Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Нефтяная игла или иголка?
24.11.11 12:01 Экономика и Финансы
С тем, что в России уровень жизни за последние десять лет вырос, уже почти никто не спорит. Помимо данных о доходе на душу населения есть объективные данные, например, о продажах автомобилей, которые год от года растут. Да и каждый может увидеть выросший уровень жизни, стоя в пробках, которыми не удивить уже не только жителей Москвы, но и провинции.

Но в дискуссиях все чаще и чаще возникает новый аргумент - это все из-за роста цен на нефть, и роста объемов ее продажи. Вот я и решил сопоставить - так ли уж сильно мы зависим от цены на нефть, выросла ли эта зависимость за последние 10 лет, и рухнет ли наша экономика без нефти.

Для начала хочу посоветовать разработчикам сайта госкомстата (забить себе в голову гвоздь) выкладывать данные в более удобоваримом виде, с возможностью построения графиков в онлайне, чтобы помочь всем желающим убедиться воочию, без проведения дополнительных расчетов элементарных вещей.

Итак, для начала возьмем данные по ВВП страны, переведем в доллары (для чистоты эксперимента) и построим график по годам.

Здесь обычно следует возражение - а как же цена на нефть - она ведь тоже выросла? Выросла, согласен, и, чтобы увидеть как она росла - добавим график, который показывает изменение стоимости нефти за последние 10 лет:

- прошу прощения за график, лучше не нашел, если кто-нибудь из читателей даст наводку на более наглядный - с удовольствием заменю.

Вроде бы все ожидаемо - корреляция определенно наблюдается, но есть несколько нюансов. Нюанс первый - при прямой зависимости от цен на нефть уровень ВВП в 2009 году должен был опуститься до уровня 2005 года, чего, как мы можем наблюдать, не произошло. И еще очень важный момент - это роль природных ресурсов в ВВП и экспорте страны.

Значение экспорта минеральных ресурсов в ВВП можно увидеть на нижеприведенном графике:

Здесь мы как раз и можем наблюдать итоги диверсификации экономики. Да, с 2000го года мы не избавились полностью от экспортной зависимости, как хотелось бы многим (и мне, в том числе), но видно последовательное снижение доли экспортных доходов в ВВП страны (2008й год из-за известных событий немного прервал тенденцию), несмотря на рост стоимости нефти. Также хочу заметить, что минеральное сырье - это не только нефть, но и газ, и вся таблица Менделеева, которая добывается из российских недр.

В общем экспорте страны на 2010 год доля экспорта минеральных ресурсов составляет 68,4% (для сравнения, в Норвегии доля нефтегазового экспорта составляет более 50 % всего товарного экспорта), но, если посмотреть, то в 2000 году она составляла 53,8%. Надеюсь, читатели сами сопоставят, насколько в процентном отношении выросла цена на нефть и доля ее в экспорте страны.

В физических же единицах, с 2005 года объем экспортируемой нефти уменьшился, а объем экспортируемых нефтепродуктов увеличился (но это тема для отдельного поста, если уважаемым читателям покажется интересным - распишу более подробно).


Итак, что мы имеем в итоге: граждане, которые говорят о возрастающей зависимости России от нефти, как минимум заблуждаются (армию клонов мы здесь во внимание не берем) . Я знаю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и всем хотелось бы, чтобы мы совсем перестали экспортировать минеральные ресурсы раз и навсегда. Но мы живем, к сожалению, не в сказке, и именно экспорт природных ресурсов помог нам рассчитаться с долгами времен СССР и "демократического расцвета" в 90е годы. Также именно этот экспорт привел к тому, что на данный момент о долговом положении России, страны Западной Европы (не говоря уже о США) могут только мечтать.

Что будет, если цена на экспортируемые нефть и газ (и все элементы в таблице Менделеева) упадет до нуля - мы потеряем 20% (если быть точнее, то 18,32%) ВВП страны (спасибо кэп).

С чем это можно сопоставить? Ну, например, (Грузия) Джорджия после 2008 года как раз около 20% ВВП грантами и получила (только особого счастья им это не принесло ), а Латвия во время последнего кризиса, наоборот, потеряла. Так что далеко еще не все полимеры просрали, и "сырьевой придаток" еще побарахтается, а сил показать Кузькину мать у нас все равно хватит.


З.Ы. во всех графиках (кроме цены на нефть) данные на 2011 год предварительные, более точные будут после окончания года.

 

ernest25.11.11 02:24
На такую иглу мечтают сесть все те западные умники, которые так громко о ней кричит. По Фрейду.
ernest25.11.11 02:27
ссылка
VasyaHTr25.11.11 07:48

>Что будет, если цена на экспортируемые нефть и газ (и все элементы в таблице Менделеева) упадет до нуля - мы потеряем 20% (если быть точнее, то 18,32%) ВВП >страны (спасибо кэп).

Так точно! И все высокооплачиваемые люди (лица, морды) лишатся своих высоких зарплат, упадет скупка автомобилей на душу населения и услуг, потребляемых этими лицами, а это тоже включается в ВВП. Лавинообразный процесс не заставит себя долго ждать, например, в кризис 2008 года происходили массовые увольнения, сокращения рабочей недели (вместе с зарплатой, будь здоров, кэп) и рост уходящих в неоплачиваемый отпуск. Так что, врём, врём дальше... Уже сейчас снижение цен на нефть вызывает острое желание поэкономить на бюджете и социалке у руководства, а вы тут предлагаете "обнулить" все (виртуально) и убедить всех, что "ничего не будет". Да, не будет и именно ничего и ни у кого, кроме тех, кто заранее слил запасы в иностранные банки в виде тех же баксов. Система достаточно инерциальная и следствия возникают не сразу, но они возникают...

spv225.11.11 08:18
Уже сейчас снижение цен на нефть вызывает острое желание поэкономить на бюджете и социалке у руководства

Где экономия на бюджете? С цифрами, если можно :)

Почему-то никто не кричит- что будет, если цены на зерно упадут до 0 (смотрим долю с/х продукции в ВВП Франции, например), если цены на металлы упадут до 0 (см. Австралию, Бразилию).
nonliquid25.11.11 10:50

Когда публикуют такие статьи, то часто забывают, что нефтегазовый комплекс даёт жизнь куче промышленных предпрятий, которые делают буровые установки, нефтекачалки и трубопроводное оборудование, которые, в свою очередь, заказывают прокат, заготовки и сырьё у металлургических комбинатов, мощные электродвигатели и дизель-генераторы - у электромеханических заводов, транспорт - у производителей соотвтетсвующих отраслей. Так что не всё так радостно - 20% ВВП утопит за собой ещё не меньше 10%.

Если нефть исчезнет, то будет весьма хреново. Но к смерти РФ как государства вряд ли приведёт.

mcf25.11.11 12:00
В общем экспорте страны на 2010 год доля экспорта минеральных ресурсов составляет 68,4% (для сравнения, в Норвегии доля нефтегазового экспорта составляет более 50 % всего товарного экспорта), но, если посмотреть, то в 2000 году она составляла 53,8%.

Я чего то не понимаю. На графике совсем другие цифры и вообще все наоборот.
ДедМазай25.11.11 12:03
> mcf
В общем экспорте страны на 2010 год доля экспорта минеральных ресурсов составляет 68,4% (для сравнения, в Норвегии доля нефтегазового экспорта составляет более 50 % всего товарного экспорта), но, если посмотреть, то в 2000 году она составляла 53,8%.

Я чего то не понимаю. На графике совсем другие цифры и вообще все наоборот.
На графике экспорт в %% к ВВП, а в цитируемой фразе - доля экспорта минеральных ресурсов в общем экспорте страны.
Mitrofan25.11.11 13:51
Вопрос не в зависимости от нефти как таковой, а в отсутствии товарной самодостаточности(в продуктах питания и ТНП). Сколько перьев было сломано, что СССР убили обрушив цену нефти, а ведь советское хозяйство производило всё необходимое для жизни граждан. Но вот по качеству производимых товаров граждане стали привередничать. Захотелось им импортного - яркого, броского, да и чего уж там - современного(электроника, автомобили). Что с тех пор изменилось? Наладили ли собственное производство привлекательного ширпотреба? Увы, если что и есть, то очень мало. И что совсем плохо - то, что наладили является мпортозависимым - будь то хоть пуговицы, хоть мебельная фурнитура или микросхемы. А всё что является импортным приобретается исключительно за сырьедоллары. Отключи поступление этих долларов и исчезнут не только импортные товары, но и якобы свои(зависимые от импортных деталей).

Что мы знаем о ВВП - это объем всего конечным образом потребленного(товаров и услуг) в государстве, плюс экспорт, минус импорт. Большая часть этой суммы описывает процесс переваривания товаров и услуг в экономике страны. Пришли импортные товары - заработала торговля, торговлю обслуживает транспорт, строительство, реклама, сфера развлечений, наконец. Вот и закрутились колесики накручивающие объем ВВП.

Так что 18% от ВВП (много это или мало) с математической простотой не оценить. Оценить это можно лишь выкинув из сферы потребления всё импортируемое в обмен на вывозимые сырьевые ресурсы.
VasyaHTr25.11.11 14:16

Вот же, рядом статья:

ссылка

Госдума приняла закон о федеральном бюджете на 2012-2014

Больше половины бюджета за счет нефти по $100 за баррель. Чуть меньше и крышка бюджету, грубо говоря :)

iDesperado25.11.11 14:27
нефтяные доходы дают мультипликативный эффект. если я получаю пособие в 2000 рублей это будет 100% моего ввп, я буду вынужден шляться по помойкам в поисках пропитания. если мне с неба будет падать 200 тысяч рублей, я смогу прилично одеться, сходить на курсы, запустить собственное дело и зарабатывать в добавок еще 500 тысяч, т.е. эти 200к уже всего 30% моего ввп.

так что нефти нужно гнать больше, хотя бы раза в два, что бы сравняться с норвегией на душу населения. лет через 40 эта нефть нафиг никому не нужна уже будет, термоядерные установки просто неизбежно заменят углеводороды.

Николай25.11.11 14:50
> iDesperado
так что нефти нужно гнать больше, хотя бы раза в два, что бы сравняться с норвегией на душу населения.
Позвольте не согласится с этим утверждением. В 2010 году в России было экспортировано 250,7 млн тонн нефти, что дает 1,75 тонны на человека. В Норвегии за тот же год было экспортировано 76,5 млн. тонн нефти, что дает 15,5 тонны на человека.

Т.е. нам надо начать экспортировать в 9 раз больше нефти, чем Норвегия, чтобы достигнуть паритета на душу населения.
zaqher25.11.11 17:02
текущий год прочистил мозги многим политикам. И ссудя по гос оборон заказу на следующий год - то крепко прочистил и Российским тоже. Так что - будут искать другие резервы - например в коррупции, которая съедает те же 20-30%. На нефти потеряют, на коррупции скомпенсируют - "жизнь" заставит.
Взгляд25.11.11 23:18
Больше половины бюджета за счет нефти по $100 за баррель. Чуть меньше и крышка бюджету, грубо говоря :)

Не факт, они же не уточнили курс рубля к доллару :-)

Главный Злодей26.11.11 00:27

Больше половины бюджета за счет нефти по $100 за баррель. Чуть меньше и крышка бюджету, грубо говоря :)
- кукарекнул пораженец. А мы, не доверяя ему, посмотрим и увидим, что там на самом деле написано:

Параметры главного финансового документа страны рассчитаны исходя ссылка марки Urals в 2012 году в размере 100 долларов

То есть, исходя из того, что нефть будет стоить столько-то. В частности. Кто не понял смысл слова "в частности", поясню: "исходя, в частности, из того, что нефть будет..." И, естественно, из много-много чего ещё исходя. На фоне этого "много-много чего ещё" нефть оказывается всего лишь одним из учитываемых факторов, и даже не факт, что самым важным. Для самых недогоняющих прямо буквами дописано: "Закон предусматривает постепенное снижение доли нефтегазовых доходов и увеличение доли ненефтегазовых доходов.".

Вывод - пораженцы опять кукарекнули в лужу.

Worm26.11.11 10:49
Увы и ах, но выше правильно заметили - в отличие от СССР, современная Россия далеко не самодостаточна. Мы изрядно постарались в этом направлении. И теперь нам очень многое приходится импортировать. Но, согласно неизбывному экономическому гению кота Матроскина, чтобы купить чтото - хоть современный супернавороченный станок у немцев, хоть стильную и модную яйцечесалку у китайцев - нужно сначала чтото продать.
Можно сколь угодно спорить о цифрах и процентах - это не отменяет жизненных реалий: российская экономика сегодня живет (и еще долго будет жить) за счет сырья.
Не будет доходов от экспорта нефти, газа, металлов, мин.удобрений - не будет ни социалки, ни роста военных расходов, ни инвестиционного импорта технологического оборудования, ни закупок жопогреек и вносуковырялок.
Кто хочет - может поспорить с этим. Только это будет спор с объективной реальностью, не раз уже данной нам в ощущениях в обозримой исторической ретроспективе. Иначе говоря - шиза...
антилопа26.11.11 12:13
Как всё красиво. Теперь сосчитайте, сколько литров бензина можно было купить на среднюю зарплату по стране тогда и сейчас. И не только бензина. График ВВП весьма лукавый - не учитывает реальную инфляцию доллара. Картинка с 2008 года была бы ещё менее жизнерадостна. Быть же на первом месте в мире по экспорту нефти и на седьмом по её запасам чистой воды идиотизм.
Ril26.11.11 12:26
> антилопа
Как всё красиво. Теперь сосчитайте, сколько литров бензина можно было купить на среднюю зарплату по стране тогда и сейчас.
Бензин товар подакцизный. Уже тысячу раз говорилось - стоимость безина в РФ на 80% определяется АКЦИЗОМ. Акциз собирается с автовладельцев для того, чтобы платить пенсионерам пенсию.

Это своего рода налог на людей, которые могут себе позволить автомобиль.


+++Быть же на первом месте в мире по экспорту нефти и на седьмом по её запасам чистой воды идиотизм.+++

РАЗВЕДАННЫМ ЗАПАСАМ. Слово разведанным - ключевое.

slw006826.11.11 12:30
Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефть продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в рублях. Какое отношение баксы полученные за нефть имеют отношение к рублям в бюджете?
Взгляд26.11.11 12:56
У нас сейчас закладывают дифицит бюджета при цене на нефть (грубо) 90 долл. А вечно вылезает профицит больше дифицита. Ну и решили попробовать дифицит получить хоть так. Нельзя шибко перед "демократиями" выделяться ...
mcf26.11.11 13:00
> slw0068
Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефть продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в рублях. Какое отношение баксы полученные за нефть имеют отношение к рублям в бюджете?
Налоги и пошлины собирают в рублях. Поэтому чтобы заплатить налоги все эти баксы нефтекомпании конвертируют в рубли. Поэтому чем дороже нефть, тем дороже рубль к доллару. Поэтому курс доллара у нас на 100% кореллирует с ценой на нефть.
VasyaHTr27.11.11 10:16

Курс доллара 27 - 28 руб. - 2000 год

30,7 - 2010 год

31.484 - сегодня

Цена барреля нефти (за год в среднем) $26,72 - 2000 год

$77,5 - 2010 год

$106.4 - сегодня.

100% корреляция, говорите? Курс рубля "держит" центробанк, если бы это было не так, то вполне вероятно была бы корреляция, а пока нет ее.

Nico28.11.11 10:39
> slw0068
Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефть продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в рублях. Какое отношение баксы полученные за нефть имеют отношение к рублям в бюджете?

Самое прямое, нефть продаётся на бирже за баксы, а ЦБ потом потом по курсу обменивает на рубли. Ну а правительство расчитывает бюджет естественно в валюте государства.
slw006828.11.11 10:43
Ну я же просил подумать над вопросом!!!!!! Для тех кто не хочет думать предлагается ответить на следующий вопрос - откуда берет ЦБ рубли чтобы конвертировать их в баксы?
Главный Злодей28.11.11 11:47

откуда берет ЦБ рубли чтобы конвертировать их в баксы?

Та шо ж вы хотите - менталитет людей, получающих гранты^W зарплату в УЕ и на руки.

Slavyanin28.11.11 11:59
> slw0068
1. Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефть продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в рублях. Какое отношение баксы полученные за нефть имеют отношение к рублям в бюджете? 2. Ну я же просил подумать над вопросом!!!!!! Для тех кто не хочет думать предлагается ответить на следующий вопрос - откуда берет ЦБ рубли чтобы конвертировать их в баксы?


Хомячки негодуе!!! )))

Встречный вопрос к "негодующим".

1. Рекомендую задуматься над простейшим вопросом: за нефтепродукты продавцы получают баксы. Госбюджет собирается и тратится в белорусских рублях.

Какое отношение баксы полученные за нефтепродукты имеют отношение к белорусским рублям в бюджете РБ?

2. Ну я же просил подумать над вопросом!!!!!! Для тех кто не хочет думать предлагается ответить на следующий вопрос - откуда берет белоруский ЦБ белорусские рубли чтобы конвертировать их в баксы?

P.S. Сопоставить зависимость курса национальной валюты от сальдо валютных поступлений способен любой особо одаренный Уря на примере Белоруссии.

Ну ладно -почти любой...

P.P.S. Автору обсуждаемого текста выражаю уважение -за попытку спокойно, с цифрами и фактами, без Уря истерик провести анализ.

Но ошибка в "методологии" (использование для сравнения такого показателя как ВВП) в самом начале -сводит на нет всю ценность статьи.

ВВП -ничего не показывает и натягивается на глобус как кому взумается.

kp197428.11.11 12:10
> Ril

Бензин товар подакцизный. Уже тысячу раз говорилось - стоимость безина в РФ на 80% определяется АКЦИЗОМ. Акциз собирается с автовладельцев для того, чтобы платить пенсионерам пенсию.

Это своего рода налог на людей, которые могут себе позволить автомобиль.


Стоимость бензина входит в стоимость практически всех товаров, в первую очередь продуктов питания (начиная от полей и ферм).. Так что повышение цен на бензин касается всех. Пенсия пенсионерам может и повысится, да только и цены подрастут.

chinx30.11.11 12:07
как правильно выше заметили, ВВП представляет собой абсолютно виртуальную цифру, рассчитываемую к тому же на совершенно виртуальных базовых данных (уплаченный НДС, в основном).

если же взять бюджет РФ, то в нем "обобщенная нефтянка" занимает около половины ( ссылка и естественно, что заметное снижение мировых цен на нефть приведет, минимум, к жесткому перераспределению мест у кормушки.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» В Венгрии не намерены отказываться от поставок энергии из России
» Канада передаст Украине новейшую систему ПВО NASAMS
» Залужный заявил о начале третьей мировой войны
» «Крестный отец» майдана Мустафа Найем арестован в Афганистане
» Эксперт: Автоматизация сделала российскую налоговую систему одной из лучших в мире
» ООН проспала ATACMS и Storm Shadow, но прокукарекала на «Орешник»
» Ковальчук: Запад должен платить России за очистку воздуха на Земле
» Эпоха доминирования западной цивилизации закончилась, заявил Орбан

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"