Надо знакомить людей с сей гадостью. Чем больше людей узнают - тем выше шанс озбавиться от этой напасти...
.
universum
22.07.12 16:38
> МелкотравчатыйНадо знакомить людей с сей гадостью. Чем больше людей узнают - тем выше шанс озбавиться от этой напасти...
Да, так и есть. Предупрежден- значит вооружен. Откроем глаза сами себе.
.
Sibtek
22.07.12 18:00
Это тот Федоров, который предупреждая о вреде ВТО, проголосовал за него? Теперь он типа против пиндосов борется?
Лучше тогда депутата Илюхина почитать.
.
Skif
22.07.12 18:52
Пытался осилить часть 4ю ГК, не нашел там запрета на информацию. Не подскажете какой пункт запрещает (то о чем говорит Федоров) и когда эти поправки были внесены. Может видео по ссылке старое.
.
Ril
22.07.12 19:04
> SkifПытался осилить часть 4ю ГК, не нашел там запрета на информацию. Не подскажете какой пункт запрещает (то о чем говорит Федоров) и когда эти поправки были внесены. Может видео по ссылке старое.
Ну что вы в самом деле. Товарисч дремучий демагог. А вы чего то там пытаетесь в его бреднях разобрать.
Нет, я вовсе не поклонник США и прекрасно понимаю их гнилую сущность - но Федоров откровенно лжет и манипулирует фактами.
.
Timmer
22.07.12 21:15
Настолько все упрощено, что на грани желтушности. Для о-о-чень нетребовательных мозгов.
.
Клаузевиц
22.07.12 21:20
Спасибо за инфо. Отрезвило. Начал максимально распространять информацию.
.
Дмитрий К.
22.07.12 22:06
Не, народ. Я конечно за Старикова и Ко, но Фёдоров у меня доверия не вызывает. Ну не верю я ему.
Насчёт нового закона о СМИ, о котором говорит Фёдоров - по аналогии с законом о НКО - ну не получится его провести. Как насчет продажи тиражей в других странах? Как насчет рекламы?
(В принципе, его можно использовать для отвлечения внимания, пока народ будет обсуждать его и другие внесенные законопроекты, можно протащить что-нибудь еще)
Федотов: Новый закон о СМИ сделает федеральные телеканалы "иностранными агентами"
МОСКВА, 19 июля. Глава президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов назвал бессмысленными поправки депутата Государственной думы РФ от партии "Единая Россия" Евгения Федорова о том, чтобы получающие иностранные гранты средства массовой информации сообщали об этом читателям и зрителям. По словам Федотова, в случае принятия этого документа, все СМИ, продающие свою продукцию за рубежом, вынуждены будут объявить себя иностранными агентами."То, что предлагается в проекте господина Федорова — это довольно странное предложение, которое вынудит все средства массовой информации, которые продают свою продукцию за рубежом, объявить себя иностранные агенты. Тогда Первый канал будет иностранным агентом, ВГТРК, НТВ будут иностранными агентами. И любая газета, которая продается за рубежом", — сказал Федотов РИА "Новости"."Я считаю, что это довольно бессмысленные поправки, но им можно придать вполне осмысленный вид. Правда, я боюсь, что если придать им осмысленный вид, то наши медиаолигархи сделают все, чтобы этот закон не прошел. Я имею в виду ввести правила о том, чтобы СМИ указывали, кто ими владеет непосредственно или опосредованно", — добавил он.По мнению Федотова, эти правила соответствовали бы рекомендациям Совета Европы по обеспечению прозрачности СМИ и опыту многих стран Европы и мира. При этом глава СПЧ отметил, что не собирается вносить подобный законопроект на рассмотрение "в целях собственной безопасности".Напомним, накануне в Государственную думу РФ был внесен законопроект, обязывающий российские средства массовой информации указывать, что они финансируются или получают гранты из-за рубежа. Автором соответствующих поправок в федеральный закон "О средствах массовой информации" является член фракции "Единая Россия" Евгений Федоров.
.
Jack
22.07.12 22:23
И чем же плох Федоров? Что не верит в скорый крах доллара, а прямо наоборот? Что четко объясняет в каких условиях и почему принимаются решения нашей властью? Популярно объясняет, на пальцах, но это не минус, а плюс. Шото у нас какое то стадное чувство, не истину ищем, а приятные слуху новости и объяснения. Вроде того, что нам только и требуется отсидеться пару лет в засаде, а там США сами по себе развалятся и заживем. А тут приходит плохой Федоров и говорит: проснитесь ребята, это у нас проблемы, а не Америки. Тут всем сразу ясно, что он - злобный тролль.
Насчет ВТО он может немного и лукавит, но ведь не обо всех обстоятельствах этого дела можно говорить открыто. Хотя чего там - "такова была команда запада" - куда уж откровеннее.
.
Дмитрий К.
22.07.12 22:32
Jack, дело даже не в том ЧТО говорит Фёдоров, а в том КАК он это говорит и КОГДА.
Где он был раньше со своей "правдой"? Он нам просто глаза открыл! А мужики-то и не знали что у нас в стране такое творится! :)
Мне лично представляется, что человеку просто дали команду - сегодня продвигаем вот эту тему.
Мне больше интересно кто и зачем дал ему такую команду.
P.S. Вообще, время покажет, чего стоит его деятельность. Выйдет ли толк из этих законопроектов, или они служат для отвлечения внимания.
P.P.S. Наводить порядок в информационной сфере нужно безусловно.
.
universum
22.07.12 23:02
> Дмитрий К.
Jack, дело даже не в том ЧТО говорит Фёдоров, а в том КАК он это говорит и КОГДА.
Где он был раньше со своей "правдой"? Он нам просто глаза открыл! А мужики-то и не знали что у нас в стране такое творится! :)
Мне лично представляется, что человеку просто дали команду - сегодня продвигаем вот эту тему.
Мне больше интересно кто и зачем дал ему такую команду.
Как вариант: дал команду ВВП после прихода на новый срок и формирования по настоящему СВОЕЙ команды.
Да, Время пришло сказать это громко и открыто. Пусть и устами Федорова. Почему нет? Теперь у ВВП появились рычаги.
.
Клаузевиц
22.07.12 23:21
2 universum
человека с 5-ю постами, которому вы ответили, в первую очередь заинтересовало, кто отдал распоряжение Фёдорову рассказать. Однако, его не заинтересовало, кто Фёдорову точно не давал распоряжение всё это говорить (например, американцы точно не давали). не тратьте свои силы на тролля, в задачу корого входит заболтать и увести всё в неизвестные дебри
upd и спасибо за инфо :-)
.
Дмитрий К.
22.07.12 23:35
Клаузевиц, отбой, солдат, свои. :)
Кстати, прошу отметить, что в профиле у меня написано: 5 постов и 78 комментариев. :)
universum, "Как вариант: дал команду ВВП после прихода на новый срок и формирования по настоящему СВОЕЙ команды."
Ну вот в этом и вопрос - кто дал и дал ли. Или это Фёдоров решил поднять рейтинг на популярной теме. Время покажет.
Тему суверенитета (духовного, информационного, экономического, политического, культурного и т.д.) нужно поднимать. Но не хотелось бы, чтобы эту тему оседлали демагоги и популисты.
Как любит повторять Аббе: дело в миропонимании. Проблема суверенитета - это проблема собственного миропонимания. Выстраивания миропонимания. В т.ч. на уровне научной, идеологической и духовной картин мира.
Как говорит Андрей Фурсов: не бывает нейтрального знания. Поэтому, если мы используем чужие ценностные и мировоззренческие системы, чужой понятийный аппарат, то мы автоматически начинаем "играть по чужим правилам", правилам, которые задаем не мы. Как опять же говорит Фурсов: нужно создавать новую сетку наук изучающих общество (в-первую очередь, политологию, социологию, экономику) - адекватных времени и нашим интересам.
.
Freddy_cg
23.07.12 01:55
А вот у меня только один вопрос - если все и всё так хорошо понимают вплоть до членов правящей партии, имеющей большинство в парламенте, то почему наш горячо любимый Президент ничего не делает, чтобы просто кардинально ЛОМАТЬ эту глубоко порочную систему, а ограничивается только косметическими изменениями ?
.
Главный Злодей
23.07.12 02:33
то почему наш горячо любимый Президент ничего не делает, чтобы просто кардинально ЛОМАТЬ эту глубоко порочную систему, а ограничивается только косметическими изменениями ?
Потому что президент один, а система большая. Ломать её трудно и долго, даже при фантастическом допущении, что она не сопротивляется.
И никогда нельзя забывать делать скидку на возможное кукарекунство обличителей.
.
breaker-11
23.07.12 02:44
почему наш горячо любимый Президент ничего не делает, чтобы просто кардинально ЛОМАТЬ эту глубоко порочную систему, а ограничивается только косметическими изменениями ?
Косметики тоже нет - откровенный, порочный и бесперспективный коррумпированный КАПИТАЛИЗЬМ. В нынешнюю власть ИНВЕСТИРОВАННО БАБЛО. Так принято в капиталистическом мире. Ведь та же Обрама - отнюдь не случайна. Вложили в него бабло - через партии, губернаторство и прочее. Что, он стал прзидентом вопреки кому-то или чему-то? Нет, конечно. Путин и Ко - не исключения. Никто и никогда бы не узнал о нём. Он сам не раз утверждал, что обязан Ельцину всем. А Ельцин был уже не просто имя. Это был ГАРАНТ НЕВОЗВРАТА К СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОССИИ.
Как вы полагаете - та жа ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ (молчать злодеи!) - случайна? Что, В.Путин ненавидел Сталина с детства? Ерунда. Я читал его биографию - нет в ней причин для ненависти к ДжугашвилЕ.
Как вы полагаете, признание ОТВЕТСТВЕННОСТИ РОССИИ ЗА КАТЫНЬ (молчать злодеи-ДВА!) - случайно? Или В.Путин всю свою жизнь мечтал восстановить "истину" в катынском, даже ценой крушения СССР? :)))) У него были поляки в родне?
Как вы полагаете (вольно, злодеи! :))) - для чего делались заявления (совсем, кстати недавно) относительно участия большевиков в подталкивании России к поражению в ПМВ? В.Путин - потомственный Бенкендорф, родственник Самсонова, или Колчака?
Ну, и по мелочам - ВТО, "перевалочный пункт не база" НАТО в Ульяновске...
При том, что собственно Владимир Владимирович - прекрасный человек, образованный, пусть и со своеобразным, но всё же чувством юмора. Отличный спорстмен, отличный семьянин, в связах, порочащих его... Есои не считать Собчака и Ельцина...
Он РУССКИЙ (СЛАВЯНИН) наконец! Но что сие меняет?
Что до системы - ломать систему никто никому не поручал.
.
Freddy_cg
23.07.12 02:57
Потому что президент один, а система большая. Он РУССКИЙ (СЛАВЯНИН) наконец! Но что сие меняет?
КАК ЧТО ? Он не обычный гражданин, а ПРЕЗИДЕНТ, и у него есть власть, много власти, очень много власти в нашей очень и очень президентской республике. И не надо тут про писать про бабло - оно когда-то было инвестировано, но с тех пор многое изменилось, и сейчас наша власть очень и очень мало зависит от российской финансово-промышленной элиты - гораздо меньше, чем американский президент - от американской. Ситуация была изменена с началом дела М. Ходорковского. И то, что система большая и менять ее надо постепенно - понятно, но направление работы президента ведется отнюдь не в сторону национально-ориентированной экономики и социального государства
.
breaker-11
23.07.12 03:09
Freddy_cg
и у него есть власть, много власти, очень много власти в нашей очень и очень президентской республике
Даже Сталин сломал себе шею, пытаясь оседлать (поменять, приструнить, одёрнуть) чиновничий беспредел и безответственность. Увы-с... Это прикиньте ещё тогдашние реалии - ВОВ, ИДЕОЛОГИЯ, ПРАКТИЧЕСКИ СВОБОДНЫЕ ОТ ДЕНЕЖНОЙ ЗАВИСИМОСТИ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ.
Деньги во власть потекли уже при Хрущёве, потом при Брежневе сие уже стало постьепенным образом мЫшления. Горби не пошёл до конца, даже ЕБН не пошёл - а ВВП пошёл. СЕЙЧАС В РОССИИ ДЕНЬГИ РЕШАЮТ ВСЁ, потому, что редко какое публичное выступление ВВП обходится без упоминания финансовых вопросов (для чего тога министр финансов?). В самом деле - представьте себе Обаму, который делвет распоряжения какому-нибудь Нью-орлеанскому губренатору, КАК ВЫПЛАЧИВАТЬ ВЫДЕЛЕННЫЕ ПОСТРАДАВШИМ ОТ НАВОДНЕНИЯ (нью-орлеанского) ДЕНЬГИ ВОВРЕМЯ, В НУЖНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, КАК УЧИТЫВАТЬ ТЕХ, КТО НЕ ПРОПИСАН И так далее. В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. И сие подаётся, как благо - "видите, президент ЛИЧНО распоряжается". Это правильно? И как президенту что-то там менять в системе? МОЖЕТ ЛИ ОН ЕЁ МЕНЯТЬ? ХОЧЕТ ЛИ ОН ЕЁ МЕНЯТЬ?
Ситуация была изменена с началом дела М. Ходорковского
Полноте... Изменена, но не в том смысле. Выкупил Ходор активы, кое-как привёл отрасль в чувство, потекли бабки - вовремя не передал государству. Или в назидание - позже Абрамович ПРОДАЛ активы Сибнефти за 13 млрд. баксов. Начиналась эпоха большой выкачки и большого нефтебабла. Тут уже никаких ходорковских. История Ангерранов и Фуке. Вопрос стоит в том, кому принесена жертва? Сварливому или Солнцу? А ещё есть Стаффорд - его жертва не помола, а лишь усугубила ситуацию, закончившуюся судом и казнью Карла Стюарта.
НО в общем-то вы правы - да исам ВВП буквально позавчера объявил в Ново-Огарёве о "зависимости российской экономики от западной"
.
Pangolin
23.07.12 05:34
Мое МСМ – этот информационный вброс заказал Путин. Так как большая часть пунктов описанная ниже была бы справедлива лет 10 назад. Пойду по пунктам.
1) За 19 лет через ЦБ вывезено 24 трил. Рублей. – Если пересчитать в доллары то это 800млрд. дол. – это примерно то количество ЗВР номинированное в долларах которое была совокупно накоплено нами за 19 лет, и использована во внешней торговле.
2) Ставка ЦБ - почему высокая. Если мы сделаем ставку ЦБ 2% то рубль рухнет, не выдержав инфляционного давления. Резкое снижение ставок приведет к резкому росту покупательной способности у россиян, но откуда в РФ взяться товарам под эту покупательную способность??? Большую часть ТНП и высоко технологичных игрушек мы покупаем за рубежом ЗА ВАЛЮТУ, напечатайте много рублей и вы обрушите российскую финансовую систему, одновременно высосав из резервов РФ всю валюту – тем самым уничтожите подушку безопасности, которую власти РФ копили 10 лет. На западе низкие ставки – потому как – они живут в долг, тем самым как бы пряча свою инфляцию в государственные долги, но это мина замедленного действия. Они контролируют мировую торговлю, флот, проливы, международную систему платежей, систему страховки грузов… Надеюсь разница понятна.
3) Про налоги в бюджет США – У нас нет контроля внешней торговли, а выгода от участия во внешней торговле любому экономисту - бесспорна. Поэтому не участвовать глупо, а хочешь участвовать – играй по правилам, оплачивая все пункты по списку.
4) Оффшоры – никто не заставляет частников уходить в них, они сами туда уходят, так как боятся произвола со стороны российских властей – всех уровней. Защиту имеют только самый крупный бизнес олигархов, которые имеют негласное одобрение Путина и его клана.
5) Ученые - сами уезжают, никто их силой не увозит. Просто концентрация капитала на душу населения, а значит и уровень жизни на западе - выше, чем у нас. Жить в более богатом обществе – естественное для человека желание.
6) 4 часть ГК – тут Федорова понесло – патенты то работают, а пока инфа не запатентована – будь добр, - не святи её на каждом углу, все просто.
7) Про рынки технологий – как пример работы в этой сфере создание Сколково, и работа РосНано.
8) Про детей – последний закон позволяет усыновлять русским семьям детей ИЗ США. Просто последние десять лет поток был развернут в США, так как там был более высокий уровень жизни, что будет лет через 5 – кто его знает?
9) Про Губернаторов – у президента по новому закону есть право их отзыва, так что купить не получится. Да и любого чиновника можно уволить как Лужка, с формулировкой утрата доверия.
10) Про Элиту – тут он прав (наверное единственный пункт где есть доля рационального ). Скорее всего, ради этого пункта и вбросили в рунет весь этот фарс, причем по заказу Путина. Просто власть в РФ захотела закинуть в головы людей идею и возрождении империи, и для начала – о контроле собственной элиты.
11) Про американского посла и его право принимать законы в РФ, может такое и было раньше, но наврят ли такое реализуемо теперь.
12) Про Рабов и Империю – тут явно попытка надавить на имперское самосознание русского человека. Путин хочет таким образом заручится поддержкой народа в борьбе с западно настроенной элитой. И последние законы и инициативы это подтверждают. Сами судите – НКО, Клевета, теперь еще идея о надзоре за высшей элитой страны.
.
Varies
23.07.12 07:02
> Дмитрий К.
Где он был раньше со своей "правдой"? Он нам просто глаза открыл! А мужики-то и не знали что у нас в стране такое творится! :)
так он же не вчера это изложил, на тытрубке уже больше года есть интервью с ним где он про оккупационный режим разказывает, да и по радио он иногда выступал.
.
Skif
23.07.12 07:23
господа, 6 постом я просил помочь разобраться с ГК 4ю часть ... Федоров утверждает что по требованию амеров были внесены изменения в ГК дабы запретить право на информацию (ученый не сможет продать свои знания и разработки в России)... обе спорящие стороны в этой теме не привели ни одного факта в подтверждение или отрицание его слов. Может с части 4ой начнем ? ))
Оффшоры – никто не заставляет частников уходить в них, они сами туда уходят, так как боятся произвола со стороны российских властей – всех уровней.
Из наглий-пиндосий оффшорят больше, чем все российские частники, взятые вместе и несколькократно: ссылка Там тоже произвола властей боятся?
Ученые - сами уезжают, никто их силой не увозит. Просто концентрация капитала на душу населения, а значит и уровень жизни на западе - выше, чем у нас. Жить в более богатом обществе – естественное для человека желание.
А общество, куда они приезжают жить, оказывается вот таким: ссылка И поделом им. Желание жить в богатом обществе (=работать поменьше, а иметь побольше) для человека, не спорю, естественно. А расплачиваться собственной задницей за собственную жадность и глупость - не менее естественный для человека долг, идущий рука об руку с этим желанием.
Так что, как минимум, эти 2 пункта достаточно натянуты.
.
Pangolin
23.07.12 13:13
> Главный Злодей
Из наглий-пиндосий оффшорят больше, чем все российские частники, взятые вместе и несколькократно: ссылка Там тоже произвола властей боятся?
Они просто от налогов бегут которые на западе до 50% доходят, у нас с налогами полегче, но с произволом хуже. Вы хоть и ярый сторонник властей, но не дай бог вам судится из-за недвижимости, в небольшом городе с какой-нибудь семьей близкой к властям (ментовские, прокуророские, администрация...) Взвоете от того как вас будут гнобить, и что правды хер где отыщещ... Это телефонным правом называется. Что уж говорить когда на кону не квартина в 2 милиона, а бизнес милионов за 10-20... Чиновники у нас все "вась-вась", так что приходится как-то от них оборонятся, и тут оффшоры весьма помогают.
А общество, куда они приезжают жить, оказывается вот таким: ссылка И поделом им. Желание жить в богатом обществе (=работать поменьше, а иметь побольше) для человека, не спорю, естественно. А расплачиваться собственной задницей за собственную жадность и глупость - не менее естественный для человека долг, идущий рука об руку с этим желанием.
То во что Америка превращается, это отдельная песня. Я всего лишь хотел сказать что для выезда на запад, у успешных людей есть ряд причин. Пока что ВВП на душу населения у них больше, поэтому и желание уехать туда - понятно. Точно также понятно, как и то, что в РФ многие хотят перебраться в Москву, так как там уровень жизни выше, чем в остальной России.
.
Smallrat
23.07.12 13:57
Послушал "Как Советский Союз проиграл войну - и к чему это привело". Очень интересно: буквально два месяца назад, на одном из форумов, я высказал мысль, что возрождение России должно начаться с признания поражения в холодной войне, что означает пересмотр современной истории России, роли Горбачёва и Ельцина, и заявку на восстановление статус-кво. И тут, надо же - доступным, человеческим языком, из уст государственного чиновника всё то же самое и излагается: разрыв всех шаблонов оптом: Оказывается американцы не тупые, а хитрейший и продуманный противник, играющий в сложнейшие геополитические игры на высшем уровне. Что Горбачёв не тупой генсек, увлекшийся джинсами и профукавший страну, а исполнитель разрушения страны, четко осозновавший свою цель и выполнивший её, за что должен быть предан суду и помещен на нары до конца своей жизни. Что Россия банально проиграла в войне, ее расчленили и установили оккупационный контроль и что этот контроль по большей части в силе. И еще сотня других шаблончиков. Глазам своим не верю, очень надеюсь что это не просто личная инициатива депутата, а этакий пробный шар в продвижении политики пересмотра истории.
.
главный добродей
23.07.12 14:20
Smallrat
А что Вы называете "признание поражения в холодной войне" ? Чтобы Путин сьездил в Вашингтон акт безоговорочной капитуляции подписывать ? или как ?
В то что "американцы тупые" всерьез верит только Задорнов. но он либо больной либо тролль.
Вы верите в то, что Горбачев променял пост генсека - полновластного правителя шестой части земли, распоряжающегося миллиардами долларов и миллионными армиями на право зарабатывать на жизнь рекламой пиццы и макдональда ? подумайте еще раз...
.
Smallrat
23.07.12 14:46
> главный добродейSmallrat
А что Вы называете "признание поражения в холодной войне" ? Чтобы Путин сьездил в Вашингтон акт безоговорочной капитуляции подписывать ? или как ?
В то что "американцы тупые" всерьез верит только Задорнов. но он либо больной либо тролль.
Вы верите в то, что Горбачев променял пост генсека - полновластного правителя шестой части земли, распоряжающегося миллиардами долларов и миллионными армиями на право зарабатывать на жизнь рекламой пиццы и макдональда ? подумайте еще раз...
Признание поражения это не подписание акта, поражение наступило в 85ом, если не раньше, и все акты уже давно подписаны. Признание поражения это приведение официальной истории к исторической реальности, так сказать - взглянуть правде в глаза, пересмотреть роль Горбачёва и Ельцина, признать факт расчленения России и как следствие тут же возникнет вопрос о восстановлении страны в ее естественных исторических границах. Много вопросов сразу возникнет, будет цель для движения страны. Нет не верю, ничего Горбачёв не менял, сам факт появления Горбачёва на посту руководителя страны означает поражение в войне. Горбачёв выполнил поставленную перед ним цель, Горбачёв ушёл, я не верю в благоглупость Горбачёва, который не знал что делает.
.
главный добродей
23.07.12 15:05
Smallrat
А что в Российских учебниках истории пишут сейчас о "победе в холодной войне" ? Тогда да. нужно поправлять....Расчленения России небыло. был распад СССР. Понятие "естественные исторические границы" - очень кровавое. Каждый народ выбирает эти "границы" по состоянию на тот момент времени, который ему больше нравится. И в результате эти границы немножко пересекаются......
Вы верите в то, что все события в мире - это воплощение "великого хитрого плана" ? Вы не думали о том, что Горбачев начал процесс, который потом назвали "перестройка" с целями, совершенно отличными от того, что получилось по факту ? Почитайте - в какой жопе была экономика СССР перед перестройкой. Как Горбачев мучительно пытался найти выход - например его попытка создать современную легкую промышленность, когда закупили импортного оборудования на миллиарды долларов, начали строить кучу фабрик (знаменитый "белорусский трикотаж" -это именно оттуда), а потом оказалось, что встроить современные фабрики в прогнивший хозяйственный механизм - нереально. куча оборудования валялась во дворах заводов еще долгие годы. И такое было на каждом шагу. Почитайте о саботаже партийной верхушки, которое заставляло Горбачева идти на постоянные компромисы, почитайте об элементарной безграмотности советской власти, не знавшей собственной страны... (эксперементы с "сухим законом", принятие закона о "предпринимательской деятельности", абсолютно оторванногоо т остального законодательства, который привел к тому, что разворовывать товар, полученный по гос. цене и распродавать его по "коммерческой цене" было в разы выгоднее любого производства....)
вот в результате и получилось то, что получилось. Но считать, что Горбачев - это "хитрый черный властелин, разрушивший..", или "чья-то безвольная марионетка.." - наивно.
.
Smallrat
23.07.12 15:36
главный добродей А да, официальная история выглядит как "оно само всё рухнуло по ряду естественных причин". Ага, конечно. Значит у американцев это победа: Госсекретарь США: "Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса. Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды". А у нас значит само рухнуло. Да - понятие границ очень кровавое, согласен, и за эти границы русские проливали кровь, воюя на Кавказе, воюя в Европе, воюя в Азии и на Ближнем Востоке. В итоге у нас была Российская Имерия, которая потом назвалась СССР и границы были более-менее вполне определены. Так что их вполне можно назвать "историческими" - как минимум Беларусь и Украина это часть Большой России, тут особо и споры то не уместны. Я не верю что все события в мире это какой-то хитрый план. Планов столько, сколько игроков в геополитической игре. Горбачёв начал перестройку с целями отличными от того что получилось ? Не верю. В суверенном государствее экономика не определяет судьбу государства - рухнуть ему или жить дальше, Америка пережила Великую Депрессию, Китай вообще черти-что пережил, выжимая из экономики все соки, чтобы войти в большую геополитику. У СССР в 85 году проблем было на порядок меньше. То что я видел напоминало отданный на разграбление варварам город - в первую очередь в культурном плане. Ни одно суверенное государство не позволит устравивать у себя такую дикую, прямо насильственную экспансию чужой культуры. Несколько лет подряд всему населению СССР рассказывали какой СССР плохой и какая сытая и свободная на Западе жизнь. "Оно само развалилось", ага, мы все в это верим. Это всё было намеренно, такое по глупости или неумению не совершить. Это был проигрыш в Войне. И самое плохое в этом проигрыше, что мы не поняли что проиграли, не сделали выводов, не поставили себе цель вернуть проигранное. Ну да ничего - я думаю у нас есть шанс.
.
martyn
23.07.12 15:41
Конечно наивно. Правда где-то посередине. Горбачев - слабовольная пешка, разрушившая СССР при помощи части элит. В награду "мистер Томсон" получил возможность зарабатывать на хлеб масло, подрабатывая в рекламе. А сейчас ему наверное в фонд подкидывают, забирая у Боннер ). Решили, что негоже всех предателей (по незнанке или умыслу) совсем уж на посмешище выставлять. Благо много денег на это не надо.
.
главный добродей
23.07.12 15:47
Smallrat
Ну а почему бы американцам не приписать падение СССР себе ? Пеар никто не отменял.
Не путайте российскую империю, СССР и современную Россию - это совершенно разные государства. Если итальянцы начнут приписывать себе всю территорию Римской империи - ничего хорошего не получится....
Именно экономика все и определяет. И реакция государства на проблемы с экономикой. "Великая Депрессия" - это просто один из кризисов. Такие же (поменьше в размерах) были и до, и после. СССР - это был кусок большего мира, обнесенный забором. За этим забором пытались создать экономику, культуру и т.п. "отличную от других" .Как только досточки экономики сгнили- забор упал - "особая культура " и исчезла...
Кто рассказывал населению СССР , что СССР плохой, а "запад" - хороший ? Рассказывали те, кто там побывал. и говорили они - правду (в меру своего понимания). Они видели полки магазинов, забитых товарами, которые в СССР никому и не снились. Ясно что они не видели проблем в поиске работы и т.п. Ну так кто виноват, что 70 лет СССР воспитали поколения людей глупо-наивных, доверчивых, неспособных к критическому мышлению (вспомните вал "целителей" и "НЛО"). Реально - СССР был детсадом для умственно отсталых. И не нужно об этом забывать.
.
timosha
23.07.12 16:05
> главный добродейНу а почему бы американцам не приписать падение СССР себе ?
Это и было поставлено в заслугу Рейгану, когда его поминали.
70 лет СССР воспитали поколения людей глупо-наивных, доверчивых, неспособных к критическому мышлению (вспомните вал "целителей" и "НЛО").
Вроде, неглупые по большей части были люди. А сейчас... Вы ящик то включите. Зоопарк.
.
Smallrat
23.07.12 16:17
главный добродей
Ну да - у американцев враг №1 это СССР, они воюют с ним всеми возможными способами, потом он падает, а американцы "незаслуженно" присваивают себе победу ? Интересно тогда - чья же эта заслуга.
Не стоит путать нынешнюю Россию и СССР/Российскую Имерию, это да. А то что вдруг Российская Имерия поменяла строй и назвалась другим именем - для всего остального мира она тем же и осталась, все теми же русскими. Кстати идея Римской империи никуда не делась, Ватикан на месте, Европа сдаваться не собирается, а то что теперь там вместо итальянцев/французов рулят немцы, так оно для империи не впервой.
Если вам хочется думать что экономика определяет - пожалуйста, вот только множество государств доказало что оно не так. Экономика важна, но не первична. Мало того - экономика вертится во все стороны, как нужно государству, при наличии политической воли, надо - национализировали, не надо -приватизировали. Англия после войны оказалось в экономической ситуации кратно хуже чем СССР в 90-е, но выжила благодаря политической воле руководителей.
Никакой особой, "отличной от других" культуры у СССР не было, точнее она у каждого государства своя, "особая" - то что культура проиграла, когда проиграло государство тоже нет ничего удивительного. И сейчас мы все кушаем культуру американскую, а не чью-то общую.
Кто рассказывал о том что СССР плохой ? Средства массовой информации: кино, телевидение, музыка, журналы и газеты. К 90-му году чуть ли не всё население СССР считало что живут в преступном государстве и готово было каяться перед всеми: перед поляками за Катынь, перед белыми за революцию, перед сотней миллионов замученных за Сталина. Возможно причина поражения в отсутствии воспитания у народа критического восприятия действительности, может быть. Но это не отменяет факта массовой пропаганды развала страны.
Впрочем я не хочу особо разводить бесмысленный спор - я не первый год читаю ВиМ и знаю вашу точку зрения и знаю что переубедить мне вас не удастся.
.
главный добродей
23.07.12 16:21
timosha
"Вроде, неглупые по большей части были люди. А сейчас... Вы ящик то включите. Зоопарк." .Что значит "неглупые" ? да таблицу умножения знали. Но я же не об этом...
Постоянное переписывание истории привело к тому, что люди "потерялись в исторических координатах" . Откуда бешенная популярность псевдоисторических трудов Фоменки и ко ? оттуда. Люди постоянно знали, что может получится так, что завтра скажут - "всего что было вчера - небыло" и все. страницы вырвать, учебники - переписать.
Сильнейшая бытовая наивность. В какой-то книжке тетенька, услышав , что в америке талонов на мясо нету пожалела бедненьких - "как же они там живут, сердешные. у нас-то хоть по талонам взять можно.." И обратная сторона этого - любая поездка за границу превращалась в экскурсию по магазинам. И полная витрина казалась первым признаком рая на земле.
Недоверие к государству, которое все время что-то скрывает порождало бездну слухов, сарафанное радио, всеобщую уверенность, что "все не так как нам говорят". В результате доктора наук в конце 80-х уходили в секты и верили что небо - твердое. Ведь они уже были морально готовы к тому, что все чему их учили - вранье.
Долго говорить, да и оффтоп это..
.
timosha
23.07.12 17:23
главный добродей - Сильнейшая бытовая наивность. - Это слабая информированность. В бытовом плане соображали и соображают хорошо.
Ведь они уже были морально готовы к тому, что все чему их учили - вранье. - Ага. Ложь против Правды. Истмат - неверный и всесильный против уроков православия. Джейсон против Фредди. Смотрите на экранах.