Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Правительство Молдавии одобрило решение о введение ЧП в энергетике
Премьер Сирии заявил о готовности передать власть в стране мирным путём
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Красносельский созвал Совбез: в Приднестровье вводят чрезвычайное положение
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Визит Владимира Путина в Киев завершился полным провалом
14.04.11 11:01 Наследники СССР сегодня

Визит Владимира Путина в Киев стал одним из самых заметных провалов во внешней политике России в последние годы. Неожиданно, прямо в ходе переговоров, выяснилось, что лидеры двух стран не только не могут договориться ни по одному важному вопросу, но даже не желают этого делать. Киев, взявший курс во внешней политике на ЕС, лишь требует от России очередной скидки на газ. Москва же пытается поставить перед Киевом вопрос о возможном присоединении Украины к Таможенному союзу. Все остальные соглашения стороны вовсе прекратили выполнять.

В последнее время в отношениях Москвы и Киева царил политический штиль. Киеву нужна от Москвы одна-единственная вещь - низкая цена на газ, помноженная на гарантии Москвы по транзиту российского газа по украинской ГТС. Москва также желает развивать сотрудничество с Киевом в газовой сфере (Киеву предложено, по-сути, слияние "Нафтогаза" и "Газпрома"), желательно заполучив при этом газотранспортную систему соседа в свое распоряжение. Вот, по сути, основные позиции сторон во внешней политике после того, как в 2010 году Киев продлил срок пребывания базы российского ВМФ в Севастополе на 25 лет, а Москва предоставила украинским партнерам скидку на газ (30 процентов, но не более 100 долларов с тысячи кубометров).

Переговоры по этим вопросам ведутся вяло и без каких-либо успехов. Однако в апреле 2011 года Киев неожиданно выступил с предложением, которое не на шутку заинтересовало Москву. В интервью газете "Коммерсантъ" Валерий Мунтиян, уполномоченный Кабинета министров по сотрудничеству с Россией, странами СНГ и ЕврАзЭс, заявил, что уже в июле Украина сможет присоединиться к протоколу о создании Таможенного союза (ТС) России, Казахстана и Белоруссии, не исключив "постепенную интеграцию" со странами ТС. Позднее президент Украины Виктор Янукович, впервые выступив с посланием к Верховной Раде, намекнул, что в ближайшее время Киев сделает еще один шаг навстречу Москве, начав теснее сотрудничать с ТС по формуле "три плюс один". В чем конкретно будет заключаться эта формула, президент Украины не уточнил (ответсек комиссии Таможенного союза Сергей Глазьев расценивает формулу "3+1" как полноценное участие Украины в ТС), однако не забыл добавить, что Украина готова на компромисс в переговорах о создании зоны свободной торговли с ЕС.

Ранее Украина заявляла, что не может присоединиться к Таможенному союзу, поскольку она член ВТО (в отличие от России, Казахстана и Белоруссии). Дело в том, что присоединившись к единому таможенному пространству, Украине придется более чем вдвое увеличивать ввозные пошлины. Ну а повышение ставок Украине придется согласовывать с членами ВТО, что может затянуться на годы.

В итоге даже столь осторожное заявление Януковича вызвало пристальное внимание всех заинтересованных сторон, включая украинскую оппозицию. Напомним, что при Викторе Ющенко участие Украины в Таможенном союзе не рассматривалось в принципе, поскольку оно противоречило заявленному курсу Киева на сближение с ЕС. По мнению замминистра экономики Валерия Пятницкого, главного переговорщика Киева с ЕС, вступление Украины в Таможенный союз означает отказ от зоны свободной торговли с ЕС.

Россию, не забывающую о странах БУРК, противоречия в декларируемых Украиной приоритетах не пугают. Более того, в отличие от Брюсселя, неспешно ведущего переговоры с Киевом, Москва прямо дает понять, что сосед получит ощутимые экономические выгоды от присоединения к Таможенному союзу. Около трети украинского импорта приходится на энергоносители, поступающие из России, и даже незначительное их удешевление сделает украинские товары более конкурентоспособными на внешних рынках. Вот поэтому Владимир Путин, прибыв в Киев, немедленно попытался взять быка за рога.

Премьер-министр России, едва встретившись с украинским коллегой, сконцентрировался на агитационных призывах к Украине поскорее вступить в Таможенный союз. Он подчеркнул, что "годовой рост ВВП Украины составит 1,5-2 процента только от принятых административных решений в сфере интеграции", а также посулил Киеву солидный "прямой выигрыш" (от 6,5 до 9 миллиардов долларов в год; только отказ России от взимания экспортной пошлины на свою нефть даст Украине более 3 миллиардов долларов). Вслед за пряником, впрочем, последовал и кнут. "У нас возникают опасения, что если на таких же условиях будет создана зона свободной торговли с Евросоюзом, то значительная часть товаров не будет востребована на внешних рынках. Эти товары могут начать поступать из Украины на нашу таможенную территорию, и в этом случае нам придется вводить защитные меры", - подчеркнул Путин.


Кто о чем, а я...

И тут выяснилось, что участники явно готовились к разным встречам. Украинский премьер Николай Азаров, выслушав Путина, лишь скромно выразил свою надежду на то, что введение в действие Таможенного кодекса Таможенного союза не окажет негативного влияния на сотрудничество между Киевом и Москвой, после чего обратился к более насущным проблемам - газовому вопросу. Азаров, в частности, заявил, что Украина настаивает на снижении цены на российский газ. Глава кабинета министров Украины также говорил о необходимости ускорить переговоры по подготовке нового газового соглашения между Киевом и Москвой, ведь из-за старого соглашения цена на топливо для Киева к концу года взлетит с 260 до 350 долларов за тысячу кубометров. Кроме того, Азаров попросил коллегу о твердых гарантиях относительно объемов прокачки газа в страны Европы.

Но Москва оказалась не готова говорить о газовом вопросе. В свите Путина не оказалось главных российских газовиков, а сам премьер, традиционно подкованный в газовой теме, был не расположен обсуждать с Азаровым цены на российское топливо. Россия уже вступила в период предвыборной экономии во внешней политике, и сейчас деньги нужны ей самой. Кроме того, визит Владимира Путина в Киев с самого начала был омрачен решением украинской Генпрокуратуры возбудить новое уголовное дело в отношении Юлии Тимошенко, с которой российский премьер в январе 2009 года согласовал контракт между "Газпромом" и "Нафтогазом" на поставку и транзит газа. В итоге заявления Азарова о том, что "Украина хочет выйти на экономически обоснованную цену на газ" могли напомнить Путину, что Тимошенко, договариваясь с ним, нарушила украинские законы.

После встречи с Азаровым российский премьер встретился с президентом Януковичем. Судя по всему, данные переговоры оказались еще менее продуктивными, чем встреча с украинским премьером. Источники газеты "Коммерсантъ" утверждают, что в ходе закрытой части переговоров Путин не получил прямого согласия от Виктора Януковича на вступление Украины в ТС.

В результате Путин и Янукович решили не информировать прессу об итогах своей встречи. Вместо них к журналистам вышел пресс-секретарь российского премьер-министра Дмитрий Песков и сообщил, что президент и премьер ведут "очень хорошие, конструктивные переговоры".

Жирную черту под всеми встречами в Киеве подвел первый вице-премьер правительства России Игорь Шувалов, заявивший о полном провале при реализации прошлогодних договоренностей о развитии сотрудничества между двумя странами. По его словам, из 27 приоритетных совместных проектов Россия и Украина серьезно продвинулись только в одном - Киев готов подписать со Сбербанком соглашение о кредите для строительства двух энергоблоков Хмельницкой АЭС. Вот, в общем-то, и все, чего достигли Москва и Киев за последний год.

Лучше всех суть встречи в Киеве отразила советник президента Украины Анна Герман. По итогам визита российской делегации в Киев она заявила, что Путин и Янукович вели переговоры на языке "исключительно национального прагматизма". По убеждению советника Януковича, "язык чувств, взглядов, язык тела, костюмов, который был характерен для политического стиля Юлии Тимошенко, сегодня отошел в сторону и стал немодным". Печально только, что украинские и российские политики, сменив "язык тела" на язык "национального прагматизма", вовсе разучились договариваться.

Ключкин Антон
 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
veldinc`14.04.11 11:37
Ничего, никаких катастроф не случилось, по моему мнению. Стороны обозначили свои позиции, пусть теперь хохлы думают, что им более нужнее, ТС и все остальные преференции или свободная зона с ЕС и статус европейского придатка-задворка. Им сказали сразу и конкретно: все разговоры про скидки на газ и т.д. только после вступления в ТС, а без этого - таможенная граница...
Аббе14.04.11 11:39
Провал. А такой ли уж это провал? По сути встреча подтвердила старый конфликт. Сами по себе правительство и суверенитет Малороссии - нерентабельны. Может быть бля кого то и привлекательны, но экономически - на грани реализуемости. Россия - как может приподнимается. Украина во многом зависит от позиции России. И вот эту то поддержку сейчас и ограничивают. Нагрузка на сегодняшню экономическую модель Малоросии увеличится. Останется в нужный момент подрегулировать экономику и помочь сделать нужный выбор напрвления движения. Мазепы будут упираться, но как это делается - давно известно. Суд над Тимошенко? Попытка дезавуировать газовые соглашения. Болгария с её увёртками? Часть сговора восточоевропейских *****. От Ливии то им ничего не достанется. Так что если не через Балканы, то через Турцию трубу будут проталкивать. А завтра те же болгары/галичане будут плакаться о своей грустной доле. Хотелось много, а не получили ничего. Турки? Возьмут чумную цену. И эту цену им ДАДУТ. Просто, что бы сломать Восточную Европу.
*По крайней мере так выглядят первые и самые грубые прикидки.
DARNE14.04.11 11:50

Лучше всех суть встречи в Киеве отразила советник президента Украины ссылка . По итогам визита российской делегации в Киев она заявила, что Путин и Янукович вели переговоры на языке "исключительно национального прагматизма".

Януковича пожалуй из подчеркнутой фразы смело можно убрать.

а так, все нормально. у Украины спросили - с кем вы? ответ получен.

предупредили, что мечта "намыть бабла" таская через границу дешевый европейский товар не прокатит.

ну а плачь украинцев по поводу цен на газ - тема вечная. Правда теперь новая появилась - гарантии по прокачке.

так кто их даст? заработать ноне либо по дружбе либо за услуги дают.

ЗЫ, формула "3+1". что то напомнило :) но я об этом скромно помолчу.

shu15514.04.11 11:55

Позиция Украины - мы не будем делать то, что вам очень не нравится, а вы за это заплатите нам бабки

Позиция России - мы заплатим вам бабки, если вы сделаете что-то, что нужно нам, а поцелуи и братство - бесплатно

Действительно, точек соприкосновения не видно

xenta14.04.11 12:05
Понятно - ну не договорились, бывает, почему это должен быть чей то провал. Просто бизнес.
А вот что непонятно так это зачем ездил Путин. На таком уровне встречи готовятся заранее и едут уже с пониманием ситуации, а не просто прокатиться а вдруг что выгорит. Не мог Путин не знать расклад. Похоже что поездка была нужна ему для фиксирования своей позиции. Но неясно зачем, на "последнее китайское предупреждение" это не похоже - не видно соответствующего пиара. Просто "контрольный выстрел" можно и по телефону сделать. Непонятно.
Scolar14.04.11 12:17
По-моему, всё правильно сделано. если бы не поехал и не предложил, потом бы ныли про "упущения российской дипломатии".
Украине было чётко и во всеуслышанье предложено объединяться, экономически, с Россией, Белоруссией, и Казахстаном.
Украина, пусть и менее внятно, выбрала в одиночку и на запад. Как говорится, "хозяин - барин", только уж потом не ныть про братство и скидки.
Конечно, сегодня Януковича порвали бы на ближайших выборах, если бы он сейчас развернул "вектор евроинтеграции" в сторону ТС.
ПМСМ, Украине ещё 20 лет бродить по европустыне, пока до них, через *опу, дойдёт правильное миропонимание.))
Взгляд14.04.11 12:38

На мой взгляд - это именно то,что надо на данный момент.

На Украине проводятся непопулярные экономические и социальные реформы,диктуемые МВФ. Пока они не завершатся,говорить о присоединениях РАНО и глупо.В противном случае поднимется хай про "во всем виноватых москалей в ентой хреновой жизни" . Оно нам нада? Нельзя забывать,что чем позже пойдут дотации Украине,тем больше возможностей для российских производителей будет там,вкл. с/х .Очевидно ведь всем насколько морковка России больше и слаще.

Статью недалекого автора в топку.

Взгляд14.04.11 12:42
Scolar ,неправда.Яныка поддержали бы однозначно. Но читай выше.Обозначить поворот сейчас - рано и опасно.Начнется истерика по свем фронтам от оппов до Запад-люг.
frv14.04.11 12:48

"Хлесткий заголовок" к сути текста не имеющий отношение.

1) Мы живем в мире победившего "Прагматизма и Демократии" - вот "торговцы" и обменялись мнениями и желаниями.

2) Украина, напоминает мне Прибалтику, только большую и более долго умирающую. В РФ и так можно уехать. Вступят в ЕС - можно будет поехать туда.

3) История вступления Украины в ЕС - это сказка про Турцию, только в другой вариации.

4) К сожалению, Украина больна как государство, больна как экономика (нет парадигмы развития) и ждет ее печальный удел.

5) Все что реально возможно, удержание Украины в "неагрессивном нейтралитете", т. к. существующая "элита" Украины не пойдет на сближение с Россией по-настоящему.

Вот собственно и все.

25074614.04.11 12:53
> Scolar
ПМСМ, Украине ещё 20 лет бродить по европустыне, пока до них, через *опу, дойдёт правильное миропонимание.))


А я думаю, что 20 лет нет. Мир очень динамичен и сутация в нем только разгоняется. Поэтому Путин и поехал без подготовки.

По факту, что осталось в Украине - транзит газа 2-4 года, судостроение - практически уже умерло, ракетостроение - нет сбыта, металл в Россию - перекрывается за 12 часов, сельское хозяйство - уже сейчас по факту натуральное, танкостроение - нет сбыта. Где деньги зарабатывать - кроме электроэнергии АЭС на экспорт реальных доходов не видно. А надо кормить армию, пенсионеров и т.д. И самая главная проблема, можно сказать офигительная проблема - все помнят как должно было быть, поэтому ситуация как в Китае и Индии не прокатит.

land_er14.04.11 13:06

Не могу отделаться от мысли, что всё происходящее в течении этих 2-3 дней взаимосвязанно. Взрыв в минском метро и неудача в переговорах по газовым и ТС-ным вопросам в Киеве. И предложение акционаровать Байконур - вдогонку.

Честно говоря - удивлён. Был уверен, что договорятся. Может взрыв вМинске - некий месседж Януковичу? Или разыгрывается очередной матч по футболу - "туда-сюда". Слишком уж безмятежно стали выглядеть российско-украинские отношения ,пора бы и нагадить. А как гадить на Западе знают. И умеют это делать уже давно. Увы ,с сожалением слудет признать ,что после кончины СССР всякая инициатива, как стратегическая, так и всякая другая - у них.

legat_UR14.04.11 13:11

Чтобы поднять распластанного соседа надо дать ему возможность сначала качественно упасть. Ну и иметь моральное право наблюдать форагмент встречи его головы с асфальтом из-за нетёплых отношений в целом. Потом надо подождать пока он сам не попросит ему помочь (как с японцами - хватит этим обезьянам и одеял). Затем уже можно подумать и о единственном варианте протянутой руки - безоглядном вступлении в ТС.

А вообще, медленно но верно превратить ТС в региональную Вто и неуклонно его расширять - самый весёлый сценарий. Это та же ВТО но не с пиндоустановками, а с нашими установками. И самый подходящий момент для расшатывания ВТО - это критические проблемы с экономикой в Пиндостане и ЕС.

Пока для этого деяния финансового могущества не хватает. Но тогда надо укрупнять и развивать например тот же ШОС. Его можно будет рано или поздно сначала мимикрировать в некое подобие ТС, а затем и трансформировать в тесносвязанный экономический филиал. В этом филиале в достатке производителей, но диктовать условия будет главный технолог и распределитель ресурсов. Таким образом наша ресурсная машина может противостоять печатному станку Пиндостана.

Украину надо загнать в угол. На двух стульях ей сидеть надо не давать никакой возможности. Для этого кризис отношений нужно ухудшить до нЕльзя (чудная экономическая ситуация в Пиндостане и ЕС весьма кстати). Потом - по обстановке.

А за то колличество гадостей и проблем, которые Окраина устроила нам в поледние 10 лет Украину нужно отдуши погнобить. Украинская элита - это конченые сукины дети, и это НЕ НАШИ сукины дети. Нужно им это дать прочувствовать от корней волос до самых пят ...

land_er14.04.11 13:14

Россия и Украина не договаривались о пересмотре принципов ценообразования на газ - Украина должна исполнять действующий контракт. Об этом заявил глава правительства России Владимир Путин, комментируя визит в Украину.

"Мы не договаривались о пересмотре принципов ценообразования. Мы исходим из того, что есть контракт, который функционирует и должен исполняться", - сказал В.Путин.

//////

12 апреля глава российского правительства Путин находился с визитом в Украине. По мнению большинства экспертов, главная цель визита была в том, чтобы убедить украинское руководство вступить в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана, но этого сделать не удалось.

Если в хронологическом порядке, то представляется так - "раз по цене не договорились, тогда и ТС обождёт".

Если это так - то да, в чём-то провал или, вернее - неподготовленность визита.

Если наоборот - "в ТС не пойдём пока - с тогда и цены ПОКА буду те же" (там лазейка оставлена насчёт Российский Премьер добавил, что если Украина считает, что в действующих газовых контрактах есть неточности, то Россия готова их рассмотреть ) - тогда никакой не провал, а просто плохая работа замов - Клюева. Бойко и Сечина. Иполучается какое-то дурное шоу. Я не думаю , что премьер РФ не знал, чем закончатся эти переговоры.

slw006814.04.11 13:25
> land_er
Если в хронологическом порядке, то представляется так - "раз по цене не договорились, тогда и ТС обождёт".
10 лет пытались покупать лояльность за дешевые ресурсы. На выходе получили "русские свиньи должны быть нам благодарны, что мы у них брали их сраные ресурсы". Сейчас ВВП планомерно то душит, то отпускает самостийников. Как рыбу на крючке.
Jack14.04.11 13:38
> Scolar
ПМСМ, Украине ещё 20 лет бродить по европустыне, пока до них, через *опу, дойдёт правильное миропонимание.))
C такой прямолинейностью, как Януковича, мы, в отличие от Моисея, за этот срок так далеко убредем, что о Европустыне только мечтать можно будет.
Scolar14.04.11 13:53
> Взгляд Scolar ,неправда.Яныка поддержали бы однозначно. Но читай выше.Обозначить поворот сейчас - рано и опасно.Начнется истерика по свем фронтам от оппов до Запад-люг.
Я согласен, что сегодня уже гораздо больше поддержали бы, но "истерика по всем фронтам" и сваливание всех шишек на него точно были бы. При нынешнем неустойчивом рейтинге ПР, а главное - при сохраняющихся у людей иллюзиях о том, что в ЕС будет им щщастье, он не может себе этого позволить, увы.
iskander14.04.11 13:56
ЕС долго не проживёт, а Украина наша! Куда ей деваться? Глупо ныть, что Россия строит обходные маршруты, ведь мы делаем так, как выгодно именно нам, это логично. Почему Россия должна делать так, как выгодно Украине, причём забесплатно? Наивнось поражает, а может это не наивность, может они думают, что они самые умные и косют под дураков?
Взгляд14.04.11 14:11
Господа,ВВП съездил показать размер своей морковки всей Украине. Все. Гетман с ген.писарем в ответ должны были показать народу другую - эуропейскую. Но показывать особо нечего, скроее "самостийную" обрежут,если не отберут.Процесс меренья морковками никто не отменял. Украине дано время свою хоть помыть,перед тем как кому-то показывать.
Iskander_Alechandro14.04.11 14:13

Украину будут брать теперь за бесплатно.

Путин приехал и предложил Украинским олигархам и их карманному государству, правительству и их марионеточному президенту перестать мучить простой украинский и русский народ Украины и начать действовать в интересе этого замученного народа, пенсионеров которые живут на 1 доллар в день в Украине, просто начать учитывать здравый смысл, а не свои амбиции.

Ну Украинский олигархат понимает что в новом союзе с Москвой они потеряют свой статус который они сегодня имеют в Украине как верховные правители Украины.

Чтобы его сохранить они пытаются влезть как не будь в ЕС там много мелких государств с которыми они могут союзничать и противо стоять Германии и Франции.

то что это не выгодно для народа Украины и не выгодно для народного хозяйства не интересует украинский олигархат и его карманного государства.

Путин как русский империалист не хочет принимать решения от которых пострадает народ Украины, который искусственно отделен от народа России, ну на войне как на войне и коллатеральных потерей не избежать.

Путин начнет экономическую войну против олигархата Украины результатам которой будет банкрот всяких Ахметовых и коломойских и переезд их назад в Лондон.

От этой экономической войны пострадает к сожалению обычный народ но это будет только временным явлением.

kotik14.04.11 14:21

Последние несколько лет в мировой политике главным стало не дело а слово! Достаточно вспомнить Саакашвили - раз он сказал что не будет применять силу значит так и есть и весь мир ему упорно верил. Так, возможно, и здесь Украина делает публичное фи в сторону России и ТС, а по тихому идет работа по вступлению, потом когда будет все готово на 95% изменят свое решение и в считанные дни запустят процесс.

uran23814.04.11 15:44
Слишком большой бы был удар по США в случае согласия присоединения Украины к ТС. Отрыв Украины от России является краеугольным камнем политики США по геополитической нейтрализации России (З. Бзежинский)
Успех этого события означал бы появление достаточно существенного экономического игрока на пространстве бывшего СССР.

А ведь мог мир проснуться и узнать об этом :) надеюсь в будущем это произойдет.
Для этого я готов выбрать Путина еще на 7 лет :).
Ирина14.04.11 16:08
Взгляд
Господа,ВВП съездил показать размер своей морковки всей Украине.

Добавлю - и показать всей Украине КТО выбрал Европу.

Чтоб было понятно кто виноват в очередной пэрэмоге.

land_er14.04.11 20:36

А КТО выбрал Европу?

ссылка

Но в то же время

ссылка

И правильно. ЖИТЬ НАДО В МИРЕ СО ВСЕМИ

guesda14.04.11 20:59
Украина по-привычке все еще чувствует себя красивой и богатой невестой, которую все хотят, а наши лидеры только помогают ей в этом заблуждении. Невеста уже давно несвежа и, простите, потеряла девственность, а мы, созывая ее в ТС только подтверждаем миф, что Украина нужна России. Может быть и нужна, но не настолько, насколько Россия нужна самой Украине.
Взгляд14.04.11 21:49

Нет никакого повода для критики.Сказано про "открытые карты на столе".

Представьте подарок 3 млрд.в год только на нефтяных пошлинах,которые можно использовать на замену всей с/х техники в РФ,а не как они запланировали 4 млрд.руб за 3 года.Че не жалко? ради ПОКА непонятной геополитической выгоды.Могут так вступить,что потом проблем не оберешься.Пусть довыберут кредиты МВФ,может сделают федерацию(ну не кормить же галицких баранов шухевичской породы),посадят Коломийского(местный Ходор),обьявят дефолт, ну а тады новый Харьковский договор с вступлением и посадкой...

Нет ? Так время терпит.20 лет терпело, еще 5-7 без проблем.Стариков только жалко, а молодые сами не мычат, не телятся.Ходь бы какой - никакой митинг собрали типа "Даешь ЕЭП" .

mcf14.04.11 21:54
О чем разговор ?
Россия сказала, если хотите скидки на газ, хорошо, вступайте в ТС. Украина сказала мы хотим, но подумаем. Тут и дураку все ясно.
Тут же активизировалось ЕС, вот и посмотрим что они могут предложить. Вряд ли это будут скидки на газ, тогда что ?
g68341314.04.11 21:59

Киев до конца будет биться за свою самостийность, никто никогда свою верховную власть легко не отдает. Попасть под "руку Москвы" для них нестерпимая ситуация. И поэтому согласен с Легатом-УР, что пока они не ударятся "мордой об асфальт" и пока из них не потекут кровавые сопли ( с диким воплем о помощи )никакое крупное дело с ними невозможно в принципе. Да и после этого придется постоянно пресекать их попытки повернуть в другую сторону, постоянно испытывать их строптивость. Так что нам остается только ждать и всякую помощь делать (давать) исключительно и на чисто американских условиях ( думаю, что это такое -вы знаете).

land_er14.04.11 23:19

Опять "мордой об асфальт" и прочая... Понятно, что проплачивается ненависть, последовательно - к Украине и наоборот, к Белоруссии и наоборот, к Грузии и наоборот. Только для того, чтобы не было никаких подвижек в деле возможного воссоединения. Прекрасная баталия Жириновского и Шушкевича на РТР - очень показательная. Всё делается для того, чтобы градус ненависти был хоть чуть-чуть выше нуля. Но это всякая образованщина в Инете и СМИ, журналшлюшная и политикантствующая "общественность" придумывает эти конфликты. А их в самом деле НЕТ. ЛЮДИ (правильно сказал Жириновский) почти повсеместно ЗА СОЮЗ.

По теме встречи. Олигарх с олигархом ( премьер с президентом ) седни не договорились. И спустили шестёрок с цепи - "фас друг дружку!" Никакой внятной аналитики, только "кровавые сопли" - это неприятно даже читать. ЕС будет активничать со своей стороны, РФ со своей. Украина, если это будет грамотная политика, постарается работать со всеми. Нациствующий беспредел, будем надеяться ими пройден безболезненно. Но уже не раз писал - капиталистические деятели никогда не станут воссоздавать страну Советов. Для этого необходимо кардинально изменить условия жизни. Может сверху. Лучше сверху, ибо если снизу - уже революция. Ливийская или египетская - всё равно.

181214.04.11 23:37
Сначала банкротство, потом разговоры. Нельзя сегодня договариваться принципиально, всерьез и на будущее с существующей украин.элитой - бесполезно. Банкротство и точка,Карфаген должен быть разрушен
gekkon14.04.11 23:39
> land_er

Но это всякая образованщина в Инете и СМИ, журналшлюшная и политикантствующая "общественность" придумывает эти конфликты. А их в самом деле НЕТ. ЛЮДИ (правильно сказал Жириновский) почти повсеместно ЗА СОЮЗ.

Я не пойму, вы с Жириком уже опрос провели в России и Украине? Не надо выдавать своё мнение за общенародное. Что за союз, в каком формате, на каких условиях - эти моменты нужно детализировать. Иначе окажется, что люди имеют в виду разные союзы
mcf14.04.11 23:52
g683413, land_er
Вы какие то слишком эмоциональные. Прочитайте мой месседж повыше. Поверьте в политике нет и в помине вашей эмоциональности, там все просто как дрова. Единственно, дрова могут быть и банальной взяткой.
land_er15.04.11 00:32

mcf

То, что написали вы выше, я примерно так же описал страницей обсуждения раньше. Там важно (на мой взгляд ) что было раньше? Предложение войти в ТС, или снизить цены на газ? Если первое было раньше, то отказ войти в ТС обусловил отказ снизить цены. Если сначала была просьба снизить цены на газ и был получен отказ - тогда понятен отказ войти в ТС. Во и всё. Эмоции могут быть, конечно - но они непринципиальны.

Геккону

Вопрос не ко мне, напишите на сайт ЛДПР. Я лично с ним согласен, и мне опросы не требуются. Он действующий политик, я же - аноним в Интернете. Так же, как и вы.

1812

14.04.11 23:37

Сначала банкротство, потом разговоры. Нельзя сегодня договариваться принципиально, всерьез и на будущее с существующей украин.элитой - бесполезно. Банкротство и точка,Карфаген должен быть разрушен

а вот таких "ястребков" как раз и заряжают на Западе. для бесконечных ссор и дрязг.

Аббе15.04.11 04:47

Опять "мордой об асфальт" и прочая... Понятно, что проплачивается ненависть, последовательно - к Украине и наоборот, к Белоруссии и наоборот, к Грузии и наоборот. Только для того, чтобы не было никаких подвижек в деле возможного воссоединения.
*Никаких ненавистей здесь нет. Обычная методология. Можно ли доовариваться с "простым народом"? С высокой вероятностью - да. Можно ли договориться с теми, кто стал "сувереном" на развале СССР? НЕТ. Видите ли, последние десятилетия не объявляя войны планете активно работает суверенитет банкиров и прочих ТНК. С ними могут на равных работать очень немногие государства. Притом эти самые ТНК никакой ответственности за бытие населения нести не хотят по определению. Это - не СССР с социальными гарантиями. И жизни всей для этих ТНК ровно до тех пор, пока есть обученные (не ими) кадры, пока есть рынки, где люди получили доходы помимо них. Они проходят по миру и отжимают прибыль. Но время идёт и вот уже и США - банкрот. Какой будет судьба любого государства, которое не может противостоять всей этой шайке? Смотрите ветки про Ливию. Но вся суть Окраинской элиты - в принадлежности к БОЛЬШИМ мальчикам. Мундир - от большого, а СУТЬ - маленькая. Им попросту нечем соответствовать званию СУВЕРЕНА. Пока ТНК и их холопы из ОБСЕ играют за них, Тимошенки - на коне. Но ведь не просто играют за них. На самом деле - играют вместо них. И до тех пор, пока реальность не оторвёт им руки, они будут цепляться за любимые игрушки. Можно ли их как то отстранить от власти? Вот именно это и пытаемся сделать. К малороссиянам у нас вопросов нет. Есть к тем, кто захватил власть. И выскажет эти вопросы не Путин, а высшая власть на планете - РЕАЛЬНОСТЬ.
Взгляд15.04.11 09:27

Опять "мордой об асфальт" и прочая... Понятно, что проплачивается ненависть, последовательно - к Украине и наоборот, к Белоруссии и наоборот, к Грузии и наоборот. Только для того, чтобы не было никаких подвижек в деле возможного воссоединения.

Откровенная глупость.Нас так долго "разводили" на братство,что возобладал реализм.Мы тут не желания народов обсуждаем,а конкретных самостийников и их политику по воспитанию самостийности у населения. Только дальше как в анекдоте "пойдем москаей бить? - а если вони нас? - а нас за шо?" .Россия переподписала строго выполняемые договора по эн/н и выяснилось ,что самостийность оплатить нечем. За три года Украина и Белоруссия залезли в долги,резко вырос дифицит внешней торговли, остатки советского наследства где попилены,а где есть,но убыточны.

И началось...кто про братство с окопами,кто про Великую Трубу.Суть одна - не дайте подохнуть "суверенитету" устремленному в эуропейскую цивилизацию,по ходу просвящая своих граждан про убогость "эрэфии" и "автаритарный рэжим".Помните как присоединяли Украину или Грузию? Что они должны были исполнять? Принцип сейчас тотже. Главное не повторить советский принцип - безвозмездные дотаци всем,за счет госудорствообразющей РСФСР.

25074615.04.11 09:44

"мордой об асфальт"

Проблема морды не так однозначна. Мордой конечно надо, других вариантов просто нет. Но с другой стороны огребут-то старики-пинсионеры. А тем кому действительно надо вломить по полной, будут сосать кредиты и дотации, а когда уж действительно будет плохо отвалятся, как напившиеся клещи, в Лондон.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Генерал Бернардес: Запад внушил себе ложную необходимость победы над Россией
» США увеличили импорт фармпродукции из Китая более чем на четверть
» CBS сообщил о приглашении Си Цзиньпина на инаугурацию Трампа в январе
» Путин потребовал не задирать цены на реализацию проекта ВСМ Москва – Петербург
» Зеленский: Признание потерянных территорий российскими вызовет раскол Украины
» Польше пришлось поубавить атомные амбиции
» Су-57 получил двигатель второго этапа АЛ-51Ф1 с плоским соплом
» Австрийская OMV расторгает долгосрочный контракт на поставку газа с «Газпромом»

 Репортаживсе статьи rss

» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей
» «Авито» начала тестировать бесплатную доставку из-за границы
» В России изготовлены фотонные интегральные схемы 90 нм и 350 нм
» О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
» Сергей Лавров дал 80-минутное интервью Такеру Карлсону
» Степень ухода: в Россию возвращаются иностранные бренды
» Обзор выступления Владимира Путина на форуме "Россия зовет!"
» Китай крушит мировой рынок процессоров. Введен тотальный запрет на отгрузку галлия и германия в США. Без них нельзя делать чипы

 Комментариивсе статьи rss

» Сирия все. Остальным приготовиться
» Израильский эксперт: Сирия погрязнет в хаосе на долгие годы
» Во французской политике начинается длительный период нестабильности
» Что выигрывает Россия от поражения Юн Сок Ёля?
» Telegraph: план ЕС по производству батарей рушится из-за недостатка финансов
» Логика банковского сектора России всё отчётливее противоречит логике государственной
» Железные дороги Германии – между ремонтом и хаосом
» Эксперты перечислили меры, которые помогут нивелировать последствия старения населения

 Аналитикавсе статьи rss

» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"