Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Мир без нефти: как это будет
25.06.12 09:49 Экономика и Финансы

Как мы знаем, большинство наших граждан не могут представить себе жизнь без нефти. Те, кто могут, имеют тенденцию представлять будущее как идиллию с бесплатными и чистыми источниками возобновляемой энергии: солнечной, ветряной и гидроэнергии (основанной на гравитации). В их представлении, будущее замечательно: чистый воздух, отсутствие нефтяных пятен, дешёвая энергия и чистый транспорт, не загрязняющий воздух.

Возможно, нам удастся хотя бы частично осуществить эту мечту. Но переход к такому будущему таит в себе неприятные сюрпризы. Представление об энергетике будущего тесно связано с ожиданиями американцев, что будущее принесёт процветание и новые возможности. С энергетикой будущего связаны наши самые большие надежды и страхи.

Более чем 20 лет назад Катлер Кливленд, Чарли Холл, Роберт Констанза и Роберт Кауфман опубликовали классическую работу, в которой приводится интересная статистика. В 50-х годах прошлого века процесс добычи угля из шахт обеспечивал возврат/прирост затраченной на добычу энергии в пропорции 80:1, а к 70-м годам он упал до 30:1, но всё ещё оставался на приличном уровне. Нефть и газ в 40-х годах давали возврат энергии, затраченной на добычу, в пропорции более 100:1, а в 70-х годах - уже только 23:1. Возобновляемые же источники энергии, на которых, по представлению многих, будет основано наше будущее, дают гораздо более скромный прирост вложенной в них энергии: производство этанола из кукурузы даёт 1,3:1, солнечные панели дают 1,9:1, и, как было посчитано Ховардом Эдамом, примерно 2:1 даёт производство электроэнергии ветряками.

Таким образом, имеется резкий контраст между нынешними высокорентабельными источниками энергии, основанными на невозобновляемых ископаемых природных ресурсах и будущими низкорентабельными возобновляемыми источниками энергии. Это необходимо понимать и готовиться к такому будущему.

Различия в режимах и рентабельности процессов получения энергии приводят к различиям в организации и поведении людей. Например, в индийском штате Андрапрадеш фермеры переходят от натурального хозяйства к коммерческому производству хлопка. Этот процесс был изучен Радживом Агравалом из университета Северного Техаса. Применение пестицидов при коммерческом производстве хлопка заметно увеличивает урожайность, что привело к появлению рынка сбыта для торговцев пестицидами. Индийские фермеры бедны и необразованны, и им требуется техническая помощь от торговцев пестицидами. Воспользовавшись этим, торговцы стали продавать фермерам пестициды в долг по низким ценам, но под огромные проценты - аналогично бесплатной раздаче бритв с последующей реализацией лезвий к ним втридорога. Если фермер не может вернуть долг, то его "ставят на счётчик" и он оказывается в вечных должниках.

Здесь появляется закономерный вопрос: почему торговцы пестицидами так хищнически обращаются с фермерами? Почему торговцы не продают пестициды в долг под разумный процент, чтобы обеспечить финансовую стабильность фермеров и таким образом получать от них постоянный доход? Причина здесь в том, что фермеров очень много, и их можно легко соблазнить перейти к коммерческому выращиванию хлопка. Поэтому фермеры кажутся для торговцев пестицидами неистощимым ресурсом. Сколько бы хлопковых фермеров не разорилось, всегда найдётся достаточно желающих выращивать хлопок.

Поведение торговцев пестицидами типично для высокорентабельных систем. Эксплуатация ресурса, в данном случае, фермеров, даёт относительно высокий доход при относительно небольших усилиях, и сам этот ресурс столь велик, что кажется неисчерпаемым. Бережное отношение к этому ресурсу оказывается бессмысленным и контрпродуктивным, поэтому ресурс расточается. Таким образом, торговцы пестицидами относятся к фермерам точно так же, как мы относимся к нефти: использовать и выбросить.

В противоположность этому, ресурсы в низкорентабельных системах скудны и должны использоваться бережливо. Эффективность ресурсопользования в таких системах очень актуальна. Низкорентабельные системы часто удивительно сложно организованы из-за малой отдачи от каждого производственного блока. Чтобы совершить полезную работу, эти отдачи должны быть собраны воедино. Это обуславливает наличие огромного числа передаточных устройств и, как следствие, сложность организации системы.

Судьба наций и организация жизни людей в значительной степени определяется энергетической рентабельностью. Здесь я позволю себе краткий экскурс в историю развития и крушения Римской империи, которую я изучал подробно.

Рост Римской империи в последние века до нашей эры практически ничего не стоил для римлян. После начальных завоеваний, дальнейшие захваты территорий финансировались за счёт покорённых народов. Излишки, накопленные каждой захваченной провинцией, такие как драгоценные металлы, работы мастеров и нужные специалисты, экспроприировались в пользу Рима. Эти награбленные богатства использовались для дальнейших завоеваний, а также для того, чтобы освободить римлян от налогов. Это было весьма выгодным предприятием.

Но когда расширение империи остановилось, то римляне перестали получать накопленные другими народами излишки. В конце I века до н.э. Рим начал функционировать в низкорентабельном режиме. С этого момента, Римская империя финансировалась излишками крестьян, живущих натуральным хозяйством. Натуральное хозяйство, как известно, не даёт больших излишков на душу населения. Для обеспечения работы империи, эти небольшие излишки должны были изыматься и собираться воедино с использованием сложной системы налогов и управления.

Это понижение энергетической рентабельности империи означало, что с приходом кризисов у правительства не хватало финансов для преодоления этих кризисов. Поэтому Риму приходилось добавлять медь в выпускаемые им монеты, что вызывало инфляцию, и увеличивать налоги, что часто приводило к голоду в крестьянских семьях. Население Рима уменьшилось, и крестьяне вывели из оборота малорентабельные земли. В результате, доходы римской казны упали настолько, что избежать крушения Западной Римской империи не удалось, и началось "тёмное средневековье". Всё это было результатом перехода от высокой к низкой энергетической рентабельности общества.

Будущее с низкой энергетической рентабельностью, если оно нас действительно ожидает, приведёт к последствиям, едва ли предсказуемым сейчас, но, без сомнения, весьма значительным. Высококачественные высокорентабельные источники энергии, которыми мы пользуемся сейчас, и системы, основанные на них, имеют высокую плотность/концентрацию в пространстве. Низкорентабельные энергетические системы распылены/распределены в пространстве, так как в большинстве своём, они, в конечном счёте, собирают солнечную энергию. Низкорентабельное производство энергии будет использовать намного большую площадь земной поверхности. Как заметил Дэвид Пименталь, будущее, в котором вся энергия, потребляемая в настоящее время, производится за счёт возобновляемых источников, будет будущим, в котором мы выделим значительную часть земной поверхности на производство энергии. Это приведёт к последствиям, не учитываемым сторонниками "зелёного" энергетического будущего.

Среди возобновляемых источников энергии будущего, например, использование энергии волн и приливов может давать прирост вложенной энергии в пропорции до 15:1, что больше, чем у большинства других возобновляемых источников. Это приведёт к необходимости приспособить значительную часть берега моря для производства энергии, даже несмотря на сопротивление со стороны населения. Залив Фанди (в Канаде), например, благодаря своим высоким приливам, может быть полностью застроен электростанциями с целью использования приливной энергии.

С совершенствованием технологий использования низкорентабельных распылённых в пространстве источников энергии, у людей будет меньше необходимости концентрироваться в городах. У населения будет возможность расселиться по просторам страны в энергетически самодостаточных домах. Многим это может понравиться, но, в итоге, трудности городской жизни могут быть просто заменены на трудности жизни на селе. Все оставшиеся дикие ландшафты будут заполнены домами, затраты на транспорт значительно возрастут, а значительная часть существующей городской инфраструктуры окажется избыточной и разрушится.

Чтобы получить полезную работу, требуемую для поддержания индустриального общества, энергия, производимая распределёнными в пространстве источниками, будет собираться, точно так же, как римское правительство собирало маленькие излишки у крестьян. Будет построено много линий для передачи энергии, а также будут разработаны новые технологии для запасания энергии в больших объёмах. Это тоже будет иметь серьёзные последствия для окружающей среды и приведёт к конфликтам с природой.

Политика также не останется в стороне. Страны с большим населением, но недостаточной территорией, возможно, не смогут производить необходимое количество энергии из возобновляемых источников. Если такие страны не смогут импортировать энергию, то им, вероятно, придётся слиться с другими странами или образовать с ними региональные державы-конфедерации. Вероятно, станет принципиально невозможным сконцентрировать достаточно энергии, чтобы навязывать свою волю другим странам, и тогда ООН, а также концепция сверхдержавы, потеряют смысл.

Ясно одно - будущее с низкой энергетической рентабельностью будет совсем другим, сильно отличным от того, что мы имеем сегодня. Оно может быть не таким уж и плохим будущим, поскольку с исчезновением одних возможностей, появятся другие. Для многих людей переход к такому будущему покажется слишком болезненным, однако человечество уже успешно пережило много болезненных преобразований. Но, я боюсь, наш нынешний бездеятельный подход к политике и бездеятельный политический курс, приведут наше общество к катастрофе. Самой насущной задачей настоящего времени является смена этого курса и подготовка к нашему будущему настолько открыто, честно и разумно, насколько это возможно.

contr-tv.ru (рус.)
Д.Тэйнтер.
SUSTAINABLE ENERGY FORUM
Marvin Center
Washington, DC
USA

 

Myxaxxa25.06.12 12:26
А про энергию мирного атома не поговорил. И поэтому картина без нефти близка к апокалипсису. Но Росатому без разницы. Каждой колонии по АЭС к 2020 г.
medsv25.06.12 12:40
Сейчас на Земле правит рыночная экономика (Золотой телец), которая побуждает людей всю свою активность направлять на увеличение денег (цифр) на своем счету не взирая ни на что. Про экономию ресурсов и снижение уровня загрязнения говорят только тогда, когда на на этом можно заработать. Очевидный способ уменьшить нагрузку на природу - это уменьшить потребление и увеличить долю общественного транспорта. Но это очень плохо скажется на экономике, поэтому ни G8, ни G20 такое очевидное решение не предлагают, но хотят чтобы люди на полном серьезе им верили, что они озабочены экологией.
главный добродей25.06.12 13:00

medsv

фраза "плохо скажется на экономике" в переводе на человеческий (и немного огрубив) переводится как "миллион российских рабочих умрут от голода". Вам такой путь нравится ? Ну вот и всяким G20 - не нравится.

В настоящее время 5-10 % населения могут реально обуть, одеть и накормить всех остальных. Основная проблема - что делать с остальными людьми. Вот и пытаются искуственно раздувать спрос. Но просто оставить эти 5-10 % работать. а остальной мир - посадить на пособия - тоже нельзя. Такие варианты возможны только если весь мир станет одной страной и будет единое правительство. А иначе - получается, что эти проценты находятся в одних странах. а остальные 90 % - в других. И ничем хорошим это не закончится.

medsv25.06.12 14:05
> главный добродей

medsv

фраза "плохо скажется на экономике" в переводе на человеческий (и немного огрубив) переводится как "миллион российских рабочих умрут от голода". Вам такой путь нравится ? Ну вот и всяким G20 - не нравится.

G7 путь уменьшения численности населения Земли очень даже нравится. И вступление РФ в ВТО очень даже может привести к тому, что "миллион российских рабочих умрут от голода". Мне не нравится, что никто не ставит под сомнение, что главное в жизни человека - это чтобы его деятельность была прибыльна (чтобы в результате его действия долларов (очков) получалось больше, чем потрачено на осуществление данного действия). Нужно уходить от узкой специализации (когда одит профессионал в завичивании гаек, а другой в их отвинчивании и ничего кроме этого больше они делать не умеют) и двигаться к всесторонне развитому человеку.

>В настоящее время 5-10 % населения могут реально обуть, одеть и накормить всех остальных.

Накормить суррагатами продуктов, которые только внешне похожи на настоящие.

антилопа25.06.12 14:07
Единственный выход для мира без нефти - социализм во всём мире. Только в этом случае можно избежать непроизводительной траты ресурсов Земли на войны и производство ненужных товаров. Высвободившиеся ресурсы направить на глобальные проекты, касающиеся водоснабжения всех регионов чистой водой, продуктами питания, инфраструктурой, научные исследования. Общество бессмысленного потребления - смерть для цивилизации.
Николай25.06.12 14:13
Автор действительно не упомянул технологии мирного атома, а провел анализ использования искючительно возобновляемых источников энергии. Еще интереснее послушать его ответы на вопросы аудитории после доклада (аудио, английский) : ссылка Там он утверждает, что грядущий (доклад 2006 года) экономический кризис связан именно с недообеспечением энергии в индустриальном (западном) мире. Т.е. внутреннее напряжение в западом мире обусловлено не финансовыми махинациями, а невозможностью обеспечить для большинства населения тот уровень потребления, к которому там привыкли. И связывает это именно с ухудшением энергетической обеспеченности. Более того, на вопрос, есть ли исторические примеры выхода из такой кризисной ситуации он отшучивается и приводит в пример Рим пятого века нашей эры, когда почти все богатство империи контролировало 25 римских семейств сенаторов, и вроде они строили храмы, стадионы и прочие великие сооружения, соревнуясь "кто круче". Типа и эта традиция должна вывести Штаты из кризиса... Но очень неуверенно об этом говорит.

Еще интересный факт из его ответов - он напрямую связывает военную силу государства с его энергетическими возможностями. Так что, если продолжить его мысль, любая крупная империя на Земле - энергетическая ;) А более мелкие по площади государства с большим населением будут вынуждены объединятся (сливаться), чтобы за счет эксплуатации территории покрывать свои энергетические потребности.

medsv25.06.12 14:24

2 Николай

>Автор действительно не упомянул технологие мирного атома

У АЭС КПД 30%, 70% энергии ядерной реакции идет на нагрев атмосферы. Солнечные батареи и ветряки часть солнечного тепла преобразуют в электроэнергию (большая часть которой в конечном счете обратно превратиться в тепло). В случае АЭС к теплу поступаемого от Солнца добавляется тепло в размере [мировая выработка электроэнергии]/0,3. У ПГУ КПД 55-60%, у уголных блоков до 45% - тепловое загрязнение от них меньше, но зато есть выбросы продуктов сгорания.

Mimohod25.06.12 14:40
Нефть, конечно, кончится через сколько-то лет. Потом кончится газ, потом уголь. С этим бесполезно спорить.
Однако мало кто реально планирует дожить хотя бы до времен, когда кончится газ. Поэтому всем олигархам на проблему глубочайше наплевать сейчас и будет наплевать ещё полвека как минимум.
А к тому времени, так или иначе, авось да запустят таки термоядерные реакторы. Даже если неуправляемые взрывные, это уже станет вполне рентабельно. Проекты то есть уже и сейчас, но об этом пусть потом у правнуков голова болит...
Ser25.06.12 14:49
Если вдруг не станет нефти, то ваш авто больше никогда не поедет и причина даже не в том, что закончиться бензин или ДизТопливо, можно перейти на газ и эКлектричество, причина в том что закончаться горюче-смазачные материалы без которых ваш авто не поедет, а станок по производству автомобиля запустить будет невозможно т.к. без ГСМ износ будет такой что ни один станок в мире не выдержит, в добавок ко всему наши авто не летают а ездят на колесах, а главный элемент производства резины для шин и камер - это сера, сажа и конечно-же каучук производством которого занимаются нефтяные компании + резиновые прокладки кольца и .т.д.

Сегодня мир не готов к жизни без нефти, чтобы без неё жить миру нужны дешевые, замещающие нефтяные товары всех видов,а такой технологический уклад еще не доступен.

главный добродей25.06.12 15:25
> medsv

Мне не нравится, что никто не ставит под сомнение, что главное в жизни человека - это чтобы его деятельность была прибыльна (чтобы в результате его действия долларов (очков) получалось больше, чем потрачено на осуществление данного действия).

Что означает "деятельность человека прибыльна" ? В глобальном смысле это означает - "результаты деятельности этого человека востребованы другими людьми. " Это плохо и недостойно ? мне кажется, что нет.

Какими там суррогатами..... Накормить можно чем угодно. Проблема в том, что масса людей сейчас "невостребована". Они просто не нужны другим людям. Внешне это проявляется так, что у этих людей нет денег на еду. Кого-то кормит государство (через пенсии, пособия....) кого-то - общество (через благотворительные фонды). Но это не отменяет проблемы. В какой-нибудь Эфиопии живет 40-50 миллионов человек, которые не занимаются ничем. Вернее занимаются, но они не дают ничего внешнему миру и не могут накормить себя сами. Сейчас какой-нибудь Билл Гейтс выделяет миллион долларов, закупает у американских (российских) фермеров зерно и гонит корабль кормить эфиопов. Но вопрос -как долго это может продолжатся. Получается, что существование целой страны зависит от того захочет Гейтс их кормить или нет...

И как в таких условиях двигатся к "всесторонне развитому человеку" ?

JJ-team25.06.12 15:56
90% все энергии это уран 238. Его конь не валялся. Паниковать короче ряно ))
Аббе25.06.12 16:17
Переводим с латыни на общепонятный язык. Римкое право во всём его великолепии появилось в момент, когда без СЛОЖНО устроеного общества уже ничег сделать было невозможно. Ну а братья Гракхи появились в попытке спасти римкое крестьянство. Занятная штука, ничего не помогло.
Есть о чём подумать.
medsv25.06.12 16:19

2 главный добродей

>Что означает "деятельность человека прибыльна" ? В глобальном смысле это означает - "результаты деятельности этого человека востребованы другими людьми. " Это плохо и недостойно ? мне кажется, что нет.

Рыночная экономика основана на торговле. По-дешевле купил, по-дороже продал. Покупая нужно занижать цену товара, продавая завышать. Чем лучше ты обманешь своих контрагентов, тем больше прибыль. Идеальный случай для торговца, это отнять что-то силой и продать это что-то в другом месте на монопольных условиях. В этом случае прибыль (равно по вашему "востребованность" этого торговца людьми) будет максимальной.

>Проблема в том, что масса людей сейчас "невостребована". Они просто не нужны другим людям.

О востребованности/не востребованности можно говорить только в рамках какого либо проекта. В рамках проекта "Деятельность ради получение прибыли" большой процент людей Земли не востребован. По вашему эти люди лишние, а я считаю, что это проект плохой.

>В какой-нибудь Эфиопии живет 40-50 миллионов человек, которые не занимаются ничем. Вернее занимаются, но они не дают ничего внешнему миру и не могут накормить себя сами.

Они не дают возможность заработать на себе внешнему миру, поэтому для него они бесполезны. А накормить себя самим им не дает Запад, разрушая их внутреннее сельское хозяйство под видом гуманитарной помощи, которая является по факту субсидиями сельскому хозяйству США.

Crezol25.06.12 17:49
Статья не новая.Во всех этих статьях старательно обходится опыт ЮАР, которая больше 50 лет не использует нефть нигде.КНР тоже идет путем наращивания мощностей по газификации угля.
Ничего не надо делать, нам бурого угля хватит лет на 400, чтоб закрыть все потребности, плюс гироэнергетика, атомная энергия.
Отходы от сжигания углей в нашей стране не перерабатываются вообще. в США более 160 млн тонн золы перерабатывается и служит техногенным источником сырья, в ЕС более 60 млн. тонн, в Японии 30 млн тонн золы. Это дороги. удобрения, металл концентрат, микросфера и т.п.
В нашем климате 5% населения никогда не прокормят остальные 95.
Рабочих рук в России в ближайшеевремя будет всегда нехватать.
В чем проблема?
HaxyxoJIb25.06.12 18:01

На самом деле с ног на голову. Ископаемого топлива кроме нефти еще много разного. Газ, сланцы, уголь. Вопрос действительно больше в том, что очень многое из того что нас окружает - продукты нефтехимии и это заменить сложнее чем нефть в качестве источника энергии. Вспоминайте про толпиво из нефти и топить ассигнациями.

Нефть не исчезнет единовременно. По мере истощения стоимость энергии будет расти. Это сделает рентабильным во-первых добычу в трднодоступных местах - той же Арктике, на глубоководном шельфе и т.п. Никто ведь не доказал, что добывать там в принципе не возможно. Скорее дорого и действительно энергетически не столько эффективно чем там где добывают сейчас. Энергетический голод и рост цены на энергию заставят развивать другие источники. Например гидроэнергетику. Плотин еще прибавится. Промышленность и население будут больше концентрироваться вблизи крупных рек - мест с дешевой энергией. Вспоминте сколько раньше было ветряных мельниц, сколько водяных, сколько мануфактур на воде... даже все металлические производства раньше строились близи рек - единственных источников энергии на тот момент. В итоге вода как ресурс станет во много раз ценнее. Про интенсификацию использования территории правда. Про расселение на большей территории вряд ли - больше энергетические издержки на коммуникации. Скорее наоборот концентрация населения вблизи источников воды и энергии. А натуральным хозяйством будет просто не прожить - недостаточная интенсивность производства при огромной конкуренции за территорию. Большой дом с кучей маленьких квартир протопить проще чем множество малых домов раскиданных на территории. Напоить проще. Транспортные расходы на транспортировку продуктов труда от производителя к потребителю меньше и т.д. Урбанизация это в принципе способ поиска энергетической эффективности.

главный добродей25.06.12 18:09
> medsv 2 главный добродей>Что означает "деятельность человека прибыльна" ? В глобальном смысле это означает - "результаты деятельности этого человека востребованы другими людьми. " Это плохо и недостойно ? мне кажется, что нет.Рыночная экономика основана на торговле.  По-дешевле купил, по-дороже продал. Покупая нужно занижать цену товара, продавая завышать. Чем лучше ты обманешь своих контрагентов, тем больше прибыль.
рыночная экономика основана на том, что все имеет свою цену. И люди обмениваются продуктами своего труда по этой цене. Если продукт труда какого либо человека невостребован - этот человек для других бесполезен и не получает денег (меры полезности этого человека для общества). Безусловно эта система несовершенна. Но лучшей - пока нет.Люди в Эфиопии не производят ничего, что они могли бы дать внешнему миру в обмен на другие товары. Ладно, если бы они ничего из внешнего мира не брали, но ведь они не могут прожить без внешней помощи..... Вы путаете причину и следствие. Это не Запад (или Восток) довели их до голода своей гуманитарной помощью. Это они пару лет поголодав выпросили себе эту помощь. И если прекратить эту помощь - их сельское хозяйство не расцветет. Просто они вымрут.сорри за оффтоп...
JJ-team25.06.12 19:10
Это вы чегото путаете )) Это добрый Запад довел их до этого состояния путем грабежа в разлиных формах. Сломав всю систему раделения труда и торговли на континенте.
главный добродей25.06.12 19:17
> JJ-team
Это вы чегото путаете )) Это добрый Запад довел их до этого состояния путем грабежа в разлиных формах. Сломав всю систему раделения труда и торговли на континенте.

запад ???

последние лет 30-40 в Эфиопии (как и в Сомали) правили режимы сугубо просоветские. И никто их не грабил. Исключительно сами всего добились.......

да и не в этом дело. невостребованность - это не проблема государств. это проблема людей. В той же Испании, где безработица у молодежи под 40 % - тоже запад постарался ??? Просто есть страны, где "невостребованными" явзяется большинство населения. потому я и упомнил Эфиопию.

EMph25.06.12 19:44
> главный добродей
> JJ-team
Это вы чегото путаете )) Это добрый Запад довел их до этого состояния путем грабежа в разлиных формах. Сломав всю систему раделения труда и торговли на континенте.

запад ??? последние лет 30-40 в Эфиопии (как и в Сомали) правили режимы сугубо просоветские. И никто их не грабил. Исключительно сами всего добились.......

Ну, да, в Испании тоже есоветская власть постаралась? Добродей, ну попробуйте приложить к PIIGS фразу: "Это добрый Запад довел их до этого состояния путем грабежа в разлиных формах. Сломав всю систему раделения труда и торговли на континенте" ! Ну ведь один в один подходит уже не только к Африке, но и Европе!
Crezol25.06.12 22:29
Все продукты нефтехимии заменимы. Нам одного ПНГ (попутный нефтяной газ) хоть залейся перерабатывать. Из него вся нефтехимия. Нефть как топливо вообще не надо .Только средние дистилляты керосин и солярка.
mcf26.06.12 11:42
солнечные панели дают 1,9:1
Ну вот приплыли, а мне кто то в соседней ветке пару дней назад доказывал, что панели по энергии убыточны. Кому же верить ?
Crezol26.06.12 13:06
Никому не верьте, лучше посчитайте весь цикл производства солнечных батарей, по честному, и сколько при этом надо затратить того же условного топлива на их изготовление. Если все считать не рублях или долларах а через калорийность затраченного условного топлива, то соотношение будет другим.
Kaligula26.06.12 17:01
"Поведение торговцев пестицидами типично для высокорентабельных систем. Эксплуатация ресурса, в данном случае, фермеров, даёт относительно высокий доход при относительно небольших усилиях, и сам этот ресурс столь велик, что кажется неисчерпаемым. Бережное отношение к этому ресурсу оказывается бессмысленным и контрпродуктивным, поэтому ресурс расточается."

А может не в этом дело, а их поведение типично для капитализма с его лозунгом: прибыль любой ценой...
nonliquid28.06.12 09:51

Помахаю кулаками после драки :-)

Возобновляемые источники энергии - не выход. В Китае сворачивается программа субсидирования ветроэнергетики, надо полагать, неспроста. Что сворачивается - это правда. Я в Китае был недавно на заводе, который строился под производство генераторов для ветряков. Сейчас они сидят без заказов по этой причине.

Опыт ЮАР - это выход, когда больше делать нечего, газификация угля не особо рентабельный процесс. Где-то читал (не помню где), что газификация рентабельна при цене на нефть около 200 $/баррель в нынешних ценах.

Более-менее стабильный источник энергии кроме углеводородов - в ближайшее время только атом. В связи с чем антиатомные истерики в последние годы - лично мне непонятно, потому что необходимости строительства энергоблоков это всё не отменяет.

Если уж использовать Солнце, то проект должен быть реально масштабным - типа застройки Сахары солнечными концентраторами. Или вывод на орбиту Венеры спутников с солнечными панелями с передачей энергии направленным пучком микроволн. В обоих случаях дорого и эффективность сомнительная.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Рогов: В Запорожской области сбит американский самолет F-16
» "Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
» Российские военные освободили населенный пункт Гигант в ДНР
» Лавров: Франция предлагала России наладить диалог по Украине в обход Киева
» Venture Global понравилось не отгружать СПГ по контрактам в ЕС: на рынке — прибыльнее
» Газ для Европы перенаправят в Китай через Казахстан: «Процесс запущен»
» Выборы на Украине проводить нельзя из-за риска потерять страну — Порошенко
» Хуситы заявили, что атаковали дронами Тель-Авив и Ашкелон

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"