Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Figaro удалила информацию о разрешении Франции наносить удары по России
СМИ: Франция и Британия вслед за США разрешили Украине бить вглубь России
NYT: Байден впервые разрешил Украине бить вглубь России ракетами ATACMS
В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Комментарии к Гезелю
10.02.11 11:05 Экономика и Финансы
Джером Бланк. Комментарии к Гезелю

Про Сильвио Гезеля - есть новости. Раньше я сомневался, что вообще существует городок Вёргль в Австрии, где проводился эксперимент со свободными деньгами, теперь этот вопрос снят. Эта информация в англоязычном интернете многократно дублирована (и в википедии, и в других источниках), сомневаться не приходится. Самого Гезеля читать пока времени нет (сперва хочу ознакомиться с классической философией, потом с классической экономикой, потом уже перейти к маргинальным теориям).

Но на ресурсе Хайбим ресёч

http://www.highbeam.com/

я нашел интересную статью о Гезеле и его теории. Написал ее Джером Бланк для "Американского журнала экономики и социологии в 1998 году. Попробую ее здесь пересказать максимально близко к тексту.

1.Теорию свободных денег Сильвио Гезеля, оказывается, очень хвалил Джон Мейнард Кейнс.

2.Теорию Гезеля, в отличие от многих других, пробовали на практике.

3.Однако есть принципиальные различия между теорией Гезеля и попытками ее внедрения.

3.1.Эти различия включают в себя то, что ни одна из попыток не прошла на национальном или мировом уровне, несмотря на теоретические предпочтения Гезеля и некоторых экспериментаторов.

3.2.Кроме того, внедрялись только свободные деньги, внедрялись для ускорение денежного обращения, а это, ускоренные деньги, означало отказ от остальных аспектов социальной теории Гезеля. 4.Несмотря на это, и эти эксперименты, и лежащие в их основе идеи оказали влияние на скорость циркуляции доходов. Ускорить расцвет общества за счет поощрения циркуляции денег вполне возможно, и это делается за счет создания монетарных организаций, которые развивают то что может быть названо потребительскими деньгами.

4.1.С точки зрения этой концепции, деньги есть необходимый посредник в обмене, сущность которого изменилась под давлением катастрофичных последствий спекуляции, накопления и ростовщичества. И эти вот "катастрофичные последствия" приводят к экономическому кризису.

5.Сильвио Гезель (1862 - 1930) родился в Германии, успешно занимался импортом из Аргентины в конце XIX века. Он начал изучать экономику во время крупного денежного кризиса, произшедшего в Аргентине в 1880-х. В 1891 году он опубликовал "Die Reformation im Munzwesen als Brucke zum socialen Staat" (Реформация в Мюнзвесене как мост для социального государства). Он вернулся в Европу и продолжил писательство. 5.1."Естественный экономический порядок", главная его работа, базировалась на книге 1891 года. "ЕЭП" был опубликован в 1911 году, несколько раз переиздавался, был переведен на несколько языков. Английский перевод был издан в 1929 и в 1934 году, последний был основан на шестом немецком издании.

5.2.В Европе Естественный экономический порядок вызвал широкий интерес в межвоенный период. Гезель приобрел много последователей и намного больше критиков.

5.2.1.Это было вызвано как неакадемичностью Гезеля и еретичностью его идей, так и на его истерической риторикой, аналогичную таковой у множества социалистических авторов.

5.2.2.Фактически Гезель сам рассматривал себя как социалиста - не марксиста, но последователя Прудона.

5.3.Гезель рассматривается некоторыми экономистами как этап еретических теорий между монетарной теорией Кнута Викселля и таковой Кейнса.

5.3.1.Это потому, что он анализировал монетарную экономику и заявил, что экономический кризис имеет монетарное происхождение.

5.3.2.Кризисы, которыми интересовался Гезель, были дефляционными, такими как Аргентинский кризис 1880-х, давший ему основу его теории, и мировой кризис 1930-х (во время которого Кейнс написал свою Общую теорию). 6.Теория Гезеля была предназначена изменить экономическую организацию общества и помочь развитию социальной справедливости и экономического благосостояния путем освобождения экономики и организации так называемого "естественного экономического порядка".

6.1.Это движение к свободной экономике (Freiwirtschaft) требовало освобождение земли от ренты и освобождение денег от процента.

6.1.1.В экономической системе, освобожденные от экономических привилегий землепладельцев и ростовщиков, рабочие будут получать свой доход в полном объеме. Для конкуренции у всех будут равные условия и экономика будет развиваться.

6.2.Теперь обратимся к предложению Гезеля насчет свободных денег. Согласно его теоретическому взгляду на экономику, накопление богатств определяется как опасность, которую следует избегать, потому что она тормозит динамику доходов.

6.2.1.Гезель, как и Кейнс несколькими годами позднее, осудил накопление денег, даже в качестве депозитов на счетах финансовых институтов, так как высокие процентные ставки делают кредитование сложным для заемщиков.

6.2.2.Тут есть два важных обстоятельства: накопление и стоимость кредитов. Оба блокируют свою часть денег от правильного функционирования.

6.2.3.Гезель определяет главное свойство денег в их циркуляции: экономическая динамика базируется на деньгах, как на вечном двигателе. Для того, чтобы это свойство было налицо, должны быть созданы договоренности, поощряющие денежную циркуляцию и препятствующие накоплению богатства.

6.2.4. Вообще, идеи усиления функции циркуляции денег развивали многие экономисты. Кейнс, к примеру, защищал снижение процентных ставок. Но этого недостаточно для создания монетарной утопии. Гезель создал именно утопию, так как он развивал организационную точку зрения на потребительские деньги.

6.2.5.Можно выделить два значения идеи потребительских денег:

6.2.5.1. Быстрая и полная трата денег. Это означает, что богатство не накапливается за период производства, следующего за периодом распределения.

6.2.5.2. Расходование денег в том самом месте, где создан доход. Это означает, что доход не используется для потребления или инвестиций где-либо еще.

6.2.6.Это два значения можно совместить, но их теоретические и практические выводы различаются.

6.2.6.1.Первое значение выглядит не более утопичным, чем взгляды тех еретических авторов, кторые хотели сломать круг накопления и уменьшить мотивы для сохранения. Среди таких авторов был и Кейнс: поэтому он посчитал Гезеля более крупным автором, чем Маркс. Гезель выступал за уничтожение накопительной функции денег. Это привело его к идее ускорения денег, то есть к организации ускорения их циркуляции.

6.2.6.2.Во втором значении вопрос состоит в локализации формирования, распределения и выплаты дохода. Крупные компании и финансовые воротилы создают разрыв между местом, где доходы создаются, и местом, где они тратятся. В качестве контрмеры гезелисты создают проекты на местном уровне, направленным на ускорение перемещения экономических потоков только внутри своей области. Это необязательно ведет к возврату автаркии, связанной с опасением внешнего воздействия. В городе Вёргле (Австрия) в 1932 - 1933 годах, организация местных ускоренных денег по модели Сильвио Гезеля было предназначено просто для оживления местной экономики.

6.2.7.Таким образом, потребительские деньги могут быть созданы двумя способами: за счет уменьшения или даже уничтожения функции денег как накопителя богатств или за счет организации местных и даже строго закрытых экономических потоков.

6.2.8.Цель некоторых монетарных утопий была в создании первого сорта потребительских денег, но практическое применение этой концепции денег в национальном масштабе оказалось невозможным и это могло быть применено только на местном уровне.

6.2.9.Таким образом, попытки применить на практике ускоренные деньги (по теории Гезеля) свелись к созданию местных региональных систем. 7.Цель монетарной теории Гезеля была в освобождении денег от кредитного процента с целью увеличить кредитование, инвестиции и потребление.

7.1.Это освобождение включало ускорение ускорение циркуляции денег, или ускорение денег. 8.Основа монетарной теории Гезеля состоит в теории процента.

8.1.Как и Викселль, Гезель проводит различие между номинальной процентой ставкой и реальной процентной ставкой.

8.2.Вторая рассматривается Гезелем как зависящая от первой; таким образом, только номинальная процентная ставка важна для анализа. По теории Гезеля номинальная область определяет реальную.

8.3.Номинальная процентная ставка состоит из трех частей:

8.3.1.премия за риск при кредитовании;

8.3.2.премия за ожидаемый уровень инфляции;

8.3.3.базовый процентный доход, называемый "дань", уплачиваемый за естественное преимущество обладания деньгами по сравнению с товарами.

8.4.Гезель рассудил, что естественное преимущество денег имеет два аспекта:

8.4.1.во-первых, деньги не портятся, и обладающий ими не несет расходы;

8.4.2.во-вторых, деньги единственный ликвидный товар, на который можно обменять все остальное.

8.5.В качестве необходимого вознаграждения за преимущество обладания деньгами уплачиваемая дань устанавливает минимальный уровень нормы прибыли любого бизнес-проекта.

8.6.Это означает, что кто-либо одалживает капитал только в том случае, если процентная ставка выше чем величина дани, и кто-либо делает покупку или инвестицию только если ожидает, что продажная цена будет выше покупной на величину этой дани.

8.7.Если превышения над величиной дани нет, деньги накапливаются и изымаются из экономического кругооборота.

8.8.Таким образом, капиталист может выйти из цикла экономической активности, если он воздержится от каких-либо экономических действий.

8.9.Накопление становится причиной экономического кризиса. 9.Как стимулировать циркуляцию денег и подавить накопление? Законодательное установление процентной ставки ниже чем дань (оцениваемая в 3 - 4 процента годовых, согласно Гезелю) будет катастрофично, так как это усилит накопление вне банков. Это механизм ужасной кейнсианской "ловушки ликвидности". 10.Гезель заявил, что законодательное установление процентной ставки даже на уровне выше чем дань не предотвратит накопление и не простимулирует циркуляцию денег. 11.Вот почему Гезель не хотел просто понизить процентные ставки. Скорее, он хотел освободить деньги от процентных ставок в целом.

11.1.Снижение или даже отмена процентных ставок не является путем к росту экономики, но может быть только следствием ее новой организации. 12.Решение может быть найдено в ухудшении денег. Только это является путем выхода за пределы дани. Деньги, как мы уже видели, имеют два преимущества перед товаром: отсутствие расходов по хранению и абсолютная ликвидность.

12.1.Первое из них связано с функцией накопления денег, второе с функцией обращения.

12.2.Решение состоит в искусственном придании деньгам стоимости хранения с целью подавить первое преимущество и привилегию второго преимущества.

12.3.Таким образом, Гезель предложил свои знаменитые деньги со марками. Каждый месяц или каждую неделю банкноты теряют фиксированный процент их номинальной цены, например, недельный уровень 0.1% от номинальной ценности купюры, т.е. в год обесценение 5.2%. Тогда, с целью сохранить объем своих денег, люди будут вынуждены приобретать марки каждую неделю в Почтовом отделении. Маркированные деньги означают наложение на деньги (а не на цены), стабильной, фиксированной и заранее известной инфляции. 13.Тем не менее, накопление богатств сохраняется в системе Гезеля. Марки на деньги нужно покупать только держателям денег.

13.1.В случае депозита в сберегательном банке эту ответственность несет банк. Вкладчики снимают свои депозиты в том же объеме, в котором и брали их.

13.2.Таким образом, сберегательные банки стимулируются к кредитованию для избежания затрат по хранению денег.

13.3.Когда средства выдаются в кредит, марки покупаются не вкладчиком или сберегательным банком, а заемщиком, который выступает держателем денег.

13.4.В этой системе неудобно не одалживать деньги, а держать их у себя без движения. 14.Так как ни в чьих интересах не заключается держать деньги, эта система стимулирует вклады, препятствует накоплению, стимулирует кредиты, и, наконец, стимулирует денежную циркуляцию в целом. 15.Идеи и воинственность Гезеля дали повод рождению нескольких групп, способствующих его Свободной экономике.

15.1.Несмотря на академическое неприятие идей Гезеля, Кейнс отмечал, что многие экономисты-любители были увлечены его идеями:

"В послевоенные годы его последователи бомбардировали меня копиями его работ... Последнее десятилетие его жизни было проведено в Берлине и Швейцарии и посвящено пропаганде. Гезель, опираясь на полурелигиозный пыл, который раньше концетрировался вокруг Генри Джорджа, стал почитаемым пророком культа с тысячами последователей по всему миру... Со времени его смерти в 1930 большая часть религиозного пыла таких доктрин, как его, ушла к другим (на мой взгляд, менее видным), пророкам". 16.Немецкая гиперинфляция двадцатых годов, последующие сложности в возращени к золотому стандарту, денежные расстройства и последующая великая экономическая депрессия с ее чрезвычайной безработицей в Европе и Америке, дали почву для развития еретических, даже утопичных, идеяй. 17.Обсуждение идей Гезеля шло в контексте отсутствия денег в Европе с начала Первой Мировой войны до середины двадцатых и в контексте депрессии тридцатых. Идеи Гезеля обсуждались в Германии, Франции, Швейцарии, Великобритании, Австрии и США задолго до экспериментов с их практическим приложением. 18.Родиной дискуссий стала Швейцария, где Гезель поселился в 1900. Доктор Теофил Кристен, Фритц Шварц и Гезель создали в 1910-х годах "Freiland und Freigeldbund" - организацию с целью продвижения свободной экономики. Они также поддерживали Народную Социалистическую Партию. Проекты свободной экономики обслуждались в 1923 на Монетарной конференции, созванной Советом Федерации. 19.Инженер и друг Гезеля, Ганс Тимм, основал первый эксперимент с марочными деньгами.

19.1.Он прошел в Германии в 1930 году, и был основан на обменном банке и марочных купюрах, называемых "вара". Вскоре правительство заявило, что эта система угрожает прерогативам Центрального банка и создает риск инфляции.

19.2.Правительство проиграло судебный иск против эксперимента, но в конце концов зарпетило указом использование этого вида денег в октябре 1931. 20.Пожалуй, наиболее важный эксперимент с ускоренными деньгами состоялся в Вёргле, маленьком городке Австрии, в 1932 - 1933 гг.

20.1.Сегодня его считают удачным примером такого типа экспериментов. Учредители LETS (Local Exchange Trading Systems - Систем местного обмена и торговли) по всему миру часто ссылаются на Вёргль с целью выработки исторического контекста LETS, несмотря на отсутствие, на сегодняшний момент, каких-либо систем ускоренных денег связанных с идеями Гезеля.

20.2.Вёргль был бедным городом с 2000 населения, насчитывающий в своих границах 1500 безработных. Более того, город был в состоянии банкротства.

20.3.В июле 1932 года его мэр, Майкл Унтергуггенбергер, создает систему марочных денег, названную "трудовые банкноты", от 1 до 10 австрийских шиллингов, которые выпускались мэрией.

20.4.Каждый месяц держатели трудовых банкнот должны были покупать марки стоимостью 1% от номинала своих денег для сохранения их стоимости.

20.5.Эмитенты трудовых банкнот полностью отказались от шиллингового обеспечения.

20.6.Мэрия оплатила часть зарплаты муниципальных служащих.

20.7.Эти марочные деньги циркулировали по городу и окрестностям, т.к.люди верили, что в конце концов мэрия примет их к оплате налогов наравне с австрийским шиллингом.

20.8.Кроме того, это обеспечило конвертируемость марочных денег и австрийских шиллингов с 2% скидкой.

20.9.Движение денег в Вёргле значительно ускорилось. Некоторые платили налоги заранее с целью избежать покупки марок.

20.10.Финансовая ситуация в городе и окрестностях улучшалась. Мэрия даже наняла работников для выполнения общественных работ.

20.11.Принцип сбережений был сохранен в системе вкладов, падение курса валюты окончилось.

20.12.Однако, несмотря на очевидный успех системы Вёргля и желание многих других городов создать сходные системы, Австрийское правительство, подстрекаемое Центробанком Австрии, запретило систему местных марочных денег в сентябре 1933 г. 21.В Соединенных Штатах некоторые дискуссии и эксперименты с марочными деньгами прошли в 30-х. Помимо Кейнса, кажется Ирвинг Фишер был единственным известным экономистом в этот период, кто наблюдал и поощрял эксперименты с теорией Гезеля, особенно Вёргль.

21.1.Фишер даже написал книгу, озаглавленную Марочный сертификат в 1933. Однако этот аспект трудов Фишера стерся из памяти экономистов.

21.2.В контексте дефляции в США в начале 30-х, Фишер предложил создать временную, однако общенациональную систему ускоренных денег с уценкой 2% в неделю. Он хотел ускорить обращение денег и заставить цены расти.

21.3.Фишер безуспешно пытался убедить будущего Президента Рузвельта (который в то время выдвинул свою кандидатуру) в значении эксперимента с теорией Гезеля и другими нетрадиционными проектами, разрабатываемыми для подъема экономики.

21.4.Законопроект, позволяющий правительсту эмитировать марочные деньги на период дефляционного кризиса поступил в Конгресс США, но не прошел его.

21.5.Несмотря на это около 1932 - 1933 на основе Вёргльского эксперимента около 15 городов создали системы марочных денег.

21.5.1.В общем, выпущенные марочные деньги не опирались на долларовое обеспечение, но фактически их обеспечением стала сама необходимость уплаты 2% от их номинальной стоимости каждую неделю.

21.5.2.Существовала странная система покупки марок во время каждого обмена, но на фиксированный период в одну неделю.

21.5.3.В отличие от Вёргльского эксперимента следствием этого было то, что люди поощрялись сохранять свои деньги либо совершать сделки бартером, чтобы уйти от налоговых трат.

21.5.4.Угрожающие размеры приняло мошенничество.

21.5.5.Некоторые частные организации (торговые палаты, группы торговцев), также создали марочные системы. 22.Был и ряд других экспериментов вне США.

22.1.В Альберте, Канада, Виллиам Аберхарт, ученик Мэйора Дугласа, основавшего теорию социального кредита, применил сходную систему, которая вскоре провалилась.

22.2.В Великобритании Генри Бунчи неудачно попытался продвинуть принципы марочных денег.

22.3.Во Франции такие люди как Джин Баррал, Пьер Мутон и Марино-Бертил Иссаутер выступали в пользу систему марочных денег.

22.3.1.Эксперимент проводился два года в Нацце, Франция, в 30-х, но правительство по совету Банка Франции запретило его.

22.3.2.Тем не менее, депутаты предложили законопроект по созданию такой же системы и в 1933 Эдурд Даладье, Председатель Соввета, предложил такую систему на Конгрессе Радикальных партий (впрочем, он вызвал только протесты).

22.3.3.В 1937 году Радикальная партия предложила для финансирования крупномасштабных общественных работ выпустить марочные деньги без обепечения. 23.Новые дебаты по марочным деньгам продолжались во время войны.

23.1.После Второй Мировой войны два маленьких французских городка создали системы марочных денег, но учредители системы сами решили остановить их, пока не вмешалось правительство. 24.Эксперименты с гезельянскими теориями в этом столетии не представили никаких доказательств того, как эта система будет работать на протяжении двух или трех лет.

24.1.Ни разу эксперимент не длился дольше нескольких месяцев.

24.2.Более того, ни разу он не был проведен в широком масштабе, а всегда в масштабе местном. 25.Попытки создать свободные деньги никогда не были связаны с попытками создания свободной экономики, по теории Гезеля. 26.Таким образом, гезельянская теория денег, свободных от процента и ускоренно циркулирующих, рождает много вопросов относительно ее жизнеспособности и правильного способа ее создания. В основе ее технических проблем, основной проблемой остается доверие.

26.1.Ускорение денежного обращения было вызвано регулярной уценкой номинального объема платежного средства.

26.2.Главный вопрос такого пути ускорения денег состоит в его влиянии на поведение людей.

26.3.В общем, ускорение денежного обращения возникает из уценки предлагаемых денег, или из потери доверия, связанного именно с уценкой денег.

26.4.Каждый может увидеть здесь начало инфляционного или даже гиперинфляционного процесса.

26.5.Поэтому такая организация ускорения денег зависит от людей, имеющих уверенность в стоимости своих денег.

26.6.Если это доверие не существует, есть большой риск, что появятся денежные заменители во избежание использования денег, сохранение ценности которых неудобно, т.к. требует использование дорогостоящих марок. 27.С целью сохранения доверия потребителей ускоренные денежные системы нуждаются, с технической точки зрения, и в объявленном плане регулярной уценки, и в уверенности, что это не скажется на ценах. 28.Более того, это требует запрета платежной системой замены стабильными деньгами уцениваемых денег. 29.Действительно, врожденная проблема системы Гезеля заключается в существовании, в современной экономике, различных методов оплаты.

29.1.В системе Гезеля существует только один тип платежных документов (марочные деньги), т.к. депозиты не могут быть использованы как банковские деньги.

29.2.Но ни во времена Гезеля, ни сегодня это не было реально. Если существуют банковские деньги, они могут заменить марочные деньги не только как средство богатства, но также как средство платежа, т.к. банк не обременен расходами на проведение операций. 30.Именно поэтому Кейнс писал что система марочных денег "очевидно должна быть дополнена по отношению как минимум к банковским деньгам".

30.1.Последние разработки гезелистов берут этот вопрос во внимание.

30.2.Каждый агент имеет два счета: один счет текущей наличности, используемый для банковских платежей и подверженный уценке, и другой, используемый для сохранения, не позволяющий проводить платежи, и сохраняющий стабильность стоимости денег. 31.Такая система имеет шансы на успех при соблюдении следующих условий:

31.1.Система должна иметь строгие правила, запрещающие использование заменителей уцениваемых средств платежа.

31.1.1.Потеря контроля за этими заменителями разрушит систему ускоренных денег из-за поведения агентов, ищущих стабильные средства платежа.

31.1.2.Однако, как заявил Кейнс, существует целый континуум различных ликвидных средств, доступных для использования в качестве денежных заменителей.

31.1.3.С теоретической точки зрения уже этого достаточно для разрушения любых попыток создания систем ускоренных денег. Кажется, этот вопрос препятствует созданию этого типа проектов в больших масштабах.

31.2.На практике, ключом к системе является доверие. Доверия достаточно для успеха, а отсутствие доверия уничтожает успех.

31.2.1.В большом масштабе система ускоренных денег может длиться только с условием большого сдвига в мышлении. Такая революция позволила бы трансформировать экономическую систему.

31.2.2.Эта необходимость революции в мышлении как раз означает другими словами необходимость доверия к системе, но доверие к такой системе не выглядит вероятным в нормальных условиях в большом масштабе. 32.Мы можем наблюдать, что попытки маркировать деньги происходили в весьма специфичных условиях.

32.1.Пример Вёргля с марочными деньгами показывает, что выживание такой системы требует единой, малой и совместимой популяции, которая в полной мере осведомлена о преимуществах этой системы.

32.2.Таким образом, в Вёргле, до платежа части зарплаты муниципальным служащим марочными деньгами, служащие были согласны получить плату этими деньгами.

32.3.Это означает, что ускоренные деньги будут жизнеспособны только в малом масштабе, либо в более широком масштабе, но за ограниченное время, только на условиях, разжигающих интерес населения поиграть в игру. 33.Любые эксперименты с ускоренными деньгами кажутся обреченными оставаться местными, т.е. в сети с ограниченным пространством и/или целями, участники которой доверяют друг другу и денежной системе в целом. Сама неоходимость добровольного присоединения к сети служит для ограничения масштаба такого эксперимента и делает новых членов бдительными в отношении последствий внутренних денег. 34.Таким образом, представляется, что всякие попытки создания систем ускоренных денег (первого сорта "потребительских денег") неизбежно ведут к локальным валютам (второму сорту "потребительских денег"). 35.В условиях роста бедности и безработицы в Европе в 80-х и 90-х гг., идеи свободной экономики и в особенности свободных денег вернулись. 36.Организации, продвигающие гезельянскую разновидность экономического порядка, существуют в Германии, Скандинавии, Великобритании и Мексике. Там же проходят наиболее жаркие дискуссии о концепции ускоренных денег, о том, как управлять экономикой в модной ныне экологической чистоте. 37.Хотя местная валюта в Вёргле не появилась, эксперимент в этом городе служил в качестве справочного долгое время после его запрета.

37.1.Сегодня множество экспериментов с местными валютами возвращают к Вёрглю, даже если они не ускоряются аналогичным образом.

37.2.Можно выделить два вида местных валют: валюта, используемая в городе, и валюта, используемая в маленькой замкнутой группе.

37.3.Местная валюта, наподобие Итакского Часа, до сих пор пытается использоваться в около 40 городах США. 38.Несмотря на многие различия, LETS (Местные обменные торговые системы), базируются на сходных целях. Их маленькие, закрытые группы стали появляться по всему миру с 1983 года.

38.1.Более 1000 LETS существуют сегодня, насчитывающие более чем 50000 членов по всему миру.

38.2.LETS делает накопление и невозможным и нежелательным. Единственное преимущество таких систем состоит в скорости обмена (знаний, книг, услуг) и в необходимости дебетовых счетов для бухучета.

38.3.LETS пытается воссоздать социальную сплоченность на местном уровне на базе системы компенсации личных счетов.

38.4.Один из наглядных примеров LETS, Сан-Квентин в Ивелине, Франция, создан как разновидность ускоренных денег за счет системы налогообложения положительных остатков на счетах, своебразной системы, в которой применяется несколько гезелианских идей.  

 

BUR11.02.11 13:13
> 1880-х. В 1891 году он опубликовал "Die Reformation im Munzwesen als Brucke zum socialen Staat" (Реформация в Мюнзвесене как мост для социального государства).

"Munzwesen" = "денежная система", а не название места :) Му-ха-ха :)

> 6.2.5.1. Быстрая и полная трата денег. Это означает, что богатство не накапливается за период производства, следующего за периодом распределения.

деньги сами по себе богатством не являются. Они численное отображение богатства

> 6.2.5.2. Расходование денег в том самом месте, где создан доход. Это означает, что доход не используется для потребления или инвестиций где-либо еще

Главное - не допустить деньги в государственные структуры. Председатель сельстовета-общественник и дальше ни-ни. Армия, медицина, космос, технологии - нафига они простому работнику?

> 6.2.7.Таким образом, потребительские деньги могут быть созданы двумя способами: за счет уменьшения или даже уничтожения функции денег как накопителя богатств или за счет организации местных и даже строго закрытых экономических потоков

Ни капли денег в налоги! Университетам, образованию, ученым скажем наше селянское НЕТ!

> 8.9.Накопление становится причиной экономического кризиса.

А вот это вообще вранье. Причиной является монетезированная частнокапиталистическая прибыль. Которая накоплениями по своей сути не является.

> 20.Пожалуй, наиболее важный эксперимент с ускоренными деньгами состоялся в Вёргле, маленьком городке Австрии, в 1932 - 1933 гг.

Замечательный способ не платить никакие налоги в австрийский бюджет. С занечательным "научным" обоснованием.

> 21.В Соединенных Штатах некоторые дискуссии и эксперименты с марочными деньгами прошли в 30-х. Помимо Кейнса, кажется Ирвинг Фишер был единственным известным экономистом в этот период, кто наблюдал и поощрял эксперименты с теорией Гезеля, особенно Вёргль.

Эти великие авторитеты "прозевали" приближение Великой Депресии, судя по их высказываниям в 1928-29гг :)

> 21.5.3.В отличие от Вёргльского эксперимента следствием этого было то, что люди поощрялись сохранять свои деньги либо совершать сделки бартером, чтобы уйти от налоговых трат.

> 21.5.4.Угрожающие размеры приняло мошенничество.

> 21.5.5.Некоторые частные организации (торговые палаты, группы торговцев), также создали марочные системы.

Как естественно :) "Свободные деньги" может создавать (и навариваться на них) каждый. Неужели Гезелю это было не очевидно?

> 31.1.Система должна иметь строгие правила, запрещающие использование заменителей уцениваемых средств платежа.

Логичный вывод - без насилия (аппарата принуждения) "свободные деньги" не создать, "свободные деньги" разрешено выпускать только тому, у кого есть механизм принуждения к их (свободных денег) использованию :) С чего начали к тому и вернулись :)

Механизм принуждения может основываться как на грубой силе, так и на моральном давлении на членов общества. Но не зависимо от метода - он остается механизмом принуждения.


Знаки в обществе делает деньгами не их форма или содержание определенного металла, а необходимость именно этими знаками платить налоги и наличие механизма принуждения, применяемого к неплательщику налогов.

И как Гезель не пытается "замаскировать" то, что деньги это проекция власти на экономику - это так или иначе вылезает в виде "граничных условий" типа принуждение использование именно определенных денег (определенного эмитента) с демерреджем, или ограниченной общины, у членов которой по отдельности недостаточно власти для выпуска собственных денег.

Бедная Олечка11.02.11 19:45
Какая-то прямо голливудская история. Никогда ничего не было слышно ни при Гезеля, ни про город Вёргль, а тут вдруг весь интернет вопит про свободные деньги. И кто же будет продавать марки на эти деньги?
Я считаю, что нужно запретить все арифметические операции с деньгами, как ссудный процент, так и отрицательный процент. Самые лучшие деньги были в Советском Союзе. Никому не мешало, что они накапливаются на сберкнижках. Это была настоящая свобода обращения с деньгами, о которой мы уже начали забывать.
kimo11.02.11 20:28
> Бедная Олечка
...Самые лучшие деньги были в Советском Союзе. Никому не мешало, что они накапливаются на сберкнижках. Это была настоящая свобода обращения с деньгами, о которой мы уже начали забывать.
Боюсь, что это не так.
В СССР деньгами управляла номенклатура, притом в "ручном режиме" (Госплан помните?).
Сама идея мне нравится, она вполне применима в расколотых обществах, типа Латвии, где имеются два (или больше) социума с несовпадающими интересами.
В той-же Латвии и Эстонии, к примеру, такая ситуация наблюдается. И один из социумов (рускоязычная община), для которого в силу обстоятельств, сильно похожих на апартеид, назрел лозунг "No taxation without representation", так вот: эта социальная группа, вполне может использовать подобную локальную систему как способ не платить налоги.
С другой стороны, не уверен что это удстся делать долго... или вообще удастся.
Jack11.02.11 23:36

Дело в том, что Гезелль есть истинный автор американской экономики. Идеи свободной торговли, свободных рынков капитала и рабочей силы, а доллар - Свободные деньги Гезелля в чистом виде. Если кто то достоин Нобелевки так это он. Есть два великих экономиста - Кейнс и Гезелль. Остальные болтуны и плагиаторы, монетаризм почти полностью содран у Гезелля. ссылка

У него есть целый ряд великоленпных и точных замечаний про рыночную экономику, по сравнению с которыми Маркс- пигмей. К сожалению Гезелль старался улучшить рыночную экономику, не видя ей альтернативы. Но сделал это гениально, именно благодаря ему она еще фунциклирует.

reagins12.02.11 20:15
Краткое обоснование демерреджа Гезеля, только более строгое.

Дебет есть долг
Кредит есть право требования (антипод долга).
Кредитор берет вексель у должника, учитывает вексель в банке и получает на счет кредит - права требования или безналичные деньги.

Обладатель кредита им пользуется. Обладателем кредита является кредитор.
За пользование кредитом принято платить.
Следовательно, кредитор платит процент за пользование кредитом.

Кредит = деньги => за пользование деньгами нужно платить.
Никаких противоречий с гражданским правом нет. Все строго и четко.

Нынешний ростовщический кредит осуществляется противоправно.
Кредит дают в долг (в дебет). Это нонсенс для суда, если он рассмотрит существо дела.
Когда кредит дают в долг, то найти кредитора и дебитора становится невозможно. Нельзя понять кто кому должен.
Кредитором является тот, кто берет кредит в дебет, поскольку в обычной сделке кредитор получает кредит.

Т.е. для суда будет иметь значение первая часть "получает кредит". Она понятна. Вторая часть "в дебет" - полностью обессмысливает операцию с точки зрения права и учтена не будет.
Почему?
Дебет и кредит являются антиподами - обязательство и право заимствования. Они понятны суду, поскольку суд оперирует в терминах обязанность и право.
Дебет и кредит порождаются одномоментно. Они и гасятся также одномоментно. Погасить кредит и погасить дебет (долг) в обыденном понятии равнозначны, однако означают погашение противоположных понятий.
Дебет и кредит порождаются в момент продажи в кредит какого-то товара. Это законный способ порождения этих сущностей.
Нельзя давать в долг производную предыдущей сделки.
главный добродей19.02.11 00:48
Введение таких денег мгновенно приведет к тому, что значительная часть населения будет пользоватся ими только процентов на 5, а остальной оборот перейдет к "настоящим деньгам", в роли которых выступят либо драгметаллы, либо иностранная валюта.
Какой смысл работать, если невозможно накопить на пример на квартиру - деньги постоянно обесцениваются, а кредита нет - ибо кредиты это зло ? Гезель решит эти проблемы ? сомневаюсь.
главный добродей19.02.11 00:58
Собственно можно сказать что такие деньги в России уже были - в 1992-1994 году, когда деньги теряли свою стоимость ежедневно и не могли служить средством накопления они были именно "деньгами по Гезелю". Многим это нравилось ?
GrAch19.02.11 05:33
> главный добродей
Собственно можно сказать что такие деньги в России уже были - в 1992-1994 году, когда деньги теряли свою стоимость ежедневно и не могли служить средством накопления они были именно "деньгами по Гезелю". Многим это нравилось ?

вы не путайте синее с соленым. речь идет не о обесценивании денег к товарам (инфляция), а о потере стоимости конкретной бумажки которая долго лежит у вас в кармане, если вы не пускаете ее в дальнейший оборот на другие товары или учлуги. а кредиты в данной системе - это ее основа, только кредиты в ней безпроцентные.

2 BUR а вы предлагаете и натуральный обмен налогом обложить ? если государственная денежная система будет работать хуже местечковой это проблемы государства, пусть репу чешет и решения принимает, надеюсь что адекватные. вобще текущее построение гос системы с верху вниз а не наоборот в современном информационном пространстве утопия похлеще любой другой, сейчас мелкие отголоски этой утопии видны на ближнем востоке... достаточно пукнуть в одном месте в другом уже митинг начинается с мордобоем.

главный добродей19.02.11 12:17
> GrAch

вы не путайте синее с соленым. речь идет не о обесценивании денег к товарам (инфляция), а о потере стоимости конкретной бумажки которая долго лежит у вас в кармане, если вы не пускаете ее в дальнейший оборот на другие товары или учлуги. а кредиты в данной системе - это ее основа, только кредиты в ней безпроцентные.


Я и не путаю. Просто для меня - среднего гражданина - что "гезелевские извращения", что товарная инфляция - результат один. За 100 рублей я могу сегодня купить 2 кило колбасы - а через месяц всего 1 . И почему это произошло - подорожала колбаса, или гсударство удешевило мои деньги - мне все равно. Гезель пишет, что деньги должны сразу же пускатся в оборот - а если мне этот оборот сейчас не нужен ? Если я собираю деньги на летний отпуск - как быть. Получается Гезель такие вещи пытается запретить. Как и любые покупки превышающие пару месячных зарплат. При его системе невозможно собрать деньги и купить квартиру или машину - они обесценятся раньше чем наберется нужная сумма.
Вывод - это система порабощения населения, заставляющая людей "жить с колес" . Получил зарплату - купил колбасу и быстро-быстро сьел. Остался на месяц без работы - умирай с голоду - ведь накоплений денег в ней нет. Капиталисты за такую систему душу бы продали.
gekkon19.02.11 12:31
> главный добродей
Вывод - это система порабощения населения, заставляющая людей "жить с колес" . Получил зарплату - купил колбасу и быстро-быстро сьел. Остался на месяц без работы - умирай с голоду - ведь накоплений денег в ней нет. Капиталисты за такую систему душу бы продали.
Капиталистам такая система тоже не нужна. Они ведь сами хотят продать вам и машину, и квартиру, и путевку в жаркие страны. Как они это сделают, если вы одну колбасу покупаете?
GrAch19.02.11 12:52
> главный добродей
> GrAch

вы не путайте синее с соленым. речь идет не о обесценивании денег к товарам (инфляция), а о потере стоимости конкретной бумажки


Я и не путаю.
вы опять не поняли. вы покупаете путевку сегодня на июль в солнечную караганду в безпроцентный кредит от тур оператора+эмитент. и гасите его сразу или постепенно по зарабатыванию денег. все. еще раз уточняю система гейзеля без безпроцентного кредита работать не будет. либо вкладываете их допустим в эмитента или в банк чтобы они не портились до орпеделенного момента но процента прибыли с них вы получать не будете. прибыль с наличия средства обмена как с вашей стороны, так и со стороны кредиторов это основное с чем эта система борется.
главный добродей19.02.11 17:05
2 GrAch

Класс. т.е. средний гражданин будет в долгах как в шелках (все более-менее крупные покупки только в долг) - не дай бог остался на месяц без работы - и все .ты голый, нищий и бездомный. И даже родственники помочь не могут - ведь денежных сбережений ни у кого нет. Прекрасная система. И все это ради чего ?А непонятно. Запихнуть весь народ в кредитное рабство ради мифического "ускорения оборота денег".....
Xaoc19.02.11 22:36
> главный добродей
Класс. т.е. средний гражданин будет в долгах как в шелках (все более-менее крупные покупки только в долг) - не дай бог остался на месяц без работы - и все .ты голый, нищий и бездомный. И даже родственники помочь не могут - ведь денежных сбережений ни у кого нет. Прекрасная система. И все это ради чего ?А непонятно. Запихнуть весь народ в кредитное рабство ради мифического "ускорения оборота денег".....
Это верно сказано. +. Мне нравится читать только критку Гезелем иных систем, но когда он сам начинает генерировать идеи - туши свет! Система Гезеля - тривиальное МММ. Финансовая пирамида, которая долго не живет в принципе.
Stirlitz20.02.11 00:21

1. Очень смутно себе представляю, как в такой системе можно предотвратить введение альтернативных средств накопления - драгметаллов или любых товаров высокой ликвидности: пищевые товары с длительным сроком хранения, недвижимость - что угодно.

2. По факту всё это довольно слабо отличается от инфляции. Мне попадалась такая забавная теория - инфляционное налогообложение: типа, вместо того, чтобы кормить орду налоговых инспекторов, юристов и т.п. можно просто ввести некую фиксированную инфляцию - ну, там, 20% в год, например, что по факту эквивалентно равнопрогрессивному налогу (какая разница, забирает государство у гражданина 20% имеющихся денег или печатает дополнительные дензнаки, вследствие чего те, что остались у гражданина, теряют 20% стоимости?). Ну, а раз в 10 (например) лет проводить плановую деноминацию, чтоб с нулями не путаться. Вот там в качестве дополнительного плюса системы как раз об ускорении оборота капитала говорилось... По мне, так выйдет то же самое, только с марками мучаться не надо, всё получится автоматически. ;-)

А, вот, нашёл (ранний Переслегин, разумеется): ссылка

Xaoc20.02.11 08:03
> Stirlitz

По факту всё это довольно слабо отличается от инфляции. Мне попадалась такая забавная теория - инфляционное налогообложение: типа, вместо того, чтобы кормить орду налоговых инспекторов, юристов и т.п. можно просто ввести некую фиксированную инфляцию - ну, там, 20% в год,

Технически отъем денег при помощи гоп-стопа или мошенничества - один результат. Но психологические последствия разные. Имеют разную мотивацию развития - то ли вам качаться чтобы замочить грабителей в драке, то ли вам развивать мозги, чтобы не купиться на мошенничество жулика? Еще нююанс в том, что если человек может смириться с преимуществом чисто физическим, но ощущать себя вечным придурком и лохом никто не согласиться. То есть "грабителю" легче легитимизораваться как правителю, чем мошеннику. Лучше отбирать деньги силой (это повысит их ценность), чем обесценивать их.

А вообще ИМХО проблема не в накоплении денег, а в их безличности. Нужны личные деньги, неотрывно связанные с личностью. Тогда не будет никаких поблем ни с мотивацией, ни с развитием.

reagins20.02.11 08:16
Если кредитные деньги накапливать, то встревает должник. Он ведь должен вернуть себе деньги для погашения долга.
Для накопления можно придумать иные способы.
Если вам нужна квартира - долевое строительство (честное только).
Акции компании, только нормальные, а не извращение в стиле ФСФР.
Лизинговые компании.
Ну и наконец накопление металлов.
Настасья20.02.11 08:55
Дениги - это экслуатация в бумажках. Гезель позволяет ее увеличить. Правда, если развить его теорию получается не очень-то, и все опять идет к Марксу. Ситауция в экономике забавная, апологеты пытаются усидеть на двух стульях: придумать капитализм без эксплуатации и в то же время увеличить ее, и избежать сценария Карла Генриховича тоже желательно.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» CNN заявил о попытке Вашингтона не дать выбить ВСУ из Курской области
» Times: Стармер поддержал идею платить другим странам за сокращение миграции
» Зеленский прокомментировал разрешение Байдена бить вглубь территории РФ
» Figaro удалила информацию о разрешении Франции наносить удары по России
» NHK: Япония планирует ужесточить санкции против РФ и КНДР
» Средства ПВО за ночь уничтожили 59 БПЛА над пятью регионами России
» Китай приглашает к себе все больше южнокорейских фирм, заявил Си Цзиньпин
» Япония начнет регулярные развертывания морской пехоты в Австралии

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"