеюсь, что окажусь в авангарде
isekiell25.11.13 01:34
brek12

Полностью солидарен. Излагаете на 5, но ясно ведь, что не по адресу.

Кроме того, в текущих событиях, участие РФ просматривается наяву. ВВП америкосы прозвали "Молот", потому что он знает, когда, куда и как бить, чтобы 2-го раза не потребовалось.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
» Подсчет голосов подтверждает победу оппозиции на выборах президента Уругвая
» Израиль согласился на прекращение огня с Ливаном
» Сторонники грузинской оппозиции провели ночь в палатках у парламента
» ЕБРР не поможет украинским олигархам в восстановлении страны
» Джеорджеску лидирует на выборах после подсчета голосов внутри Румынии
» США решили восстановить базу, с которой бомбили Хиросиму и Нагасаки
» Ужасные цифры: переселенцы массово возвращаются с Украины в Россию — нардеп Рады

 Репортаживсе статьи rss

» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций

 Комментариивсе статьи rss

» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"