Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Что такое война?
13.11.11 12:26 История: факты и документы
Что такое война?

"Тоже мне вопрос, - скажете вы. - Война это война."

"Это даже и дураку понятно."

Но оставим бедного дурака в покое, и, пока он там своими дурацкими думками богатеет, задайте-ка себе, как человеку безусловно умному, тот же самый вопрос, а потом сами же на него себе и ответьте. Как умный человек умному человеку. "Война - это..."

Что "это"?

Нынче на просторах РФ, а она, хоть уже не так велика и обильна, но по-прежнему большая, чрезвычайно популярна та точка зрения, что войны ведутся "за ресурсы", что бы под этим ни понималось, "whatever that means."

Проклятый недруг идёт на нас войною, чтобы отнять у нашего Газпрома наш газ. "А у нас в квартире газ, а у вас?" А у них, похоже, газа нет, и дожигают они последнюю паркетину в своей буржуйке, и точит мировое Зло зубы, чтобы этих самых счастливых квартирантов газа лишить. Теоретически такое возможно, почему бы и нет, но пока расплодившиеся аналитические центры решают головоломку: с чего бы это подросшие котята воротят морду от блюдца с даровым молочком, спросите не у них, а сами у себя - а за какие такие ресурсы воевалась Холодная Война?

Холодная Война это пока что величайшая из известных человечеству войн, весь мир был поделен на два блока, и за что же шла между ними борьба целых сорок лет? Чего им не хватало? Какого ресурса? Что Америка хотела отнять у СССР, и что СССР хотел отнять у Америки?

А за какие ресурсы велись то ли две, то ли три индо-китайские войны? А за что воевали между собою Индия и Пакистан?

А за какие ресурсы шла, переходившая временами в горячую, борьба между СССР и КНР?  За право пробурить на острове Даманском газовую скважину, что ли?

В этом месте не так самые продвинутые, как самые находчивые скажут, что разногласия между СССР и КНР были вызваны идеологическими причинами. "Хрущёв предал дело коммунизма!" Может быть и так, конечно, Двадцатый Съезд и всё такое, а Китай как верный последователь бессмертного учения смолчать не смог и принялся за провокации на советско-китайской границе. Могло такое быть? Да могло, наверное, дело житейское, вчера "Сталин и Мао, Мао Цзе-дун!", а сегодня - "проклятые ревизионисты и социал-империалисты!". 

Но давайте сделаем следующий логический шажок и спросим себя (а больше нам спрашивать некого), а почему ж тогда сегодня отношения РФ с КНР несравнимо лучше отношений между СССР и КНР, какими они были в 60-е и 70-е прошлого столетия? Ведь с точки зрения Коммунистической Партии Китая "предательство Хрущёва" это какая-то невиннейшая идеологическая шалость по сравнению с существующей в нынешнем виде РФ. И где же обвинения в предательстве трудящихся всего мира и где провокации? Поскольку монитор не бумага и терпит не только всё, но и куда большее, то приходилось читывать и такое - Китай якобы РФ боится. Ну как же, "СЯС и всё такое". При этом чрезмерно патриотичные и чрезмерно молодые люди, пишущие подобную чепуху, умудряются не замечать, что Китай (тогдашний!) не боялся брежневского СССР, а теперь выходит, что Китай нынешний боится РФ. Смешно. Но мы смеяться не будем, поскольку дело-то серьёзное, дело в том, что если вы хотите увидеть хотя бы очертания реальности, то никуда не уйти от попыток понять, что же такое война. 

Так вот война это стройка.

Война это то, что позволяет муравьям строить их муравейник. Война это то, что позволяет человечеству строить реальность. Без войны, в так называемое мирное время, построить ничего нельзя. 

Война это прогресс и прогресс это война. 

Прогресс в самом широком смысле, отнюдь не только "научно-технический", прогресс в смысле "роста" и роста отнюдь не в одном лишь физическом смысле.

То, что люди принимают за мир ("мир" как отсутствие войны) это всего лишь те временные отрезки существования человечества, когда государства не пускают в ход армии. А армия это инструмент. Если у нас есть стройка (а она ведётся непрерывно), то есть и строительные инструменты. Мастерок, лопата, кирка. Носилки. Бетономешалка. Экскаватор. Подъёмный кран. Динамит.

Так вот, людишки-мурашики  считают, что стройка встала, если стоит экскаватор. Им невдомёк, что в это время подвозится цемент, кто-то  сидит в бытовке и набрасывает план работ, кто-то  ходит "с пергаментом" и теодолитом и "чертит, чертит";  внутри возводящегося здания штукатурщики шуруют, а где-то уже и отделочные работы ведутся, но каменщикам и подсобникам, привалившимся снаружи к стенке и греющимся на солнышке, кажется, что строительство стоит. Что на земле - мир.

А мира между тем нет, война идёт и если государство не пускает в ход армию (не пускает в ход подъёмный кран), то это лишь потому, что оно воспользовалось другим инструментом, например - дипломатией.

А дипломатия это как тот же динамит, если малый заряд заложишь, то шурф выроешь, а если положишь не жалеючи, то какую-нибудь высоту с землёй сравняешь. Какое-то государство миллион мурашиков согнало и лет сто строило, а ты под стройку пару шашек, запал, в сторонку отбежал, залёг, уши зажал, ба-бах, и - чисто. "Быть сему месту пусту." Можно что-нибудь своё построить. 

Причём, если армия инструмент не универсальный, то дипломатией можно пользоваться и в "мирное" время и в военное, ей, дипломатии, всё равно. 

Вот как вы думаете, почему капитулировала во Второй Мировой Япония? Точек зрения на этот quiz question - две. Согласно самой распространённой японцы сдались после "атомной бомбардировки", согласно же точки, распространённой на одной седьмой части суши, Япония капитулировала после "разгрома Квантунской Армии". Так вот в реальности (в реальной реальности, а лишь она и имеет значение) Япония капитулировала вовсе не потому и не потому, а сдались японцы вследствие сложной дипломатической игры, вследствие блефа. 

Блеф был создан американцами, они ближе к концу войны (они тогда ещё не знали, когда этот конец будет, они не знали, сработает ли их дипломатическая уловка) начали посредством СМИ создавать у японской стороны впечатление, будто собираются в случае победы устроить процесс, на котором будут судить императора Хирохито как военного преступника. Причём всё это подавалось как "желание американского народа", хотя этому самому народу на Хирохито было на...  Другими словами, наплевать было американскому народу на японского императора.

Однако периодика американская подняла вопрос "ответственности Хирохито" на небывалую высоту, "вздыбила" его. И японцы приняли эту свистопляску в высшей степени серьёзно, "близко к сердцу".

И вот американцы, уже после "атомной бомбардировки" и после того, как судьба Квантунской Армии была решена, через дипломатические каналы дали знать японской стороне, что они, хотя это будет чрезвычайно трудно, так как общественное мнение Америки в отношении императора настроено очень решительно, наступят, так и быть, на горло собственной песне и принесут эту жертву, хоть японцы подобного отношения к себе и не заслуживают, и не будут судить императора Хирохито, "чего уж там...".

И вот эти переданные японцам дипломатические гарантии того, что суд над Хирохито не состоится, и стали тем увесистым камушком, который склонил весы в вопросе капитуляции Японии. А между тем американцы судить японского императора и не собирались изначально. Более того, они опасались, что с Хирохито может что-нибудь случиться, и им, оккупировав Японию после окончания войны, придётся иметь дело с воцарившимся на островах хаосом. Между прочим, Рузвельт на встрече со Сталиным в Ялте поднимал этот вопрос и интересовался мнением советской стороны в этом вопросе и Сталин, прекрасно понимая, что имеют в виду американцы, согласился с тем, что Хирохито трогать не следует. Здесь, опять же, есть второе дно - с точки зрения послевоенного противостояния, в котором и Рузвельт и Сталин отдавали себе трезвый отчёт, СССР извлекал бы определённую выгоду из американских трудностей, но, очевидно, было сочтено, что иметь под боком "очаг нестабильности" в виде лишённой "головы" Японии было бы большим злом, чем "американские базы" и из двух зол было выбрано меньшее.

Но вернёмся к стройке. Ну и к ресурсам, если вам будет угодно. Какие ресурсы искала Америка после войны в Индокитае? А между тем США допустили к войне только что созданное ими государство - ДРВ. И ведь они очень хорошо (в отличие от "дорогих россиян") понимали, что война это стройка, и что война в Индокитае даст только что созданному государству то, чего у него не было, а именно - госаппарат и армию. И даст очень быстро. Строительство посредством войны хорошо тем, что стройка в этом случае ведётся ударными темпами.

Вот с чего начиналась Вьетнамская Народная Армия:

Вьетнам

Это тот самый пресловутый вьетминевский батальон, который американцы из OSS учат бросаться не камнями, а гранатами.Чуть погодя из этого батальона получилось вот что:

впа

Здесь у вьетнамцев ещё сданные им японцами пушки. А потом вот что:

явар

А вот так всё заканчивалось:

дорж

Это 1954 год.   Девять лет назад здесь ничего не было. Была колония. "Верхняя Вольта" с опиумом и без пулемёта. " Чего не хватишься, ничего нет". Кроме каучуковой плантации. А теперь выросло то, что выросло.

Выросло государство.

Которому дали повоевать и которому позволили войну выиграть.

Г.А.

 

Боярин13.11.11 16:27
Да уж, бумага и монитор стерпят всё...
Автору, наверное, невдомок, что Япония хотела почётную капитуляцию, что предлагала СССР роль посредника.
А что там в Ираке? Какое государство выросло?
А в Афганистане?
А что с Ливией? Ась?
sun0x000113.11.11 17:52
Ого, мощно задвинуто!

Война это прогресс и прогресс это война.
Прогресс в самом широком смысле...

Помнится, на основании общих формальных признаков как-то доказали, что Ленин - это гриб и радиоволна, можно даже на ютубе эту передачу поискать...

alx_me13.11.11 18:55
Всё верно написал автор. Как это ни страшно, но это так. Более того совсем недавно мы сами себе доказали что "мир" может быть более рзрушительным чем война, для государства так точно. Данная статья явная отсылка к недавней публикации о том что третья мировая уже состоялась, а сейчас идёт четвёртая. Троцкий со своей перманентной революцией тоже где-то там.
Yar_d13.11.11 19:13
> alx_me
Всё верно написал автор. Как это ни страшно, но это так. Более того совсем недавно мы сами себе доказали что "мир" может быть более рзрушительным чем война, для государства так точно. Данная статья явная отсылка к недавней публикации о том что третья мировая уже состоялась, а сейчас идёт четвёртая. Троцкий со своей перманентной революцией тоже где-то там.


Точно так же могу отослать к недавней публикации с разумным взглядом что вышеизложенная точка зрения сознательно культивируется определёнными кругами. А чо мы скромничаем - давайте уже детям с детсада эти взгляды прививать - отобрали игрушку - в глаз, обозвали - ну значит с ноги обидчику, няня спать загоняет - укусить её, да лучше чтобы откусить чегонить..Во какая мобилизация, во какой прогресс - всё на месте - цель, средства, мотивация и глубокий смысл жизни.

Разрушительна и война, разрушителен и мир без целей сделать окружение лучше. Снова вернёмся к детскому садику - лучше - это когда вместе, лучше - это когда для всех, лучше - это когда можно договориться, лучше - это когда честно. Ну это так, если непонятно что такое хорошо а что такое плохо.

Scolar13.11.11 20:12
> alx_me что третья мировая уже состоялась, а сейчас идёт четвёртая.
да хоть пятая - разве отличие в порядковом номере что-то меняет?
Автор - глубокомысленный дурак. Война - это противоположность стройки, это снос. И то, что сносят обычно, чтобы что-то другое построить, не меняет данного факта.
stereo-type13.11.11 20:59
tо Sсоlаr. Может не надо называть автора глубокомысленным дураком. Бьюсь об заклад-в вашей голове одни лишь штампы. Небось лучше бы написали? Довольно интересная статья. И как видно из комментариев, некоторые не поняли аналогию со стройкой. А она на редкость удачна. Вот вы Школяр- строили державу годков этак 70, и называлась она СССР. Вы спокойно так, неспеша работали, жили, отмечали Новый год в кругу вашей большой и дружной семьи, и были уверены, что хаос там, за границей. А дома, в Союзе, все тип-топ. Ан нет. То, что вы с таким трудом созидали, причем ценой человеческих жертв, (1914-1927, 1937-1945, что весьма условно, разумеется), изнутри подтачивали и готовили к сдаче штукатуры, маляры и прочие прорабы перестройки. Причем делали они это не по вашим эскизам. Настоящий Заказчик сидел за океаном, и там рисовал проект вашего будущего дома. Вам хотелось хорошего и спокойного сна. Им хотелось чтоб вы забыли про спокойный сон. Хотя и это не совсем так. От себя-автору респект и уважуха. Как бы банально это не звучало.
Mad Alex14.11.11 04:59

Соглашусь с автором.

Все послевоенное развитие СССР шло под флагом "лишь бы не было войны". Этот флаг, поддерживаемый обществом, предусматривал достаточно оптимальное планирование развития, а также активное развитие институтов, обеспечивающих потенциал общества - образования, науки, здравоохранения. По мере отдаления войны страх перед ней начал пропадать и к 70-80 годам уже казалось, что все люди братья (при этом я глубоко уважаю людей, вырасших в поколении 1960-х). И пропадание страха в том числе перед реальной войной вылилось в то, что внешним силам удалось тогда это общество расколоть (здесь я не отрицаю и ответственности самих властей времен Брежнева за возникшую семейственность власти, приведшей к падению квалификации в управлении, но в рамках рассматриваемой темы можно предположить, что это тоже следствие пропадания страха). Крах СССР пришелся как раз на время, когда ушло поколение руководителей, выращенных войной - что тоже подтверждает тезисы статьи. Для тех, кто не вкурил статью - "стройка" в статье - "построение системы руководства государством и обществом, институтов государства".

babai14.11.11 06:00

Поначалу я обрадовался, вот, де, кто-то решился отойти от штампов, что войны ведутся исключительно за ресурсы, и бросил взгляд на другие, не менее веские причины. Но автора почему-то охватило непонятное мне вдохновение. В результате он пришел к странному выводу, что мы ведем войны и убиваем друг друга для того, чтобы наши государства стали крепче и лучше, а у нас, муравьев, поддерживался смысл жизни.

Идея, конечно, забавная, но абсолютно бестолковая. В топку!

tor.lisitsin@yandex.ru14.11.11 07:14
Мне совершенно неблизка позиция автора.

Именно геополитика и борьба за ресурсы (государств и отдельных компаний/банков) лежит в основе всех войн.

А если коротко и нелицеприятно: идеологически опасный бред с признаками графомании.

С уважением, Трофим
Karabass14.11.11 07:27
*tо Sсоlаr. Может не надо называть автора глубокомысленным дураком*
Полностью согласет с позицией ув.Sсоlаr. Автор сего опуса именно что дурак, принявший глубокомысленный вид. Или дурак, или враг.
p.s. Определение из предыдущего поста тоже совершенно справедливо
p.p.s.
Идёт новая волна фашизации. Очевидно, что она заказана и проплачена.
Anik14.11.11 07:33
Кто это написал? Статья вызывает океан вопросов. В смысле - что за хрень?

Что такое война - спрашивает автор. И дальше начинается куча примеров. Сами примеры не вызывают вопросов - это факты. Но в конце звучит тезис: "Так вот война это стройка". ЧЕГО?????????????????????

Никаких доказательств, никаких подтверждений, никаких обоснований. Голый тезис.

Но учитывая идущие перед этим утверждения создается умышленный позитивный фон. Чистая психология, чтобы создать эмоциональное утверждение что это правда.Проще говоря - это грязная пропаганда. Кто и зачем устами ВИМа решил утвердить мнение что война это стройка? А значит нужно важно необходимо и тд и тп.

Вот приведен Вьетнам. Однако почему северный Вьетнам "построился" (до 90х годов нищая страна даже по сравнению с китаем и филипинами), а Южный рассыпался? Или мб Южный Вьетнам не воевал???

Или вот ВОВ, так и припоминаю фотографии - весь СССР к 45му году в новейших домиках, прям кварталами, городами, областями.

И Германия тоже пример хороший. В 45м году у окупантов челюсти отваливась стока в Берлине всего было понастроено.

А у Японии к 45му году были построены передовые промышленные корпорации, доминирующие во всем мире. Китай (северные и центральные районы в непрерывной войн дольше всех в мире) вообще построил райские сады. Молочные реки, кисельные берега. Люди прям землю так и ели, так все было шикарно и благополучно.

В общем я пребываю в шоке прочитав эту статью.

Война это провал. Большой такой провал политиков. Политика состоит из многих эээ степеней прикладываемых усилий. Дружеские переговоры, давление, шантаж, попытки вмешательства и манипулирование местными опозиционными силами, экономическое влияние, политическое давление (блокада, санкции). Вообще политических способов взаимодействий мнооого. Возможно бесконечное количество. Но однажды наступает момент когда противоречия достигают такого маштаба, что никак не удается их решить. Пример - Грузия заявила что любой ценой добьется что абхазия и осетия будут под контролем Тбилиси. Те в свою очередь заявили что ни при каких не пойдут на это. Учитывая что обе стороны соблюдали это утверждение на деле а не только на словах - война стала неизбежной и состоялась. Война показала у кого реально больше сил и возможностей для утверждения своей позиции.

В общем война это всего лишь крайний способ в политике для разрешения противоречий. Последний способ. И если она наступает то значит во всем остальном политика провалилась.

И то что США следуют этой политике, то только поэтому.

Категорически не согласен с автором. Более того - подозреваю что это умышленное распространений вредных идей.

Sargas14.11.11 08:04
Статья бъёт с тезисом Климова озвученым в "Князь мира сего" - строительство общества в конце концов приходит к застою, костенеет, а война является средством сломать лень и консерватизм людей (из которых как ни странно и состоит "общество"), сломать устаревшие механизмы упраления, организации, чтобы расчистить площадку для строительства новых.
Например - с бюрократическим аппаратом в РФ, который побил уже рекорд сталинских времён по кол-ву чиновников на душу населения лао Пу, 40% указов которого саботировалось этим самым бюр аппаратом (цифры из АиФ середины второго срока правления ВВП) что-либо сможет сделать ТОЛЬКО в случае войны, достаточно серьёзной, чтобы объявить в РФ военное положение, при котором он (президент) становится верховным главнокомандующим со всей полнотой власти и пряммым подчинением армии.
Так что всё правильно. Война не стихийное бедствие и не болезнь - война ИНСТРУМЕНТ снести аварийную, захламлённую жильцами хрущобу, чтоб построить новостройку. Можно конечно обойтись и без войны - как например Китай в 20-21 веках. Но это уже намного сложнее и требует оч-чень высокой сознательности людей и правительства.
Настасья14.11.11 08:58

Автор, как тот слепой мудрец из притчи, ухватился за ногу слона и радостно вещает. Нет, от войны, конечно, есть польза, и инструмент действенный, и "волшебный пендель" дает, и ресурс перераспределяет, кто бы спорил. Но чтоб до такой стпепени? Неее жжет.

Но по мере увязания в кризисе, таких статей будет все больше. Многим покажется, что фашизм единственная действенная припарка, способная оживить мертвого.

Sargas14.11.11 09:50
Karabass: а Бетховен - пассивный педераст. От этого его симфонии стали хуже звучать?
Настасья - а фашизм когда-то прекращал существовать? Я маньячу по истории оружия и лишь в малой степени копался в истории войн и мировой, но в Британии, США и Японии фашистская идеология правила ВСЕГДА и правит сейчас. А то что вы его не замечали - это всего лишь заслуга ведомств пропаганды и в значительной степени - СЯС, давших трём поколениям россиян мирную жизнь.
Karabass14.11.11 13:01
Бетховен - пассивный педераст

Во-первых, с чего Вы это взяли? Во-вторых, если это и так, то он музыкант, а не автор лживых социологических теорий. А вот если бы педераст начал учить нас правильной сексуальной ориентации, мы бы сразу послали его на х... Это объясняет, почему псевдосоциология климова отправляется туда же.
главный добродей14.11.11 13:25

" почему ж тогда сегодня отношения РФ с КНР несравнимо лучше отношений между СССР и КНР, какими они были в 60-е и 70-е прошлого столетия? Ведь с точки зрения Коммунистической Партии Китая "предательство Хрущёва" это какая-то невиннейшая идеологическая шалость по сравнению с существующей в нынешнем виде РФ. И где же обвинения в предательстве трудящихся всего мира и где провокации?"

Все просто. Тогдашний СССР претендовал на роль "главного носителя идей коммунизма". И утверждал, что его "версия" коммунизма - правильная ,а "китайская" - заблуждение. чем сильно портил жизнь Китаю. Сегодняшняя Россия ни на какую роль не претендует (за исключением "энергетической супердержавы") - соответственно для Китая безопасна и приятна.

Mad Alex14.11.11 13:32

>>Anik, karabass

Да, статья является идеологически вредной, в том же смысле, что и Майн Кампф Гитлера - ее нельзя читать детям. Но я подозреваю, что здесь на этих страницах детей достаточно мало - поэтому можно и отойти от принципов программы "Спокойной ночи, малыши". Для того же, чтобы ПОНЯТЬ историю не в школьных штампах, а в деталях, а также найти нестандартные выходы из сегодняшней ситуации с обществом, можно и нужно читать и Капитал, и Ленина, и, возможно, историю национал-социализма. То что война - политический провал - безусловно, однако видно, что общества, выигравшие войну, в войну получают тот "волшебный пендель", который достаточно долго позволяет им двигаться вперед. Кстати, так на общество действует не только война, но и РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА ВОЙНЫ.

Любое оптимальное для общества планирование предусматривает, что чиновник, принимающий решения, должен уметь наступать на горло собственной ЖАБЕ, как бы это не было трудно. По своей воле он может это делать? имхо, в большинстве своем - НЕТ, выращивание НОВОГО ЧЕЛОВЕКА при социализме это показало. Так что, как не страшно об этом говорить, для реальной модернизации общества (а в первую очередь сознания всех, кто имеет отношение к принятию решений) нужен либо Наполеон у границ, либо Берия в Кремле. Если честно, мне не один выбор не нравится.

kotik14.11.11 13:52

войны ведутся "за ресурсы", что бы под этим ни понималось, "whatever that means."

Вот тут я с афтором совершенно согласен. Но автора почемуто заклинило только на газ и он его пытался пихнуть в любую войну. А под ресурсами действительно можно понимать все что угодно. Случались войны и из-за женщин, чем не ресурс для продолжения рода и т.д. Пресная вода, жизненное пространство, скльхоз земли, полезные ископаемые, рынки сбыта, люди как работника, источники налогов и последователи идеологии.

Karabass14.11.11 14:06
Mad Alex, типа, это только дети против фашизма, типа, взрослые-то пацаны, наоборот, за. Я прально понял?
virtual_machine14.11.11 14:37
Суд императору Хирохито никак не грозил. Это хорошо понимал и император и японцы. В случае чего император в лучших японских традициях сделал бы себе харакири.
Что касается "военного строительства", то надо полагать (если верить автору) - чем больше навоюем, тем больше построим. Особо эффективный примем строительства - использование ядерных боеприпасов. Применили по какой-нибудь стране сотню боеголовок - и все строительные проблемы решены. В смысле уже можно не беспокоиться о выполнении плана на ближайшие 5 лет и более.
Сеня Горбунков14.11.11 16:02
Война это прогресс и прогресс это война.

После этой фразы, стал читать с неудовольствием. Автор, проплаченный. Нам внушают идею большой "оздоравливающей" войнушки.

Жуй в руль, глобалисты, не будет вам больше кровавой ското-бойни.

Американский народ - братья на век, только им надо со своими корпоратистами (корпоратократами) чего-нибудь сделать - за яйца подвесить или за шею. Прямо на Wall st.
Мы против войны. ссылка
SRUB14.11.11 16:13
Простите за банальность, но автор статьи напрочь не читал классику. По В.Ульянову(Ленину) политика - есть концентрированное выражение экономики, а война - есть ведение политики иными средствами... Т.е., чтобы не тратить время и место на мониторе, скажу, что война - суть не строительство, а лишь подготовка стройплощадки, строительство начинается после войны, как бы она не закончилась для сторон. А то, что война - двигатель прогресса, так это чистая правда. Вспомните, с чем Германия войну начинала, и с чем её закончила. То, что эти наработки пригодились не ей, а каменщикам, плотникам и штукатурам - победителям, так это уже тема для военно - исторического анализа... С уваженикм к автору и аудитории - читайте всё же Ленина, как бы вы к нему не относились.
SRUB14.11.11 16:22
А на то, что автор навязывает нам идею "глобального военного чистилища", то тут я бы сказал словами Н.С.Хрущёва : "Агент, агент!" (с ударением на 1-й слог). Причём хорошо проплачиваемый МП и ЗМ.
Квизц Хадерах14.11.11 16:56

Верно частично. Многое напутано. Если совсем коротко, то так:

Война есть совершенно необходимый социосистемный механизм без которого невозможно развитие цивилизации в широком смысле. Эволюция идёт только на основе конкуренции и отбраковки, а конкуренция между обществами, начиная с племенного уровня, проявляется, в основном, в виде войны. Кроме того, война выполняет массу других функций - политических, экономических, биологических, психологических. В политическом плане война канализирует агрессию, которую невозможно убрать (её уровень в общетве постоянен), а можно только перенаправить. При капитализме война выполняет важнейшую задачу уничтожения избытка производственных мощностей и ликвидации кризиса. Биологически - это отбраковка менее жизнеспособных, прополка популяции, которую раньше выполняли эпидемии. И очень полезное перемешивание генов. В социальном аспекте - это масса "лифтов" и ускоренная смена элит. И т.д. Война периодически решает такую массу накопившихся проблем, что при определённых условиях становится абсолютно неизбежной.

faraon14.11.11 16:59
Сеня Горбунков ...Мы против войны...
Пока вы тут пишите "нет войне", г. Горбунков, "стройка" продолжается, "цемент" "песок" и "щебень" загружают в "бетономешалку": НАТО потихоньку продвигается к нашим границам, корабли США с УРО окружают РФ со всех сторон, третий позиционный район ПРО создаётся в восточной Европе; этого не видит только ду... портивник войны, как таковой. Сказать по правде, я тоже противник войн, но, боюсь, нас с вами не послушают...
Anik14.11.11 17:03
2 Mad Alex
(и остальным)
То что война - политический провал - безусловно, однако видно, что общества, выигравшие войну, в войну получают тот "волшебный пендель", который достаточно долго позволяет им двигаться вперед. Кстати, так на общество действует не только война, но и РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА ВОЙНЫ.
Это не верно.
Причем КАТЕГОРИЧЕСКИ неверно.
Любое развитое общество в какой то момент стабилизирует ситуацию. В общем общество (народ) стремится развиватся не спеша. Строить новое, но не гробить же при этом свое здоровье? И это абсолютно верная позиция.
Однако иногда перед общество встает вызов. Нет. Не так. Встает ВЫЗОВ!!!
И тогда народ начинает шубуршится. История содержит массу примеров - последний самый явный это Израиль. Перед этим очень хороший пример это ранний СССР (имхо роль Сталина преувеличивают некоторые). Общество поставленное перед ВЫЗОВОМ нуждается в срочном ответе. В ответе на вопрос: быть или не быть? (да да, это оно из класики)
После чего собственно история показывает удается обществу (народу) ответить на вызов, или нет. Россия регулярно, почти каждый век получает такой вызов. И пока нам каждый раз удавалось ответить. Ответом является предельная мобилизация и работа на износ. Когда люди, на уровне всего общества, чувствуют что полный П проходит где то совсем рядом, просываются 2е, 3е, 4е и тд до 10го дыхыния одновременно. В течении одного поколения после этого народ способен буквально на все что угодно. Однако следующее поколение уже неспособно ни на что такое и обычно очень пассивно.
Лично я уверен что мы такой "пендель" уже получили. Абсолютное большинство понимает как же сильно мы попали при развале СССР и как сильно о нас беспокоились и "заботились" наши западные "друзья". Так что вот как раз нам любые дополнительные встряски сильно противопоказаны.
Кстати - совершенно не важно что общество в момент кризиса выражает разные точки зреиня вплоть до гражданской войны. Не припомню чтобы это мешало. (франция в революцию была охвачена весьма массовым гражданским противостояниям, однако это не помешало им достичь огромных успехов еще до Наполеона). Гибельной являемся излишняя пассивность. Например Рим в конце, вместо того чтобы сражатся, решил просто откупится. Итог известен.
SRUB14.11.11 18:58
Anik: "Кстати - совершенно не важно что общество в момент кризиса выражает разные точки зреиня вплоть до гражданской войны. Не припомню чтобы это мешало. (франция в революцию была охвачена весьма массовым гражданским противостояниям, однако это не помешало им достичь огромных успехов еще до Наполеона).
Гибельной являемся излишняя пассивность. Например Рим в конце, вместо того чтобы сражатся, решил просто откупится. Итог известен."

1. Могу сразу возразить по поводу гражданской войны. Ливии это ох как помешало, или у Вас память настолько коротка, батенька, а? Да ещё вдобавок к местным "бузотёрам" в Ливию сначала были завезены в помощь, так сказать, в товарных количествах "бузотёры" из соседних Египта и Туниса, которых этнически отличить от местных практически невозможно, ну а затем по принципу "вали комар и муха" туда влезли все, кто хотел (а хотели многие). Теперь там не просто подготавливается "строительная площадка", но и по всем признакам, запущена программа "ПЕРЕЗАСЕЛЕНИЕ".
2. Китай пока с успехом пытается откупиться, выполняя роль "всемирной фабрики". Пока получается, но с каждым годом всё сутужнее и сутужнее. Ибо серединный путь, выбранный даосистами "Поднебесной" ни коим образом не предполагает всё-таки наличия "внешнего управления", даже при наличии собственности ТНК в своей экономике. Поэтому спокойствие и видимая "тишь, гладь да божия благодать" на границах Китая - явление временное, и они это понимают, судя по уровню перевооружения НОАК(?)...
SRUB14.11.11 19:10
И далее про последствия революции во Франции (и не только). Наполеон Бонапарт пришёл к власти именно на заслугах по удачному подавлению революции во франции. Просто перепуганная молодая французская буржуазия не нашла ничего лучшего, чем "Император Наполеон Бонапарт" перед лицом отчётливо надвигающейся резни со стороны народа, замордованного до потери инстинкта самосохранения. А знаменитая фраза: "Народ, не желающий кормить собственную армию, вскоре будет вынужден кормить чужую",- был лишь сигналом к милитаризации и подготовке захватнических войн. Ибо ни что так не отвлекает народ, как ура-патриотизм, милитаризация и обещания "НОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ОЧИЩЕННЫХ ОТ ВАРВАРОВ И ОТДАННЫХ ПОД УПРАВЛЕНИЕ И ВОЗДЕЛЫВАНИЕ НАРОДУ ПРОСВЕЩЁННОЙ ИМПЕРИИ,,,"
Сеня Горбунков15.11.11 11:57
faraon

Будут бить, будете плакать (с)

Чтобы врага победить, его надо знать - ссылка

Mad Alex15.11.11 13:15

>>anik

Да я бы двумя руками за то, чтобы работать неспеша. Но сегодняшние реалии в руководстве страны и менеджменте компаний таковы, что не позволяют работать. На форуме есть пара тем, заведенных мной, там не хватает реальных мыслей, в том числе моих. Добро пожаловать туда.

abcd21.11.11 21:09
Статьия из категории "Вульгарная геополитика". Нельзя так упрощать, когда речь идет о жизни и судьбе людей - могут ведь неправильно понять и пойти на призыв. Как писал великий Крылов: "Над смертью издали шути как хочешь смело, но смерть вблизи - совсем другое дело".


abcd21.11.11 21:22
> Квизц Хадерах
Биологически - это отбраковка менее жизнеспособных, прополка популяции, которую раньше выполняли эпидемии. И очень полезное перемешивание генов. И т.д. Война периодически решает такую массу накопившихся проблем, что при определённых условиях становится абсолютно неизбежной.
Конечно, решает, ибо нет человека - нет проблемы. Нет сотен тысяч погибших - нет сотен тысяч проблем.
И гены перемешиваются, кроме того, что еще больше генов, возможно гениальных, уничтожаются боевым огнем противника. А в остальном все хорошо, прекрасная маркиза...
А эпидемии войне не помеха. Достаточно вспомнить, что европейцы при периодически повторяющихся эпидемиях чумы рубили друг друга, как капусту, в течение 500 лет. Отсюда их сегодняшнее стремление к миру.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Газета NYT раскрыла главную ошибку США в Афганистане
» Financial Times: ЕС рекордно опустошает хранилища газа с начала энергокризиса
» Передавал в Киев фото изделий ВПК России — признание работника режимного предприятия
» В зону крушения судна "Урса Майор" прибыл российский военный корабль
» Киев получил первый миллиард долларов от российских активов
» Стало известно, сколько россиян за год заключили контракт на военную службу
» Запад зашел в энергопереходный тупик: госфинансирование нефти и газа продолжается
» Орбан: Вложенные Западом в Украину огромные деньги сгорели

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"