Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Как уходила Украина
10.01.12 15:27 История: факты и документы

В четверг исполняется 20 лет беловежским соглашениям, оформившим крах СССР. В канун этого юбилея в распоряжении газеты ВЗГЛЯД оказались фрагменты воспоминаний бывшего советника президента России по политическим вопросам Сергея Станкевича, посвященные событиям, которые предшествовали распаду Союза. Речь идет о попытках руководства РСФСР удержать единство с Украиной.

Нелепый и бесславный путч, устроенный группой коммунистических реакционеров в августе 1991 года, сорвал подписание полностью согласованного союзного договора между девятью республиками. Началось бегство республик-партнеров от Москвы, над которой, как многим тогда казалось, витали зловещие тени новых заговоров.

Москва предпринимала отчаянные попытки остановить развал, но все усилия были в основном тщетными. Республиканские элиты, осознав, какой редчайший шанс им выпадает, не желали его упустить.

Коммунисты – за развал Союза

Первый и, по существу, нокаутирующий удар нанесла Украина. 24 августа Верховная рада в Киеве приняла декларацию независимости, начинавшуюся словами: "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года..."

Авторы декларации недвусмысленно указывали народу на главную причину поспешного отделения от Москвы. Кстати, за выход из СССР проголосовали в парламенте украинские коммунисты, составлявшие на тот момент абсолютное большинство в Раде. Впрочем, их партийность уже не имела значения.

В тот же вечер у нас с Ельциным состоялся подробный разговор о возможности спасения Союза в каком-либо обновленном варианте. Я пришел к президенту с текстом украинской декларации, которую записал собственноручно по телефону под диктовку моего друга – депутата Рады Сергея Конева. Говорили в кабинете Ельцина в Белом доме, вокруг которого еще маячили остатки недоразобранных баррикад. Декларация стала для Ельцина неприятным сюрпризом, читая ее, он медленно сжимал и разжимал пальцы на правой руке. Это не было проявлением гнева, он так сосредотачивался.

Особенно поразило Ельцина принятое украинским парламентом одновременно с декларацией решение о взятии под свою юрисдикцию всех расположенных на украинской территории военных формирований СССР и о создании собственного министерства обороны.

Я говорил президенту о том, что сейчас имеет значение каждый час, потому что за формальным актом провозглашения независимости последует множество юридических шагов, которые будет невозможно отыграть назад. Поэтому надо пытаться влиять на события до того, как будут приняты документы необратимого характера. Наша принципиальная позиция – именно реформа, а не тотальный распад Союза. Нужно держаться за проект нового договора, согласованный в Ново-Огарево и парафированный девятью республиками.

Самое важное – попытаться любой ценой заморозить ситуацию на время переговоров. Необходимо разговаривать с теми, кто де-факто принимает решения в той или иной республике.

Прежде всего, нужны превентивные беседы Ельцина с первыми лицами по телефону. Доверительно рассказать об обстановке в Москве, в России, убедить собеседников не торопиться с отделением от нас до детального обсуждения возможных вариантов действий. Обещать главам республик личную поддержку, обещать помощь рублевой наличностью для расчетов с бюджетниками. Намекать на некие выгодные варианты, которые будут предложены в ходе переговоров. Главная цель – замораживание ситуации и выигрыш хотя бы нескольких дней.

Кроме того, нужен прямой дипломатический рейд по самым важным для нас республикам. Придется разговаривать на их территории, потому что вытащить кого-либо из лидеров сейчас в Москву практически невозможно. Сам Ельцин не мог покинуть Россию в тот момент, да и ехать первому лицу, рискуя получить от ворот поворот, нелепо. Поэтому ехать должен был вице-президент Александр Руцкой, второе по статусу лицо в стране. С ним должна быть команда, способная обеспечить переговоры с выходом на какой-либо итоговый документ.

На первых местах по важности Украина и Казахстан: огромные территории, большое русское население. И понятно, что очень сложно будет с Прибалтикой, понятно, что невероятные сложности ожидают нас в Азии и на Кавказе, поэтому для начала нужно создавать какое-то ядро, вокруг которого потом можно было бы пытаться собирать союзников. Таким ядром могли бы стать славянские республики: Россия, Белоруссия, Украина, а также, возможно, Казахстан.

Ельцин согласился со мной: да, ехать надо. Любой шанс надо использовать. В каждой из этих республик, сказал он, старайтесь найти политических союзников и опереться на них. Постарайтесь, если будет такая возможность, сразу подписать какие-либо документы, закрепляющие ситуацию, а я буду со всеми лидерами говорить по телефону.

Ельцин сказал, что уже разговаривал с Кравчуком и Назарбаевым, что у них выжидательная позиция: они ссылаются на давление со стороны общественных движений и парламентов, но, в принципе, к разговору готовы. Решено было с этих республик и начать. Уже совсем поздно мы согласовали план действий с Руцким.

В условиях "мирного времени" такими вопросами должен был заниматься Андрей Козырев. Но российский МИД еще только формировался, а главное – в те дни власть во многих республиках, по сути, была в руках общественных организаций, народных фронтов, традиционная дипломатия оказалась бы неэффективной.

Кроме того, не хотелось и спешить с переводом наших отношений с республиками в разряд "международных". Нужно было использовать личные связи с нашими недавними соратниками. Поэтому мы решили не ставить в известность о своей поездке украинский МИД. Я позвонил зампреду исполкома города Киева Омельченко, хорошо мне знакомому, и попросил, чтобы нас встретили в аэропорту Борисполь, а Ельцин обещал связаться с Кравчуком.


Сергей Станкевич, начало 1990-х(фото: ИТАР-ТАСС)
Сергей Станкевич, начало 1990-х (фото: ИТАР-ТАСС)

Утром 28 августа мы с Руцким вылетели в Киев. С нами в самолете было несколько международников из аппарата Верховного совета РСФСР и трое помощников Руцкого. Мы понимали, что нам предстоят трудные переговоры, но и представить себе не могли, насколько трудные.

Началось уже с того, что после приземления в аэропорту Борисполь мы просидели в самолете два часа. Мы не ждали никаких протокольных жестов. Ждали, что вот подкатят трап, поздороваются, дадут машину и мы отправимся к Кравчуку. Не тут-то было! Ни трапа, ни машины. Мы через связь пилотов связались с начальством аэропорта, попросили выпустить нас из самолета, но нам отвечали уклончиво. Мы ждали, теряясь в догадках.

Мы не знали, что в Киеве с этого утра фактически уже всем командовал "Рух", а Кравчук оказался в полуизоляции, едва ли не пленником. Руховцы во главе со своим лидером Вячеславом Чорновилом контролировали даже аппарат Рады вплоть до того, что сами решали, с кем Кравчуку можно разговаривать по телефону, а с кем – нет. Когда Борис Николаевич позвонил, руховцы просто-напросто не соединили его с Кравчуком. Они опасались, как бы недавний коммунист Кравчук не сговорился у них за спиной как-нибудь с Москвой, например, о статусе войск или отдельных территорий вроде Крымской Автономной Республики.

Страх перед Ельциным

В Киеве, да и вообще во всех национальных республиках в те дни воцарился страх перед новым сильным человеком России – Ельциным. Еще недавно он был для них соратником и демократом, а сейчас, на волне великой победы над огромной коммунистической глыбой, Ельцин превратился в какую-то титаническую, едва ли не мифическую фигуру. Многие боялись, что сейчас он может соединить свою огромную популярность со всеми ресурсами Союза и создать новую империю. Ведь у Ельцина и до путча было немало поклонников в национальных республиках, а после путча их стало гораздо больше.

#{ussr}И вот мы сидели в самолете, а украинские руховцы, которых я знал лично, со многими общался по-дружески, два часа совещались, решая, пускать ли нас в Киев. Наконец подали трап, и через несколько минут мы оказались в аэропорту, в зале официальных делегаций, где нас встречали незнакомые мне активисты "Руха". Настроены они были воинственно.

Разговор сразу пошел буквально на грани фола: зачем приехали? Чего хотите? Мы уже отделились, вы что – не слышали? Надо было спросить разрешения, прежде чем пересекать границу независимого государства...

Все на полном серьезе и весьма враждебно.

Я говорю: ребята, давайте остынем, телекамер здесь нет, вы не на трибуне. Еще не так давно мы с вами были по одну сторону баррикады, так чего вы ощетинились? Мы же не на танке приехали... Кое-как удалось снять напряжение. Во многом еще благодаря тому, что удалось связаться по телефону аэропорта с самим Чорновилом. Он был, конечно, последовательным националистом, но при этом человеком умным, глубоким и порядочным. Именно он тогда велел своим сторонникам сбавить накал.

Наконец-то поехали в Киев. Возле здания Верховной рады на берегу Днепра мы увидели 50-тысячную толпу и физически почувствовали, как раскалена там атмосфера. Независимость Украины от Москвы, от России – вот какие у них были лозунги. Сторонников нового Союза вокруг не наблюдалось. Через узкий живой коридор в огромной улюлюкающей толпе мы прошли в здание Верховной рады и попали в новое чистилище.

"А Кравчуку мы не верим"

Нас усадили за длинный стол в зале для совещаний рядом с кабинетом Кравчука, а напротив нас расположились хорошо знакомые мне лидеры и активисты "Руха". Они были депутатами парламента, в котором пока что составляли меньшинство, но держались как политбюро победившей партии.

– Давайте без обид, – сказал Чорновил. – Мы отдаем вам должное, вы ТАМ, в Москве, победили эту... коммунистическую хунту. Спасибо от всей души (украинская сторона стола активно закивала), но как там у ВАС дальше... Как дальше пойдет – мы не знаем. И никто не знает. Вы должны понять нас: мы провозгласили независимость, и у нас это серьезно, мы не намерены отступать. Для нас это исторический шанс, который мы не упустим. А Кравчуку мы не верим, хоть он и клянется, что с нами заодно. Слишком часто он раньше менял позицию. Мы не можем рисковать, поэтому пока никаких встреч с Кравчуком с глазу на глаз, чтобы он там что-нибудь сгоряча не подписал, давайте сначала здесь обо всем договоримся".


Вячеслав Чорновил(фото: ИТАР-ТАСС)
Вячеслав Чорновил (фото: ИТАР-ТАСС)

– Минуточку! – поднялся со своего места депутат Олесь Шевченко (в прошлом – известный диссидент). – Давайте-ка мы народ послушаем... Чтоб у гостей иллюзий не было...

Он открыл балконную дверь, и с улицы ворвался мощный многоголосный гул. На балконе стоял микрофон на стойке – видимо, здесь уже с утра шел митинг. Мы с Шевченко вышли на балкон, увидели площадь в желто-голубых флагах. Гул усилился. Началось скандирование "Незалежнисть! Незалежнисть!", "Украина без Москвы!".

Я коротко выступил. Передал привет от российских демократов, одержавших важную победу. Сказал, что Москва Киеву не враг (раздался свист). "Мы приехали для спокойного, уважительного, честного разговора. Уверен, что братья всегда договорятся. Главное – давайте не позволим никому поссорить наши народы". Ответом было настороженное ворчание, отдельные хлопки и свистки.

Дверь на балкон осталась открытой, и мы вели далеко не братский разговор под гул многотысячной толпы, доносившийся с площади.

Руцкой как глава делегации сказал, что у нас поручение президента России – переговорить с Кравчуком, передать ему устное послание Ельцина. Собеседники насторожились: что это за послание? Я изложил им в самых общих чертах смысл: найти формы сосуществования России и Украины в новой ситуации. Определить, где общее понимание и где спорные вопросы. Выяснить, какая форма союзных отношений устроит Украину. Иными словами, мы приехали не навязывать готовую схему, а обсуждать наши отношения и варианты дальнейшего существования. Это поиск, а не диктат. Главное – не рассориться, закрыв путь к диалогу.

В ответ руховцы предложили нам прямо здесь и сейчас подписать акт признания независимости Украины и зачитать его с балкона перед собравшимися у парламента. Потрясающая идея. Почему-то мне вспомнилась известная картина "Навеки с Москвой", на которой Хмельницкий оглашает вердикт Переяславской рады. Теперь нам предлагали разыграть сцену "Навеки без Москвы".

 Мы объяснили, что у нас нет полномочий подписывать дипломатические акты, это компетенция российского президента. Кроме того, давайте сначала взвесим и предусмотрим все последствия. Нельзя губить переговоры на старте. Если вместо прежнего Союза мы сможем учредить какое-то новое государственное образование, то и народам будет легче, и границы между республиками останутся административными. А межгосударственные границы – это отдельная и сложная тема.

В истерической приподнятости

– Ребята, сейчас вы чувствуете себя героями, пока с балкона выступаете, – говорил  Руцкой по-солдатски. – А что вы завтра есть будете? Как завтра нефть, газ к вам пойдут? Сколько они для вас, независимых, будут стоить? А что с армией, с ядерным оружием?

Руцкой, что называется, брал быка за рога, говорил о вещах очевидных, но болезненных. Однако тогда, в состоянии истерической приподнятости, никто из наших собеседников такие аргументы не желал воспринимать. Тогда эти люди с горящими глазами готовы были немедленно умереть за свою идею. И они отвечали нам: не надо нас учить, мы слишком долго этого дня ждали, это наш исторический шанс, у нас ресурсов хватит, мы всегда москалей кормили, так что еще неизвестно, кто будет лучше жить...

За окнами стемнело, там периодически нарастал рев толпы. Руховцы выходили на балкон, общались с народом, подзаряжались революционной энергией и возвращались. Мне снова предложили выйти на балкон: "Дескать, народ встревожен, что Москва давит, могут сюда ворваться".

Я согласился и вышел. Теперь говорил о личном: сам я по паспорту числился тогда украинцем, в Киеве наша семья долго жила, прежде чем переехать в Москву, там остался жить мой брат (позднее он принял украинское гражданство). Я говорил о русско-украинских семьях, о своем отце, который похоронен в Киеве, о надеждах на общее будущее. Слушали внимательно, не свистели. Видимо, человеческое измерение независимости каждый примерял на себя.


Борис Ельцин(фото: РИА
Борис Ельцин (фото: РИА "Новости")

К ночи, когда переговоры окончательно зашли в тупик, мы связались с Ельциным и обрисовали ситуацию. Ельцин воспринял неудачу довольно болезненно. Я сказал ему, что какой-нибудь протокол по итогам переговоров все-таки нужно подписать, иначе сам провал станет детонатором, все пойдет вразнос.

Надо записать очевидное: об уважении законных прав и интересов стран, обеспечении свободного потока людей, капиталов, информации и т. д., защите гражданских прав, обмене культурными ценностями – то есть некие общие принципы межгосударственных отношений. А насчет границ – мы можем на этом этапе признать границы только в рамках СССР, то есть административные границы. Ельцин согласился.

Почти всю ночь шла работа над документом. Мы снова и снова возвращались к одним и тем же спорным пунктам: признание независимости, границы, Черноморский флот. Горячие головы с украинской стороны заявляли: "А весь флот наш, он в нашем порту, это наша доля от всех советских ВМС".

Другие требовали немедленно поделить Черноморский флот, определив "долю Украины" в 50%. Причем Россия свою половину должна в кратчайший срок вывести с территории Украины, на которой отныне "не будет иностранных войск и баз".

Я не сдержался и назвал эти требования бредовыми: Черноморский флот – огромная махина, десятки тысяч людей, семьи военных, оружие и сооружения стоимостью на миллиарды долларов, как все это делить и куда выводить? И понимают ли они, что, втянув армию в скандальные разборки, мы быстро дойдем до стрельбы (идиотов вокруг достаточно), прольем кровь и надолго попрощаемся с какими-либо международными договоренностями?

Они все же всерьез опасались Москвы, находились под сильным впечатлением от путча, который – не будем этого забывать – разворачивался не только в Москве, но и на Украине. Варенников же едва не ввел войска и в Киев... И потом южанам, украинцам вообще свойственна избыточная эмоциональность, тяга к символам и  иллюзиям. Многим тогда (украинцам в том числе) казалось, что Москва только и делала, что их обижала, задвигала, а вот стоит им только избавиться от диктата москалей, и тут-то они всем покажут, тут-то они и заживут.

 Но на переговорах эта их эмоциональность и богатое воображение сыграли в нашу пользу. Мы работали всю ночь. У меня уже был приличный опыт договорной работы: с конца 80-х нам в Москве часто приходилось сперва спорить до хрипоты, а потом все же искать компромиссы, совместные решения. Я знал, что, когда все выговорятся и устанут, можно будет перейти к составлению договора. В такой ситуации участники острее чувствуют, что переговоры могут завершиться ничем и все время окажется потраченным впустую.

Я предложил написать совместное заявление по поводу декларации независимости, внести в него то, с чем мы согласны, а потом составить лист разногласий. И двигаться дальше.

К четырем часам ночи документ был в основном готов, кроме последнего пункта – признания границ.

Ни о чем по границам не договорившись, легли спать. Мы с Руцким ушли в какой-то малый зал для отдыха и прямо на диванах подремали пару часов. Спали, не раздеваясь, по-походному.

Утром завершали работу над документом. Мы все же настояли на том, что признаем границы между Россией и Украиной "в составе СССР". И руховцы вынуждены были с этим согласиться. Отчасти сыграло роль то, что на 1 декабря в Украине уже был назначен референдум о независимости. Наши партнеры не могли предвосхищать его исход и решать за народ, расписываясь в самозванстве. В немалой степени помогло и опасение, что некоторые украинские территории могут от такого пришпоривания взвиться на дыбы и "самоопределиться". В Крыму как раз тогда резко вверх пошли пророссийские настроения.


Леонид Кравчук(фото: ИТАР-ТАСС)
Леонид Кравчук (фото: ИТАР-ТАСС)

Накануне Беловежья

После парафирования протокола нас пустили наконец к председателю Верховной рады Украины. Вместе с нами в кабинет прошли Чорновил, Яворивский, Драч и кто-то еще.

Кравчук выглядел очень усталым – это сразу бросилось в глаза. Бледный, мешки под глазами. Но говорил он с нами напористо, горячо, даже лихорадочно. В глаза не смотрел. Он назвал декларацию о независимости Украины актом "совершенно неизбежным и необходимым". Сетовал на московский путч: "Хорошо, что так все закончилось, а ведь могла быть большая кровь, и к нам бы могло перекинуться. И сколько бы мы вылезали, и какой ценой?" Согласился с подготовленным протоколом: мол, будем жить теперь с Москвой, как США с Канадой. Самое главное, по его словам, не поссориться по поводу границ и армии.

Руцкой почти прервал Кравчука, грубовато спросив: "Леонид Макарович, так вы принимаете решения в республике? Или нам теперь с кем-то другим надо вести переговоры?"

Повисла пауза. Чорновил напрягся и в упор стал смотреть на Кравчука. Тот пожевал губами.

– У нас уже третий день как новая правовая реальность, – ответил он наконец. – Я должен опираться на мнение народа, выраженное через парламент. У меня нет противоречий... с "Рухом"... в вопросах независимости. А дальше – все определит референдум.

Протокол был подписан. Он стал первым документом, подписанным представителями Российской Федерации с Украиной, провозгласившей независимость.

Если говорить о результатах нашего пожарно-спасательного визита, то нам удалось сбить возникшую было волну противоборства Украины с Россией. Ведь следующими шагами могли стать взаимные территориальные претензии, захват армейского имущества, пограничные конфликты и т. д. На Украине уже начали приводить воинские части к присяге на верность новому государству. Эта поспешность спровоцировала несколько острых инцидентов. Горячие головы словно забыли о том, что тогда еще на Украине оставалось ядерное оружие. Позже в результате напряженных дебатов нам удалось переместить в Россию и ядерные боезаряды, и средства их доставки.

Мы улетали с тяжелым сердцем, понимая, что Украина уходит, но в глубине души отказываясь верить в это. Мы еще надеялись, что все опомнятся, остановятся, свершится чудо и мы сможем найти какую-то волшебную формулу нового Союза, которая всех устроит и объединит.

Кончался август 1991 года. Впереди нас ждали декабрь и роковой вердикт Беловежья.

Текст: Сергей Станкевич
 

konstando10.01.12 19:34
Не устаю повторять, что Восточная Украина и Западная Украина - это две разных страны, два разных этноса. Западная Украина никогда, ни при каких обстоятельствах не пойдёт на сотрудничество с Россией. При этом сама будет нищенствовать, но на уступки не пойдёт.
Пусть националисты и Руховцы остаются на Западе. А Восток пора быстро и решительно отделить от "незалежной" и присоединить к России.
20 лет тянется канитель, пора уже действовать решительно.
Ril11.01.12 01:09
Думаю отделение от России "братских" республик было абсолютно необходимым шагом. Одна Украина это 45 млн очень бедного населения. Прибавьте сюда миллионов 60 еще более бедного среднеазиатского наслеения - в итоге Россия НИКОГДА не смогла бы начать развиваться.

А то что локомотивом прогресса и роста в этих странах была ИМЕННО РОССИЯ - сомневаться не приходится. Достаточно сейчас сравнить тот же пресловутый ВВП.
Sasha_ltv11.01.12 02:32
Ril я ничего не буду говорить, просто вспомни что СССР работал как единая корпорация (завод) с замкнутым циклом производсва. Это был единый организм. Это как вынуть печень или глаза из тела человека. Будут последствия и для оставшегося и для вынутого? Не повторяй глупой пропаганды наших врагов. Вспомни притчу о прутике и связке из десятков прутиков.
spv211.01.12 06:07
Вспомни притчу о прутике и связке из десятков прутиков.

Вспомнил. "Хочешь нагнуть кого-то- нагибай весь коллектив. Никто не сломается, никто не уволится." А то развели- "запад, восток"...

Именно. За 20 лет Россия вынужденно практически выстроила заново отпавшие к Украине предприятия. Или сейчас уже достраивает... Дорого яичко ко Христову дню. Это, ПМСМ, не является более интеграционным стимулом... Если кто забыл- напомню, присоединение большинства республик СССР происходило в результате локальных гражданских войн, которые тлели иногда десятилетиями. Присоединения "просто так" не бывает. Готов ли кто к гражданской войне?
Qwert11.01.12 06:58

И потом южанам, украинцам вообще свойственна избыточная эмоциональность, тяга к символам и иллюзиям. Многим тогда (украинцам в том числе) казалось, что Москва только и делала, что их обижала, задвигала, а вот стоит им только избавиться от диктата москалей, и тут-то они всем покажут, тут-то они и заживут.

Довольно дипломатично укры названы балаболами и безответственными раздолбаями. Главное флагом помахать, а то что есть нечего - так это никого не волнует. Ничего с тех пор не изменилось.

Самая большая ошибка в то время, что отдали Крым. Надо было кровь из носу, вплоть до угроз настаивать на возвращение Крыма. В конце концов, где же хваленое КГБ было? Последний альбом Высоцкого слушали??? Трудно было убрать руховцев из администрации Крыма? Надо было в Крым лететь, с военными и гражданскими общаться и объявлять о присоединении Крыма к РФ... Задним умом все сильны, но все же...

nonliquid11.01.12 07:39

У Украины были все условия для того, чтобы жить лучше всех в бывшем СССР - промышленность, сельское хозяйство, образование. Даже нефть и газ свои - в количестве, достаточном для самообеспечения на несколько десятков лет.

Если в России сделали хоть что-то для исправления ситуации (хотя и поздно, надеюсь, что не слишком поздно), то на Украине так и осталась ситуация середины 90-х с олигархами и бандитами. Во всяком случае, так говорят наши украинские партнёры.

Timmer11.01.12 10:42
Самую большую ненависть у меня, вспоминая те времена, вызывают интеллигентики журнализды, все те, которые поднимали антисоветскую волну в прессе. Они мечтали, что развалив советы им будут пдатить за "талант", а платить стали за способности по вылизыванию задницы того, кто платит! Именно после осознания, что ложь бывает профессиональной, я стал презирать тех, кто называет себя "интеллигент". "Интеллигент",- значит зарабатываешь языком!
slw006811.01.12 11:00
Qwert, присоединение Крыма к России без восточной Украины - бессмыслено. просто в силу отсутствия сухопутной связи. Получим ещё Калининградскую область со всеми её гемороями.
Аяврик11.01.12 11:10
2 Qwert
Самая большая ошибка в то время, что отдали Крым. Надо было кровь из носу, вплоть до угроз настаивать на возвращение Крыма.

я с некоторых пор ("крепко поразмыслив"!) не могу с этим согласиться...
очень условно - Крым это гамбит.

Если бы Украина нам его вернула под соусом "кровь из носу" - то давно была бы в НАТО.
(а если бы без соуса - то просто держала бы Россию в узде со всеми вытекающими - газ и т.п.)

если очень трезво подумать - то это был один из главных Ходов [Троянским] Конём...

2 konstando
Восток пора быстро и решительно отделить от "незалежной" и присоединить к России.

ни в коем случае!

через неделю после того, как украинский Восток быстро и решительно присоединили бы к России, на незалежнем украинском Западе разместились бы американцы.
(не НАТО даже, а именно Пентагон... как в Косово)

а оно нам надо?!

........................
когда Пентагона и НАТО не будет - тогда, в принципе, можно будет рассмотреть... просьбу трудящихся Востока....

:-/

gekkon11.01.12 11:26
> Аяврик
через неделю после того, как украинский Восток быстро и решительно присоединили бы к России, на незалежнем украинском Западе разместились бы американцы.
С чего бы? Исторически и географически туда есть резон ломануться полякам. Ну или румынам на худой конец. Пиндосов как-то больше привлекают высокорентабельные территории. А у западенцев какие ресурсы, кроме гусей с поросятами. Разве что на органы их пустить, как в Косово :)
zelya11.01.12 12:10
как я общался с своими сверстниками и более молодыми (34 и моложе) в восточной украине - эти территории тоже по большому счёту на пару поколений, пока не просрутся понормальному, потеряны. у них прошито - в том числе в харьковщине - мы вас кормили, ещё чуть и заживем, геть клятых москалей и прочая. к сожалению.

школьная и вузовская программа незалежности дала свои всходы.

теперь во-первых - пока не сменится устойчиво в обществе понимание, пока не сменят учебные планы-материалы и некоторое число одержимых в системе образования - связываться интеграцией с ними опасно.

был летом в казахстане, хоть и сейчас пытаются уйти на казахский в образовании, но материалы кардинально не меняли с советских времен.

да и что говорить - сейчас на казахском, статистика заметила, сейчас устойчиво могут говорить меньше чем в 80-е года советского периода, когда он был обязателен в школе и вузе. почему и делают такие истерические шаги.

знакомые, занимающиеся математикой грустно выводят фразу о многосвязных пространствах (какую-то теорему) - так получается что чёрт ногу сломит.

а у других республик за исключением как раз белоруссии и казахстана была такая же ситуация как и в (на) украине. сами народы, не е-литы - уже наелись, хотя тот же молодняк что приезжает с узбекистана - плохо знает уже русский язык (точнее в зависимости от их родителей).

koba11.01.12 18:24
Украина, товарищи - это временное государство, по-крайней мере в том составе в котором оно есть сейчас. Нации нет, так как идеологии нет, армии нет, все ресурсы в олигархов. Диагноз: максимум 20 лет.
uszver12.01.12 00:06
"Руцкой, что называется, брал быка за рога, говорил о вещах очевидных, но болезненных. Однако тогда, в состоянии истерической приподнятости, никто из наших собеседников такие аргументы не желал воспринимать. Тогда эти люди с горящими глазами готовы были немедленно умереть за свою идею." Во во беда всех интелегентствующих десидентов. Да мы, да мы, а как спросишь, что есть то будете и как промышленность ваша будет работать, так сразу раз и в лужу.

Аббе12.01.12 06:35
Представляете, сколько же вдруг в воздухе повисло сладких пряников? Полтораста посольств, десятки министерств, комитеты, борьба с москалями от протоукров (140 000 лет назад) до 1991 года (включая бандеровщину и голодомор), война за новоизобретаемый полупольский язык...............
А теперь сравните с альтернативой. Работать по контролем куда большей по размеру структуры, все посты в министерствах/посольствах заняты. Высшие образовательные структуры давно и навсегда в Москве. (всё влияние и взятки при обучении там же). Судам опять же в Москве не получится предъявить размовлянские аргументы в любых делах.
Короче - претенденты на высшие управленческие посты давно уже созрели по хуторам и местечкам, а постов для них не было.
Представляете соблазн? Отомстить своему бездарному прошлому?
А здесь - какой то Руцкой, какая то РЕАЛЬНОСТЬ, какая то там ЭКОНОМИКА. Кого волнуют реальность и экономика? Речь шла о власти для вполне определённого слоя бездельников. И для того, что бы получить эту самую власть они готовы были лгать что угодно, где угодно и кому угодно.
Назовём вещи своими именами. В случае объединения и отимизации управленческих структур маса постов нужно будет упразднить, ещё больше постов изрядно потеряют в своей значимости.
Куда девать шляхетский гонор? Обидно, поляки показали что такое гонор, как им пользоваться, а вот покушать сладкую конфету - не дали.
Пилсудскому приписывают крайне отрицательное мнение о поляках. Вроде как он был СИЛЬНО недоволен качеством человеческого материала управленческих слоёв. По сути дела провальная ситуация 1939 года - целиком на совести этого самого управленческого слоя и самой сущности тех критериев, по которым в высший слой Польши выходят. И вопли против России - только способ спасти миропонимание на фоне своих неадекватностей.
Я кладу рядом элиты Польши и сегодняшнюю киевскую. Кто из них хуже сказать трудно. Одни берут молодым напором, у других опыт и традиция.
Кто из них лучше? Этот вопрос ставить безсмысленно.
koba12.01.12 19:09
2 Hanger
так это не только по гей толерантности.... вывод таков: все искуственное умрет выстро, очень быстро...государство не просуществует даже еще столько же, сколько просуществовало. и по-моему тормозить этот процесс себе дороже
zhuk12.01.12 21:46
>Qwert Трудно было убрать руховцев из администрации Крыма?
Люди, что вы несёте о Крыме, ничего о нём видно не знаете, "надо было руховцев убрать из администрации Крыма" - никогда никаких РУХовцев не то что в администрации но и нигде вообще не было, никаких значимых украинских организаций ни тогда ни теперь в Крыму нет, в 1991 Крым был на 90% этнически русский регион, это была самая чистая этнически русская и самый патриотический русский регион, татары только начали прибывать. Крым предала Россия и дальше предаёт, Путин не раз говорил "Крым это Украина". В январе 1991 в Крыму был проведён внутрикрымский референдум, на котором 94% крымчан высказались за воссоздание автономии в составе СССР но уже в РСФСР а не Украины ! После распада Союза командующий ЧФ адмирал Касатонов вспоминал что из Москвы шли постоянные депеши не делить флот а весь отдать Украине, и только русские патриоты-офицеры на местах саботировали это. Крым был де факто после 1991 независимым русским государством со своей конституцией от 92 г. в которой было прописано что крымские законы имеют верховенство над украинскими, был свой парламент в котором большинство были депутаты от выигравшего выборы блока "Россия", был свой президент Мешков, было сформировано правительство призванного из Москвы Сабурова а не украинца. Оставалось только чтоб Россия прибрала к рукам всё это сделанное крымчанами для России без участия России. Но Россия предала и молчала, хотя и были какие-то телодвижения Думы с постановлением кажется в 1993 что на Крым и особенно Севастополь, Украина не имеет прав, что это Россия. Тогда Украина нанесла контрудар в 94-95. Был найден изменник в Крыму, тогдашний председатель парламента Крыма а теперешний председатель "Русской общины Крыма" Сергей Цеков. По прямой указке Кучмы, он провёл проукраинский переворот: было подготовлено голосование за устранение президента Мешкова а потом и покушение на него, полуотравленного его эвакуировали в Россию самолётом Черноморского флота. Был устранено пророссийское правительство Сабурова и заменено на зятя Кучмы Франчука. Далее было проще: при дальнейшем продолжении политики предательства Москвы, Киев шаг за шагом уничтожал русскую пророссийскую автономию и апогеем было когда украинский коммунист Грач в 98 отменил конституцию "независимости" и ввёл конституцию украинской оккупации с поправкой Зайца, в которой украинские законы имели верховенство над крымскими. Сейчас предательская роль Кремля продолжается по отношению к Крыму как политикой потакания Украине по отношению к оккупации Крыма, выраженной как в политике консула в Симферополе Андреева который просто передаёт сведения о крымских патриотах украинской Службе Безопасности. Впрочем подобное предательство происходит и с Приднестровьем, вспомните план Козака
zhuk12.01.12 22:02
Крымчане никогда не смирились с оккупацией Украиной Крыма. Три года назад в годовщину "пророссийского" референдума в Крыму, общественная организация "Севастополь-Крым-Россия !" провела пресс-конференцию с напоминанием результатот тогдашнего голосования. В ответ только за само воспоминание о тех днях, руководителей фронта Клюева и Подъячего прокуратура и СБУ украинского оккупанта затягала русских патриотов по судам и после длительных издевательств дала им 3 года условно. За похожие высказывания хотели подставить Кнырика, подложив в автоматических камерах хранения в Симферополе посылку со взрывчаткой, якобы пришедшей на имя Кнырика из России. Кстати, когда Кнырик ехал на упомянутую мной выше конференцию, его похитило СБУ и до конца конференции возила по Крыма чтоб он не принял участие. Можно вспомнить и побоище 3-4 летней давности когда украинские моряки хотели установить над Графской Пристанью в Севастополе мемориальную табличку "90 лет украинского Черноморского флота", тогда возмущённые севастопольцы:женщины, таксисты, бабушки оттеснили оккупантов с пристани, доходило до рукопашки, сорвали табличку и утопили в море. Этих людей таскают по судам по сей день. Ну а прошлый год был обилен депортацией из Крыма русского патриота казака Храмова что защищал русских от беспредела татар, кровавым побоищем украинским оккупационным ОМОНом казаков в Феодоссии, высылкой приехавшего президента Крыма Мешкова, которого крымчане не отменяли. Вот она предательская роль России, вот они трубопроводы в обмен на русские души, которые остаются верны России до конца !
Главный Злодей12.01.12 22:55

Вот она предательская роль России, вот они трубопроводы в обмен на русские души, которые остаются верны России до конца !

А чего непредательского вы жаждете от России? Чтобы она прислала роту спецназа на отстрел местных этих ваших прокуроров, сбушников и таскателей по судам? А самим слабо этим заняться? Слабо деятельно намекнуть оккупационным властям, что вас много, и у них земля будет гореть под ногами?

Ну так и не кукарекайте за верность.

zhuk13.01.12 00:07
Ну так и не кукарекайте за верность.
То что крымчане делали и пытались сделать - читать выше в моих постах, неужели вы плохо видите?, вы на месте Крыма я думаю и десятой доли того не сделали бы, посему у вас просто нет морального права так говорить как судя по посту и называть себя русским, ибо крымчане всегда болеют душой за Россию и станут по стороне России а не кого либо в отличие от вас, Русские марши в Крыму такие какие в России и не снились. А кукарекаете это вы когда у вас на этнических землях кавказцы кричат на улицах "Россия наша !" после очередного избиения русского, сами найдёте на Ютюбе десятки подобных роликов ? Но они вам ближе чем крымчане, приднестровцы, русского Северного Казахстана. И ещё о кукарекании: всю вашу бессильную злобу в вашем лживом посту типа "а что ж вы сами" опровергает Приднестровье: там русские жизни отдавали за Россию...Россия отблагодарила "планом Козака"...Вместо помогать своим вы выдумали комфортную философию оправдывающую вашу трусость и никчемность: крымчане это хохлы, т.е. не русские ? Русские, в 100 раз большие русские чем вы, вы не русский уже а "россиянин" - ну типа был тоже такой тип в своё время выведенный из русских - "советский человек", в то же время башкиры тогда оставались башкирами, грузины - грузинами. Измена Крыма и Приднестровья - это первое в 1000 летней истории России предательство, да ещё которое оправдывается в агрессивном тоне. Держи вора...кричит сам вор ! Вы трусы...кричит сам трус !
veldinc`13.01.12 13:11
> zhuk
Ну так и не кукарекайте за верность.
То что крымчане делали и пытались сделать - ...кричит сам трус !
Интересно, а почему же тогда, если по Вашему утверждению в крыму так сильны про-российские настроения (хотя сам будучи там на отдыхе два года назад этого не заметил), никто из партий или общественных организаций не провел референдум об автономии, о б отделении от хохляндии и присоединении к России? Вот тогда бы и были возможны разговоры про "трусость" и т.д. Да, про кавказцев массово избивающих русских - это сильно, плакал горькими слезами, особенно в день ВДВ...
Аяврик13.01.12 14:02
"Крым.... Крым.... Крым..." ("Звуки Му")

20 января 1991 года именно в Крыму состоялся первый в истории СССР референдум. В нем приняли участие 81,3% избирателей. На вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" положительно ответили 1 343 855 человек (93,26%).
1 декабря 1991 года на Украине проводился референдум с вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". В Крыму в референдуме приняли участие 62% от граждан, внесенных в списки. За Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54%.
26 июня 1994 года был проведен всеобщий опрос и в Севастополе о статусе города. 90% населения города высказалось за российский статус города. На основе этого Севастопольский городской Совет народных депутатов 23 августа 1994 года принял постановление: "1. Признать российский правовой статус города Севастополя. 2. Подтвердить принципиальную позицию городского Совета о Севастополе как главной базы Черноморского флота Российской Федерации, выраженную во всех ранее принятых решениях городского Совета XXI и XXII созыва".
.....................................................

...Крымчане никогда не смирились с оккупацией Украиной Крыма...
...вы на месте Крыма я думаю и десятой доли того не сделали бы...
...крымчане всегда болеют душой за Россию и станут по стороне России а не кого либо в отличие от вас, Русские марши в Крыму такие какие в России и не снились.
..

Многоуважаемый zhuk!

Пойми, друг, что именно поэтому Крым и закреплён был при разделе за Украиной!
В этом ваша и польза, и служба интересам России...
В Этом Смысл.

Крым предала Россия и дальше предаёт, Путин не раз говорил "Крым это Украина"
крымчане ... в 100 раз большие русские чем вы, вы не русский уже а "россиянин"


Вы - как русский человек - должны отличаться от "россиянина" тем, что не очередной пример подавать, как Россию-Матушку истерически говном обливать - в этом любой нерусский может Вам 100 очков вперёд дать, здесь Вы не отличитесь ничем от "не крымчан" - а тем, чтоб осмысленно указать:

"Думай не о том, чем тебе может помочь Россия, а о том, чем помочь России можешь ты".
..............

Понимаете какая загогулина: то, что вы в составе Украины поставило вас - крымчан - в такие условия, что вольно или невольно, но вы там приносите России пользы больше, чем если бы Крым в 91-м стал Союзной Республикой (или в 92-м стал Российской Автономной Республикой).

Несите свой Крест с достоинством.
не стоните.... (это не красит)

на Огненной Земле были (под Керчью?)...

С уважением,

gekkon13.01.12 14:13
> veldinc`
Интересно, а почему же тогда, если по Вашему утверждению в крыму так сильны про-российские настроения (хотя сам будучи там на отдыхе два года назад этого не заметил), никто из партий или общественных организаций не провел референдум об автономии, о б отделении от хохляндии и присоединении к России?
Да какой референдум об отделении. У них даже пробить официальный статус русского языка мужских признаков не хватило. Скурвилась русская община Крыма, легла под оранжевых и получает удовольствие. А зачем Россия будет разрушать их идиллию?
Взгляд13.01.12 14:44
> Аяврик
1 декабря 1991 года на Украине проводился референдум с вопросом: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?". В Крыму в референдуме приняли участие 62% от граждан, внесенных в списки. За Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54%.
Несите свой Крест с достоинством.
не стоните.... (это не красит)
zhuk, Вы наверняка скажете, что подтасовали - обманули. Но сейчас лучше оставайдесь занозой, уже не долго .Вам зачтется.
slw006813.01.12 14:58
Улыбнули стоны на тему "предала". Если Крым весь такой из себя пророссийский, то какой процент крымчан голосовал за Витренко? Это собственно и есть индикатор - наличие именно пророссийской партии за которую в массовом порядке голосуют крымчане. Всё остальное словоблудие.
Главный Злодей13.01.12 14:59

То что крымчане делали и пытались сделать - читать выше в моих постах, неужели вы плохо видите

Да, я читал, как они протестовали с плакатиками и акции устраивали. У нас тут на Болотной тоже некоторые с плакатиками протестовали и акции устраивали. Ну да это не суть. Вы шлёпаете себя губой... тьфу, пяткой в грудь и говорите: мы, мол пророссийские настроения, оккупационная власть позор долой, и т. д. Если вы считаете власть оккупационной, какого хрена вы соблюдаете её законы, платите ей налоги и инако подчиняетесь? Русские марши они маршируют... Не марши надо маршировать, а мочить оккупантов - физически. Захватывать вокзалы-мосты-телеграфы-тюрьмы, скидывать вражеский флаг и поднимать российский, и т. д. Это - борьба против оккупационной власти. А если вы их не мочите, а пищите, но терпите, когда они вас "таскают по судам" - значит, деятельно выражаете согласие играть по их правилам, значит, считаете власть легитимной. Бормотать бормоталки, кричать кричалки и маршировать маршировалки вы можете какие угодно. Значение имеет только то, что вы делаете.

Кстати, у нас т. н. "Русскими маршами" ходят исключительно политические клоуны и импотенты-провокаторы, типа сани белова-поцкина и липового гарвардского адвоката навального.

А кукарекаете это вы когда у вас на этнических землях кавказцы кричат на улицах "Россия наша !" после очередного избиения русского, сами найдёте на Ютюбе десятки подобных роликов ?

Извините, не найду. Не находится что-то. Кукареку про "десятки роликов" (демонстраций, лезгинок на Красной Площади и т. д.) от кукареку-пораженцев много раз слышал, а доказательств что-то ни разу не находилось. И сами кукарекуны вскоре замолкали, что интересно (нет-нет, не подумайте плохого, никуда они не девались (к сожалению) - оставались на месте и торопливо начинали кукарекать о чём-то совсем уже другом). Уж поищите, будьте любезны.

youRA14.01.12 02:16
Каждые 300 лет "хлопы" бунтуют и вновь приходят с повинной к батьке только после "руины". Ну получите вы в этот раз батога!
zhuk, брат, ты верный сын отчизны, но стратегическая задача из Украины сделать "укруину", переезжай!
Scolar14.01.12 15:21
Статья предельно лживая в мелочах и в главном.

"...путч, устроенный группой коммунистических реакционеров в августе 1991 года, сорвал подписание полностью согласованного союзного договора" - это, оказывается, не горбачёв с ельциным, и прогнившая верхушка КПСС, а ГКЧП, который пытался сохранить Союз, теперь виноват в его развале??

Ельцину прямо предлагали Крым, но этот имбецил и капризный алкоголик, который всегда своё личное политическое будщее ставил выше интересов народа, не заинтересовался ссылка

Аяврик16.01.12 11:16
2 Scolar

Ельцину прямо предлагали Крым, но этот имбецил и капризный алкоголик ... не заинтересовался

Может ЕБН и капризным алкоголиком был, но уж явно не дураком!

Только такого "счастья" ему и не хватало ещё - Крыма!

На мякине его не провели - и от этой бомбы под Российскую Федерацию от отказался грамотно.

Шо такое был Крым в тот период для РФ? Пассионарные сепаратисты.

Нахрена они Ельцинской России???!!! ДУРНОЙ ПРИМЕР ДРУГИМ ПОКАЗЫВАТЬ???!!!!

СМОТРИТЕ: рядовая - в общем - область проводит референдум и объявляет себя Субъектом Союза.

Пусть у Украины голова болит - нам таких инициативных не надо (смущать Дальний Восток и Свердловскую область на предмет объявления себя Республиками и подбивать своим заразительным примером отделения от Союзной Республики нашенских Татарию, Башкирию, Якутию и далее по всему списку).

Все правильно Ельцин сделал - пусть Крым в тылу Украины права качает.

Кравчук хотел Борису Николаевичу свинью подложить:

"Шо с [суверенным] Крымом делать будем?" - "Оставь [этот геморрой] себе".
(в смысле - будем его признавать Суверенным Государством или как?)

Если бы Кравчук предложил Ельцину Харьков с Донецком и Запорожьем, а Ельцин бы от них отказался - от присоединения их к РФ - то, да... можно было бы его имбецилом обозвать...

Но за Крым?!

Ельцин элегантно оставил самостийному Киеву антильвовщину и антитернопольщину как залог перманентного внутриукраинского раздрая и как форпост пророссийских настроений.

Очень грамотно. Очень дальновидно. И очень мудро.

Кстати говоря, Киев - сам того не желая - преподнёс России бесценный подарок тем, как он в итоге разрешил проблемку с крымскими сепаратистами, создав прецендент ЛИКВИДАЦИИ Суверенной Автономной Республики до опять статуса захолустной области...

(пример российским "суверенным республикам", чтобы довольствовались тем что имеют и не строили напрасных иллюзий)

....................................

Сегодня Крым продолжает - однозначно - приносить пользу нашей Родине находясь за ее пределами, в глубоком тылу наших незалежних соседей.

Когда-нибудь всё закончится тем, что там опять будет проведён референдум, и народоизъявлением будет впервые влиться в Россию (а не быть С ней навеки - это мы уже проходили 2 раза).

И Крым - когда-нибудь - вольётся В Россию, но не сам по себе (сам по себе он и так сойдёт), а со всей Левобережной Малороссией.

Комплексно.

Потом когда-нибудь.

Торопиться не надо.

(ИМХО)

Scolar16.01.12 16:00
Ну, не знаю... Какая-то рискованная многоходовка пмсм. Доля русского населения там быстро снижается. Лучше бы превратили Крым в пример выгоды присоединения к России.
Аяврик17.01.12 14:00
2 Scolar

Какая-то рискованная многоходовка... Лучше бы превратили Крым в пример выгоды присоединения к России....

У Вас приоритеты перевернуты вверх ногами.
Роспуск СССР был проведен потому, что впервые в истории гипотетические выгоды Самой России были поставлены выше, чем гипотетические выгоды кого-либо ОТ присоединения К России.

(скорее всего - может, даже безусловно! - возьми Ельцин Крым на баланс Российской Федерации, то это была бы выгода для Крыма - для отделившейся от Украины и "присоединившейся к России" территории)
Но вся штука в том, что Россия отказалась от имперской парадигмы в своей политике - и в новых раскладах примером выгоды Для России было оставить Крым неприсоединившимся к ней.
И это как раз минимизировало все риски.

Ещё раз оцените тогдашнюю ситуацию:

20 января 1991 года именно в Крыму состоялся первый в истории СССР референдум.
На вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" положительно ответили 93,26%.
В отличие от подобных попыток в других уголках Советского Союза (Грузия, например), Крымский референдум был признан Союзной Республикой, куда он входил!!!
Киев Официально Признал Правомочность и Референдума и Его Итоги.

И Кравчук поставил дилемму перед Ельциным: распуская СССР признаём Крым равноправным субъектом? Или не признаем?
Ельцин единственно правильное решение принял: "Нам Крымская Республика не нужна. Киев ее признал? Вам с ней и жить. Это ваши внутриукраинские дела."

Если бы Ельцин принял другое решение (и если допустить, что Кравчуку РУХ позволил бы с ним согласиться в этот промежуток времени - 8-22 декабря) и Крымскую республику бы Признали Суверенным Государством в Москве (и в Минске, соответственно) то, это послужило бы катализатором мирного развала Российской Федерации

Крым стал бы местом паломничества как руководства крупнейших российских областей (всяких росселей и тулеевых) - "братцы, поделитесь опытом как вы умудрились из области стать республикой? мы тоже так хотим" - так и руководства российских национальных автономий - "мы дико извиняемся, не поделитесь опытом, как независимым государством стать, мы тоже так хотим")
потому что признав Крым был бы создан прецендент мирного отделения (а не как Абхазия или Чечня пытались) - через общенародный референдум, всего-то навсего

"Берегите Россию!" - это не пустые слова..........

P.S.
(Ельцину растолковали про Крым где-то к сентябрю, к октябрю 1991-го... точнее не могу сказать - но уточнить это можно с точностью до недели!)

Аббе20.01.12 22:30
Аяврик17.01.12 14:00 2 Scolar
Какая-то рискованная многоходовка... Лучше бы превратили Крым в пример выгоды присоединения к России....
У Вас приоритеты перевернуты вверх ногами.
Роспуск СССР был проведен потому, что впервые в истории гипотетические выгоды Самой России были поставлены выше, чем гипотетические выгоды кого-либо ОТ присоединения К России.
/
В переводе на русский язык - развод СССР в том числе попытка утилизации ЛИШНЕЙ республиканской элиты? Стать реальным руководством казалось юы государств смогут отнюдь не все, впоследствии можно будет подобрать отходы производства именно на правах ОТХОДОВ. И без каких либо прав на наличие давно уже ЛИШНЕЙ элиты.
Содержать её дорого, согласовывать с ней все действия - нереально. Самое главное, что при любой опасности они будут искать СВОЙ шанс на побег.
Похоже местные паны/ханы/атаманы не скоро поймут на что их кинули. Голым попом на холодную реальность.
Грустно, однако жизнь вещь страшная. В поганой ситуации сохранить хотя бы что то?
Ладно, разберёмся. Лет через 500.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Двигатель Sukhoi Superjet 100 "Азимута" загорелся после приземления в аэропорту Антальи
» "УП": На Украине растет число диверсий против силовиков
» Бундесвер потратит 825 млн евро на новую парадную форму
» Литва передала Украине партию вооружения
» Иран объявил о введении в строй передовых центрифуг для обогащения урана
» Британские авиабазы приведены в готовность из-за пролета неизвестных дронов
» Илон Маск начал планировать резкое сокращение бюрократии в США
» Масштабный протест сотрудников Volkswagen: тысячи человек на улицах

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"