Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
О записке Дурново
10.01.11 19:09 История: факты и документы

А. Сенин,

кандидат исторических наук,

Историко-архивный институт

90 лет назад, 1 августа1914 года, началась Первая мировая война. В феврале 1914 года бывший министр внутренних дел в правительстве С. Ю. Витте, член Государственного совета П. Н. Дурново представил Николаю II записку, в которой предостерегал императора об опасности втягивания России в большую европейскую войну.

Дурново отстаивал тезис о взаимосвязи внешней политики с историческими традициями. По его мнению, в прошедшем XIX веке все внешнеполитические успехи страны были связаны с балансированием между основными европейскими центрами силы. Франция, благодаря русско-французскому военному союзу, была защищена от нападения со стороны Германии. Многочисленные русско-английские противоречия в Азии делали Россию негласным союзником Германии, соперничавшей с Англией. Традиционно дружественные, основанные на родственных связях отношения Берлина и Петербурга сдерживали аппетит Австро-Венгрии на Балканах.

Дурново не видел каких-либо реальных выгод, полученных нами в результате сближения с Англией. К ним нельзя, например, относить улучшение отношений с Японией. В сущности, Россия и Япония созданы для того, чтобы жить в мире, - подчеркивал Дурново, - так как делить им решительно нечего. России не нужны ни Корея, ни Порт-Артур. А с Китаем у нас огромная сухопутная граница, и для торговли с ним нет необходимости держаться за морское преимущество на дальневосточных морях. Заморские интересы Японии, по словам Дурново, после укрепления ее влияния в Корее, скорее всего, будут связаны с южным направлением - Филиппинами, Индокитаем, Явой, Суматрой, Борнео и т. д. Этот прогноз полностью подтвердился в 30-х годах XX века.

Российская внешняя политика сближения с Англией преследовала цель решить в пользу России ее вековые притязания на контроль над черноморскими проливами.

Но, вопреки мнению большинства, Дурново отрицал стратегическое значение черноморских проливов. Он доказывал царю: Выхода в открытое море проливы не дают, так как за ними идет море, почти сплошь состоящее из территориальных вод, море, усеянное множеством островов, где, например, английскому флоту ничего не стоит фактически закрыть для нас все входы и выходы, независимо от проливов. Россия могла бы поддержать на многосторонних переговорах соглашение, которое, не передавая ей проливов, не допускало бы прохода неприятельского флота. Такой бы договор не нарушал интересов ни одной страны на побережье Черного моря, всех Балканских государств. Захват же проливов настроил бы их против нас.

Особенно большое место в записке Дурново было уделено русско-германским отношениям.

Германия являлась важнейшим, крупнейшим торговым партнером России. Торговля с Германией росла быстрее, чем объем внешней торговли в целом. Так, объем внешней торговли России в 1905 - 1913 годах увеличился на 170%, торговые связи с Германией выросли за эти же годы на 223%. Россия вывозила в основном продукцию сельского хозяйства. В среднем за три года перед войной в Германию направлялось 52, 7% общего экспорта хлеба. Германия приобретала в огромных количествах корма для скота. На втором месте в российском экспорте был лес. В 1907 - 1913 годах в Германию было экспортировано 90% еловых и сосновых бревен, вывозимых Россией. В целом перед Мировой войной Германия ввозила из России более половины своего импорта лесных материалов, почти весь лен, коноплю, сливочное масло, марганцевые руды и ряд других товаров. В то же время Германия экспортировала в Россию товаров почти столько, сколько все остальные государства Европы вместе взятые. На долю России приходилось 19% вывоза всей продукции машиностроения Германии - станки для обработки металлов и древесины, насосы, машины для бумажной промышленности и т. п. За 1906 - 1913 годы экспорт электротехнических изделий Германии в Россию вырос в 8 раз, транспортных средств - в 7 раз. При этом Россия получала из Германии более 90% общего объема импортируемых электротехнических изделий. Накануне войны Россия ввозила из Германии более 50% простых и более 20% сложных сельскохозяйственных машин и орудий. Германия к тому же была важным посредником в торговле России с другими странами. Так, через территорию Германии поступали в Россию 2/3 ввоза какао и чилийской селитры, половина кофе, индиго, пряностей.

Дурново признавал, что некоторые торговые договоры с Германией нам невыгодны и при заключении их наш сосед сумел использовать удачно сложившуюся обстановку. Но заключение других договоров `вовсе не требует предварительного разгрома Германии`, чреватого потерей для нас огромного потребительского рынка, который Англия и Франция нам не компенсируют. Вполне достаточно доброжелательных с ней отношений, вдумчивого взвешивания экономических интересов в различных отраслях народного хозяйства и налаживания переговорного процесса с германскими делегатами.

Дурново обратил внимание на психологические особенности деловых людей из Германии: В отличие от английских или французских, германские капиталисты большей частью вместе со своими капиталами и сами переезжают в Россию. Английские и французские предприниматели полностью вывозят из России полученную прибыль, а немецкие - подолгу живут в России и нередко оседают навсегда. Выходцы из Германии часто в первом или во втором поколении составляли немалую долю в экономической, политической и военной элите России. Достаточно напомнить, что к началу Первой мировой войны каждый шестой генерал русской армии был немцем.

Петр Дурново отмечал, что Памир, Кашгария, Джунгария, Монголия, Урянхайский край - местности, где интересы России и Германии не сталкивались, а интересы России и Англии сталкивались неоднократно. По его мнению, между Россией и Германией нет принципиальных территориальных споров. Конечно, в случае успешной войны Германия могла бы отторгнуть Привисленский край и остзейские губернии. Но Дурново сомневался, что германские политики так жаждут установить свой контроль над территорией, население которой (поляки, латыши, эстонцы) "одинаково беспокойно и враждебно" относится к немцам.

Итак, Дурново делал вывод, что с Англией нам не по пути, она должна быть предоставлена своей судьбе, и ссориться из-за нее с Германией нам не приходится. В качестве альтернативы он предлагал более тесное сближение Германии, России и Франции; подписание сугубо оборонительного союза с Японией. Такая политическая комбинация на долгие годы могла бы обеспечить мирное сожительство культурных наций. В своих воззрениях Дурново был не одинок. Еще в начале XX века ряд высокопоставленных офицеров Генерального штаба рассматривали несколько сценариев создания европейской конфедерации на основе союза трех стран с целью вытеснения британского влияния в Старом Свете. В 1909 году товарищ министра иностранных дел Н. В. Чарыков выдвинул предложение о "большом союзе" Петербурга, Берлина, Парижа, Вены, Рима, Лондона, а в перспективе - Вашингтона и Токио. Конфигурация этого союза весьма близка современной "восьмерке" ведущих стран мира. Бывший военный министр А. Н. Куропаткин писал о реальности создания общеевропейского союза, наподобие нынешнего ЕС плюс Россия. По его мнению, соглашение всех европейских государств поможет им отстоять в XX веке свое господствующее положение в мире, сделает невозможным вооруженную борьбу между участниками союза. Это, вероятно, приведет к сокращению гонки вооружений и расходов на военные цели. Подобные взгляды были распространены в начале прошлого столетия и в Европе. Например, за соглашение с Германией выступал министр финансов Франции Ж. Кайо. Он опирался на поддержку многих влиятельных французских промышленников, опасавшихся тяжелых последствий любой крупной европейской войны. Один из них, главный директор крупнейшего французского банка Societe Generale Доризон, пытался играть роль посредника в переговорах между обеими странами. Но эта пацифистская линия в международных отношениях тогда уступила усилиям тех, кто получал огромные барыши от военных заказов. Отметим, что страны Антанты в 1913 году затратили на свои вооруженные силы сумму в 2, 4 раза большую по сравнению с Германией и Австро-Венгрией.

Многие места записки Дурново поражают глубиной анализа международной обстановки. Он абсолютно точно обрисовал группировки стран в грядущей войне и безошибочно определил роль Болгарии, Греции, Румынии, Сербии, Италии в ней, указал на враждебность США и Японии в отношении Германии.

Дурново предвидел, что главная тяжесть войны выпадет на долю России, потому что Англия не станет принимать широкого участия в сражениях на материке, а Франция будет придерживаться оборонительной тактики в силу ограниченности материальных и людских ресурсов. "Роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны, достанется нам", - писал Дурново. Действительно, спасая Францию от неминуемого разгрома, Россия уже в 1914 году в Восточной Пруссии потеряла убитыми и ранеными около полумиллиона своих солдат и офицеров.

Наиболее пророческими оказались предсказания Дурново в отношении судьбы Российской империи в случае военных неудач, от которых никто не застрахован. Он нарисовал сценарий возможного развития событий. Неудачи в войне будут приписаны правительству. В Государственной думе и Государственном совете начнется яростная кампания против министров. Это вызовет в обществе революционные выступления, а "всякое революционное движение неизбежно выродится в социалистическое", поскольку только социалистические лозунги "могут поднять и сгруппировать широкие слои населения". Последние потребуют черного передела и "общего раздела всех ценностей и имущества". Армия, лишившаяся в годы войны своего кадрового состава и охваченная общим крестьянским стремлением к земле, окажется деморализованной и не сможет стать оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета `оппозиционно-интеллигентные партии` будут не в силах сдержать ими же поднятые народные массы. "Россия, - делает вывод Дурново, - будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению".

Историограф Николая II С. С. Ольденбург писал: "Нет сведений о том, как отнесся к этой записке Государь. Быть может, она явилась запоздалой".



Прим. ВиМ: полный текст  "Записки" доступен >> здесь <<
 

Аббе10.01.11 20:51
Я понимаю, что нарываюсь на замечание, если не хуже. Приношу извинения. Отойдём от записки Дурново на 79 лет назад. Был такой граф Уваров. Умница, ничего не скажешь. После он был министром просвещения. Уже тогда он видел опасности, нависающие над Россией. ДА, именно про них Ульянов Ленин позже писал, что Россия страдает не от капитализма, а от его недостатка. Уваров же прилагал все силы, для избежания катастрофического развития событий. Конкретно в 1835 году зафиксировано его высказывание. Примерно так. Прогнозы развития событий в России ведут к разрушениям. Я, граф Уваров буду всеми прилагать все возможные усилия, для того, чтобы отодвинуть катастрофу. Если я смогу отодвинуть её на 50 лет, я буду считать свою задачу выполненной. Много чего он потом сделал, но все его полномочия закончились со смертью императора Николая Первого. Через 50 лет ровно громыхнула Первая революция, 1905 года. Империю слегка подкрасили, подлатали, и через 25% от назначенного срока износа, а именно - через 12 лет, в 1917 году высшие слои империи сделали всё, для разрушения таковой. Императора отодвинули от престола. Тут мелькала статья, что дескать и отречение подделали. Дескать не отрекался он.
*Да, в течение этих, трудно отвоёванных 50 лет, пытались что то делать. Но адъютант императора честно писал, что дескать "Мы ходим вокруг кипящего котла с молотками и заклёпываем щели. Но однажды рванёт так, что уже ничего сделать будет нельзя."
*Недавно обсуждали Столыпина. Поднялся на волне 1905 года. Деятельный губернатор, после министр внутренних дел, премьер министр. С чего он начал? С устранения устаревших форм хозяйствования. Мелоземельных и безземельных крестьян начали ПЛАНОВО вывозить в Сибирь. Слышали о Барабинской низменности? Было - БОЛОТО. Приехала особая партия во главе с генералом, обследовали площади, наметили и прорыли каналы для водоотведения. И сюда и в иные места повезли крестьян. Нарезали земли, рыли колодцы, давали ссуды. Столыпин спасал Россию. И что сделали ВЫСШИЕ слои империи? правильно, занялись решением СВОИХ проблем. Когда из Сибири хлыгул поток ДЕШЁВОГО хлеба, устроили САБОТАЖ. Челябинский тарифный перелом. Фактически вывоз хлеба ЗАПРЕТИЛИ. Старые против НОВЫХ. Что сделал ГОСУДАРЬ? Он отстранил Столыпина от власти. Сняли ОХРАНУ. Николай Второй выдал на смерть ЕДИНСТВЕННОГО человека, который реально мог спасти и гоударство, и это ничтожество. Запомните, началась феодально княжеско-царско-императорская Россия в Киеве, да там же и кончилась. Убили Столыпина там. Фактически - убил Николай, император. И мне не приходит в ум никаго оправдания высшим слоям общества. Их заслуженно уничтожили. Всё видели, но рвали каждый себе, развлекались. Доплясались, гламурятина. Мне жаль невинно убиенных дочерей царя, но здесь идёт уже совсем другая, не общечеловеческая мораль. Здесь уже за грех главы семейства ответили все. Не желал думать, получил пулю. Жаль, но, к сожалению, такова правда истории. Не знать - не является грехом, только слабостью. Но знать и не делать - и слабость и грех. А за грех - бывает отвечают ещё и этой жизни. Бывает.
vorginiya10010.01.11 22:41
> Аббе
Убили Столыпина там. Фактически - убил Николай, император. И мне не приходит в ум никаго оправдания высшим слоям общества. Их заслуженно уничтожили. Всё видели, но рвали каждый себе, развлекались. Доплясались, гламурятина. Мне жаль невинно убиенных дочерей царя, но здесь идёт уже совсем другая, не общечеловеческая мораль. Здесь уже за грех главы семейства ответили все. Не желал думать, получил пулю. Жаль, но, к сожалению, такова правда истории. Не знать - не является грехом, только слабостью. Но знать и не делать - и слабость и грех. А за грех - бывает отвечают ещё и этой жизни. Бывает.
Совершенно согласна. Спасибо редактору,хорошая статья,полезная. А что же изменилось в наши дни? Думаю что если кто и учел уроки истории, так это ВВП. А остальные его коллеги во всех странах мира только что и обучились пиару, да как и каким путем выборы выиграть, а потом начинают метаться. "Дурново предвидел, что главная тяжесть войны выпадет на долю России, потому что Англия не станет принимать широкого участия в сражениях на материке, а Франция будет придерживаться оборонительной тактики в силу ограниченности материальных и людских ресурсов. "Роль тарана, пробивающего самую толщу немецкой обороны, достанется нам", - писал Дурново. Действительно, спасая Францию от неминуемого разгрома, Россия уже в 1914 году в Восточной Пруссии потеряла убитыми и ранеными около полумиллиона своих солдат и офицеров." И что изменилось к началу ВМВ? Тот же расклад и те же действующие лица. И опять всех спасала Россия! Но этих еуропейских и азиатско-кавказских шавок история не учит ничему!
STR132010.01.11 22:53
Re: о проницательности Дурново.

Так уж случилось что в 20-м веке мы всё перепробывали:

1) дружили мы с Британией и Францией против Германии. Чем закончилась дружба? - Первой Мировой войной, Революцией и Гражданской войной.

2) дружили мы с Германией(гитлеровской, если кто забыл) против Британии и Франции. Чем закончилась дружба? - Великой Отечественной войной.

С красными дружишь - грабят, с белыми - грабят. Куда бедному крестьянину податься?

Scolar10.01.11 23:25
> STR1320 Куда бедному крестьянину податься?
... В феврале 1914 года бывший министр внутренних дел в правительстве С. Ю. Витте, член Государственного совета П. Н. Дурново представил Николаю II записку. Нет сведений о том, как отнесся к этой записке Государь.
Можно со всеми сотрудничать и не "дружить против" кого-то.
Freddy10.01.11 23:36
2 vorginiya100 Извините, У Вас очень интересные суждения. Не могли бы развернуть. Особенно интересная тема: анализ деятельности коллег ВВП из остальных стран мира.
2 STR1320 Не могу с Вами согласиться. Вечных друзей не бывает, но на конкретном историческом отрезке важно сделать правильный выбор. Учитывая экономическое сотрудничество, и геополитические интересы в начале 20 века, союз против Германии сыграл роковую роль.
Savva11.01.11 09:15
> STR1320
Re: о проницательности Дурново.

Так уж случилось что в 20-м веке мы всё перепробывали:

1) дружили мы с Британией и Францией против Германии. Чем закончилась дружба? - Первой Мировой войной, Революцией и Гражданской войной.

2) дружили мы с Германией(гитлеровской, если кто забыл) против Британии и Франции. Чем закончилась дружба? - Великой Отечественной войной.

Я считаю, что "недостаточно дружили" с Германией.
Пустили все на самотек! Тогда как имели все возможности пресекать на корню любые англофильские и антирусские тенденции в германской политике.
А британцы долбили в одну точку, поддерживая любых извергов, лишь бы столкнуть нас, Россию, с Германией.
Где-то я прочитал, что еще в 43 году Гиммлер высказывался, что война с СССР - война экономическая, потому что Германия не может себе позволить существование экономического гиганта на Востоке, которого Британия может перетянуть на свою сторону. А это значит, что мы плохо взаимодействовали с немецким бизнесом, который является определяющей силой немецкой политики.
Не с политиками (Гинденбург, Гитлер или Тельман) а с Круппом или Тиссеном, не поднимать коммунистов на борьбу с социал-демократами, а помогать Германии выбраться из мирового кризиса.
И как результат - британцы все организовали так, чтобы в конце концов столкнуть лбами континентальные державы.
А это покруче всех записок Дурново!
А вот стали бы мы опорой Круппа или ИГ Фарбериндастри
Savva11.01.11 09:27
Какая-то фигня с постом...
Ладно, черт с ним. А ВВП правильно понял Германию и немцев - дело(бизнес) прежде всего. Поэтому, он не ставит на Меркель или на Шредера или еще кого. Достаточно договориться с e.on ruhrgas - и половина Германии уже за нас.
Осталось поддержать еще кого-нить (хотели Опель - обломалось. Я думаю, пока; найдут что-нить другое).
И уже после того, как с немецким бизнесом завяжутся прочные, неразрывные отношения (лучше всего - труба, хорошо бы еще трансбалтийский нефтепровод положить), вот тогда перед нами откроют(!) любые двери все немецкие политики. И будут учитывать наши "хотелки" при любых внешнеполитических переговорах, не говоря уже о возможном ущемлении наших интересов.
антип-211.01.11 09:52
Исторически две европейские культуры прекрасно интегрировались с русской культурой. Это итальянская художественная культура и немецкая техническая культура. Все остальное, включаая французскую и английскую самообман. У нас два исторических союзника в Европе Италия и Германия. Остальные либо враги, либо нахлебники.
gekkon11.01.11 10:45
антип-2 - нахлебников у России не осталось (кроме РБ, и то в малых объемах). С остальными у нас нормальные рыночные связи - и с Польшей, и с прибалтами, и даже с Англией. Политически есть трения и проблемы, а экономически глобализация торжествует. Германия, конечно, №1. Этакий технологический придаток России ))
Yukon11.01.11 11:04

Германия, конечно, №1. Этакий технологический придаток России ))

Да, точно. Паровоз - технологический придаток тендера, а автомобиль - технологический придаток бензобака.

gekkon11.01.11 11:16
Yukon, на карту гляньте - где паровоз, а где тендер. Аналогия хромает на 3 ноги :)
Yukon11.01.11 11:19

Все аналогии хромают. Ладно. Паровозы - технологический придаток угольных месторождений, а автомобили - нефтяных полей. Так сойдет?

Главный Злодей11.01.11 11:56

Паровозы - технологический придаток угольных месторождений, а автомобили - нефтяных полей. Так сойдет?

Вполне. Паровозы и автомобили нужны (соответственно) для доставки угля и нефти до мест употребления. Если паровозы и автомобили справляются со своими задачами хорошо, у них заводятся лишние деньжата, на которые они, в порядке развлечения, могут поискать себе альтернативные применения. Так-то.

Oleg-7911.01.11 13:02

Многим, кто говорит о друзьях и врагах (в частности - о том, с кем дружили достаточно или не очень).

В этом и есть главная проблема политики России - в её эмоциональности.

Скатываться в беспринципность англо-саксонской политики - конечно нельзя (и ниже нашего достоинства) - но и горячо говорить о дружбе - тоже.

Лучше ставить вопрос не о том с кем и как дружила Россия - а о том, кто с ней достаточно дружил (и сделав верный вывод - последовательно отключать европу от газа, разве что оставляя тех кто ОЧЕНЬ попросит - и переориентироваться на Китай - разумеется тоже не закрывая глаза на его недостатки - но при всех них - он с Россией очень редко воевал - и никогда не ставил цели полного разгрома России)

Алексей200911.01.11 13:45

нами откроют(!) любые двери все немецкие политики. – ну не желает народ учиться на чужих ошибках! Посмотрели бы для примера на соседей, что ли , сильно им открыли???.

И будут учитывать наши "хотелки" при …. переговорах, не говоря уже о возможном ущемлении наших интересов.- непонятно о чем, непонятно кто такие НАШИ и сколько их? ИМХО, гешефт от эконом сотрудничества пока имеет Германия и наши олигархи, а народ , т.е. НАСЕЛЕНИЕ … да пошло оно лесом, его (населения) хотелки не в счет.

Oleg-7911.01.11 13:49

Алексею

Угу. Само собой. Это уникальное российское явление. В остальных странах - богачи ночей не спят, думаючи - как бы поднять средний уровень жизни. И их трепет о жизни и здоровье народа прям таки выливается...

Ну, куда он выливается - это мы в эпизоде с Би-Пи видели.

(не сочтите за иронию над пострадавшими от этой катострофы - как людьми, так и животными (и природой вообще)

STR132011.01.11 14:25
Re: о проницательности новых Дурновых Так с кем дружить России в 21-м веке? С китайцами или амерами?

Или от нас уже ничего не зависит(Пезагрузка/ШОС) и нам опять светит Мировая война, Революция, Гражданская война, Отечественная?

Есть ли на ВИМе будущие члены Государственного Совета?

Алексей200911.01.11 14:45

Oleg-79 , может быть я вас не совсем понял, но есть большая разница в подходах. Для Германии это сотрудничество выгодно дважды – энергоносители (сырье) и рабочие места в промышленности (и не только) и рынок сбыта. Как вы понимаете цикл замыкается. У нас сотрудничество , в принципе, тоже дает отдачу, но вот с доп рабочими местами обстоит гораздо скромнее, если не впасть в критиканство, и на счет технологий тов погорячился. Вся суть в том, что нам так и не передали технологии, нам просто РАЗРЕШИЛИ приобретать высокотехнологической оборудование без права воспроизводства. В итоге цикл разомкнутый.

С рабочими местами, они то не растут, не растут даже в сырьевой сфере, а все просто, высокотехнологичное оборудование повышает производительность скважины , а скрипач – скрипач не нужен!

Savva11.01.11 16:51
> Алексей2009

нами откроют(!) любые двери все немецкие политики. – ну не желает народ учиться на чужих ошибках! Посмотрели бы для примера на соседей, что ли , сильно им открыли???.

И будут учитывать наши "хотелки" при …. переговорах, не говоря уже о возможном ущемлении наших интересов.- непонятно о чем, непонятно кто такие НАШИ и сколько их? ИМХО, гешефт от эконом сотрудничества пока имеет Германия и наши олигархи, а народ , т.е. НАСЕЛЕНИЕ … да пошло оно лесом, его (населения) хотелки не в счет.

Послушайте, вы сами замечаете, что с вами просто невозможно разговаривать. О чем бы не велась речь, вы все время скатываетесь на обсуждение своей нелюбви к российским властям. В данном случае дискутируется вопрос внешней политики России в историческом ракурсе на основе записки г-на Дурново, а не изъяны российских властей.
Если вы готовы говорить об этом - давайте рассуждать, если вас это не интересует - не надо постить сюда свой поток сознания. Я думаю, что не сильно ошибусь, если выскажу от имени всех здесь присутствующих, что с вашей точкой зрения по вопросу вашей перманентной оппозиции любой российской власти все хорошо и подробно ознакомились.
Давайте все-таки ближе к теме.

И по поводу "дружить". Да нет такого понятия в дипломатии и внешней политике.
Есть партнеры, есть союзники - дружбанов нет, хоть ты убейся.
И если вы заинтересованы в союзнике, то очень хорошо подумаете, прежде чем начнете не замечать его интересы.
Я это имею ввиду, когда говорю про возможный учет немецкими политиками наших, российских, интересов.
Если мы хотим иметь немцев союзниками - это прежде всего наша забота, как объяснить/доказать, что Россия - нужный и важный для интересов Германии, немецкого бизнеса и немецкого народа союзник. Если мы сможем это доказать - вот тогда они сами будут заинтересованы, чтобы их союзник хорошо себя чувствовал и не смотрел на сторону, разве нет?!
И рассуждать, что важнее курица или яйцо - глупо. Просто потому, что еще никому не удалось найти ответ на этот вопрос. Если говорить про союзников, то оптимальный выход в разумном разделении труда.
Разве Германия является ведущей космической державой? Тут можно легко договорится о кооперации. Если между союзниками есть согласие. А пока его нет - и говорить не о чем.
Пока ВВП пытается убедить немцев в реальности союзнического подхода в наших взаимоотношениях.
Подвижки есть, но это длинный путь и в лучшем случае мы преодолели первую треть.
Как говорится - еще копать и копать. И с китайцами такая же ситуация. Нет друзей до гроба.
Есть более-менее хорошие, теплые отношения. Есть заинтересованность друг в друге.
Этим надо пользоваться. Но не надо бросаться в китайские объятья, плевав на все. Все должно быть равноценно: уступки за уступки, выгода за выгоду.
Алексей200911.01.11 17:25

Savva- а как с вами можно разговаривать, если вы постите одно , думаете другое, а коментируете вообще непонятно что. Даже в приведенной моей цитате НЕТ ни СЛОВА о нашей /вашей власти. Если вы меня решили попинать приводите цитату и пинайте, а так букав много, но не понятно.

Аяврик12.01.11 11:15
жаль, что эффект от предоставления Николаю Второму таких аналитических записок был "как об стенку горох"

: ((

для трезвого прогнозирования того, во что вступает Россия (на стороне Антанты) не обязательно требовалось быть бывшим министром внутренних дел РИ... достаточно было просто иметь голову на плечах...

попались на глаза в журнале "Родина" дневниковые записи одного кадрового армейского офицера среднего звания 2-й Гренадерской бригады (фамилия ни о чём не скажет), который на третий день войны, комментируя вступление в неё Англии, пишет:

"…думается, что при ликвидации войны опять будет та же история, которая повторялась с Россией несколько раз: т.е. тяжесть войны ляжет на нас, а получат награду те, которые ничего не делали.
Германия и Австрия созданы войсками России и вот теперь благодарность, пожалуй, и теперь создадим своей кровью славяно-балканский союз и получим впоследствии такую же благодарность; а что нас обойдут при ликвидации войны – это уже наверно
"

..............

пенять на то, чем всё закончилось (типа, кто бы мог подумать!) в итоге не на кого

Российская Империя была так же обречена на поражение, вступив в Первую мировую войну, как Третий рейх был обречён, вступив в мировую Вторую...

ЗАСЛУЖЕННЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ КОНЕЦ ПОЛИТИКИ РОМАНОВЫХ

(а Дурново и всех-всех-всех жалко, конечно...)
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill
» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин
» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"