Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" прекратил подачу газа через Украину
С Новым Годом!
"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Лиссабонский саммит: выводы для Украины
09.12.10 01:34 Наследники СССР сегодня

Прошедший 19-20 ноября саммит НАТО в Лиссабоне, несмотря на отсутствие на нем украинского президента, дал определенную пищу для размышлений и относительно перспектив украинского государства на натовском направлении.

Формально официальной позицией государства остается следующий тезис: "мы внеблоковая страна, что закреплено в нормативных документах". В то же время на Украине продолжает действовать так и не отмененная до последнего времени Годовая национальная программа по подготовке вступления Украины в НАТО. Новая власть не решилась дать оценку этому документу и теперь, похоже, уже и не решится.

Внимание многих экспертов было сосредоточено на том, что В.Янукович отказался лететь в Лиссабон и что это свидетельствует о продолжении политики невступления Украины в НАТО. В реальности же вопрос несколько более серьезен, ведь визит в Лиссабон вполне мог бы стать для украинского президента хорошей площадкой для дальнейшего продвижения тезиса о неизменности внеблоковости Украины и выстраивании отношений по линии Украина-НАТО, как раз исходя из этих позиций. В итоге же министр иностранных дел К.Грищенко должен был давать не совсем вразумительные ответы прессе на подобные вопросы. Более того, вполне можно предположить, что отказ В.Януковича ехать на саммит был продиктован именно нежеланием случайно дать какие-то более конкретные обещания в отношении НАТО (что пришлось бы делать в присутствии российской делегации). Связывать же себя подобными публичными обязательствами он не захотел и принял по-своему рациональное решение – не лететь вообще.

Помимо прочего он избежал и другого неудобного вопроса – относительно того, что же такое украинская "внеблоковость". Дело в том, что до последнего времени этот термин так и не был наполнен рациональными и выверенными смыслами. Сам термин "внеблоковость" выглядит в современном мире несколько странно, уже хотя бы потому, что блоков как таковых не осталось, а значит, непонятно "вне" чего, собственно говоря, находится Украина. Наверное, именно это обстоятельство побудило НАТО в итоговой Декларации Лиссабонского саммита (1) написать термин "внеблоковость" в кавычках, воспринимая его как некое имя собственное (как, например, "Голодомор").

В данной ситуации значительно более удачной идеей было бы оперирование термином "нейтральный", однако здесь новой власти пришлось бы ступить на скользкую дорожку реальной политики, поскольку этот статус более-менее и юридически, и исторически определен. Так, в практике ООН есть Резолюция Генеральной Ассамблеи A/RES/50/80A "Постоянный нейтралитет Туркменистана". Однако эта Резолюция базировалась на внутреннем туркменском документе – Законе "О постоянном нейтралитете" (аналогичный существует и в Австрии, однако не был подтвержден Резолюцией ГА ООН).

Украина же ограничилась небольшой строчкой в политико-декларативном документе - Законе Украины "Об основах внутренней и внешней политики". Если бы украинская власть была последовательна в своем стремлении, то в парламент должен был бы быть внесен проект закона Украины "О статусе постоянного нейтралитета". Однако такового в повестке дня украинского парламента нет, хотя еще в 2007 году он вносился (2) одним из депутатов Партии регионов (В.Киселевым) и назывался "О государственном нейтралитете Украины", но позже был отозван (видимо, самим инициатором).

По всей видимости, двусмысленность с украинской внеблоковостьюнейтральностью прекрасно поняли и в НАТО. В уже упомянутой итоговой Декларации Лиссабонского саммита НАТО речь идёт об Украине как стране, стремящейся к получению членства в Альянсе. Вряд ли чем-то еще может быть объяснена констатация факта, что НАТО продолжит помогать Украине в проведении внутренних реформ (может, такая помощь "внеблоковому" государству не очень и нужна?).

Кроме того, весьма недвусмысленно прозвучала фраза о том, что НАТО продолжает оставлять открытой дверь членства для Украины - даже несмотря на ее "внеблоковый" статус. То есть практически прямо говорится, что веры в этот закавыченный "внеблоковый" статус у НАТО особенно нет и либо еще это руководство, либо следующее обязательно вернется к политике евроатлантической интеграции.

Тем более что к этому есть вполне реальные предпосылки. Ведь как отмечено в Декларации, "продолжается партнерство Украины с НАТО… в рамках практических реформ Годовой национальной программы". Судя по тексту Декларации, НАТО были получены заверения от украинской стороны, что эта программа не будет свернута в ближайшее время, а значит, на практическом уровне интеграция Украины в НАТО продолжится. То же самое относится к операциям НАТО, в которых участвует Украина. Украина не только не сворачивает подобную деятельность, но, похоже, собирается еще и наращивать свои группы в рамках таких миссий (в частности, по Афганистану). И если Афганистан хотя бы на теоретическом уровне можно вписать в сферу национальных интересов украинского государства (сокращение наркотрафика), то вот остальные акции уже с трудом могут попасть в эту категорию. Кстати, не стоит забывать, что при талибах производство наркотиков было в десятки, если не в сотни раз меньше, чем при коалиционных войсках, и это только по официальным данным ООН, а в реальности ситуация, возможно, еще хуже.

Между тем призывы "усилить" и "укрепить" сотрудничество с ОДКБ все больше напоминают историю с совместным учебником по истории (3) – много разговоров, официоза и ни шагу в практическом направлении. Та же самая судьба будет ожидать и Таможенный Союз, о котором вроде бы заговорили в Киеве. Министр экономики Цушко охарактеризовал эту ситуацию следующим образом: "Присматриваемся".

Конечно, весьма сомнительно, что украинское руководство безоглядно пойдет на углубление сотрудничества с НАТО на официальном уровне. Скорее всего, нормативное поле будет неизменным и идея закрепленной внеблоковости будет и дальше выноситься на любые крупные международные форумы. Возможно, этот статус будет каким-то образом детализирован в новой "Стратегии национальной безопасности", однако надежд на это немного. В то же время тихой сапой будет продолжаться интеграция Украины в НАТО на практическом уровне – пока Годовые национальные программы продолжают действовать, Украина продолжает перестраиваться под стандарты НАТО.

Хорошим подспорьем в такой политике для украинского руководства может стать позиция российских евро-атлантистов, которые заняли двусмысленную позицию по НАТО. Они, возможно, готовы согласиться со словами Генсека НАТО: "Россия только выиграла от расширения НАТО, поскольку впервые в своей истории получила стабильных и предсказуемых соседей вдоль всей своей западной границы... что было ее мечтой на протяжении веков" (4). Оказывается, линия напряженности, равная линии границы, – мечта России на протяжении веков. Тезис как минимум странный, однако, похоже, он вполне вписывается в недавний доклад (5) Института современного развития с его предложением о необходимости для России готовиться к вступлению в НАТО.

Как справедливо отмечают эксперты, "курс РФ на сближение с НАТО в ситуации, когда Альянс остаётся враждебной России и Украине силой, дезориентирует и ослабляет позицию антинатовских сил на Украине" (6).

В нынешнем уязвимом мире все взаимосвязано. И если из Москвы будут исходить призывы более тесной интеграции с НАТО, то уже в ближайшее время ей стоит ожидать резкого евро-атлантического крена Украины, интенсивного наращивания сотрудничества Киева с Альянсом. Однако в отличие от не очень умных предшественников В.Януковича, такое сотрудничество будет осуществляться более эффективно и системно (украинская власть продемонстрировала, что она вполне умеет это делать), хотя и менее публично.

_________________________________

(1) http://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_68828.htm
(2) http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30593
(3) http://www.fondsk.ru/news/2010/11/10/o-paharjah-na-pole-istorii.html
(4) Цитируется по - http://www.fondsk.ru/news/2010/11/20/lissabonskaja-perezagruzka.html
(5) http://www.riocenter.ru/files/MiniBook_NATO.pdf
(6) http://odnarodyna.com.ua/topics/1/390.html

 

vovka09.12.10 11:09
Поскорее бы украина туда вступила бы. Насколько нам легче стало бы. Это и так враждебное к России государство, только об этом никто в открытую не говорит. То ясно стало бы.С укрой только бизнес и ничего личного. Иностранное враждебное государство.
Scolar09.12.10 12:39
На Украине всё-таки много людей, в том числе русских, которые против вступления в НАТО и враждебности по отношению к России. И немало (и число растёт) таких, кто осознаёт необходимость в объединении с Россией, если не всей Украины, то большей её части, путём федерализации и постепенной ассоциации. Много и таких, кто видит смысл жизни в разрыве с Россией, вот они-то и отправятся вступать в НАТО.
пельмень09.12.10 12:53
вот они-то и отправятся вступать в НАТО.
=================
Вот они-то и не нужны в НАТО, нужны как раз те, что ближе к России.
Дхатха09.12.10 13:10

- Сегодня повестка дня в Украине – преимущественно экономическая. А ведь ещё недавно казалось, что основной для Украины будет борьба между Западом и Востоком.

- Нет, она в значительной степени деактуализирована благодаря "успешным действиям" команды "донбассян". На первые позиции выходят социальные факторы. Именно поэтому приобретает такое значение социальное движение, социальные лозунги. Когда на повестку дня выходит банальное выживание –разделительные идеологемы вроде "Украина-НАТО" или "языкового вопроса" уходят на второй план.

Но их будут активно продолжать навязывать, потому что они являются эффективными инструментами, с помощью которых можно разделять и властвовать. Громкий стук бьющих по голове грабель – характерная черта украинского политического процесса. И вот опять воскрешают образ "злобного галицая", теперь в виде "Голема-Тягнибока", которым скоро по ночам будут пугать детей. Тягнибок — абсолютно рукотворный проект, которому быстро шьют костюмчик "украинского зла". На всех выборах его доставать и говорить – "вот смотрите, если не мы, то будет вот Это, а оно ещё хуже…".

То есть, власть по-прежнему формирует негативную повестку дня, поскольку позитивную создать не по зубам. Это концептуальный тупик.

ссылка

vovka09.12.10 16:09
на украине есто русско говорящие украинцы, а русских там нет.
Gvozd10.12.10 09:39
Чёрта с два мы когда-то вступим в НАТО, даром оно тут не надо. Русофобов у нас, процентов 20-30, не больше, так что эта идея поддержки у населения не получит, а значит бесполезно говорить о НАТО, ни сейчас, ни вообще когда-то. Тем более НАТО требует денег, а их в бюджете просто нет.
Ну, конечно, такие как vovka только увеличивают процент русофобов, как и те, кто считает Украину российскими территориями. Ну, россиянам не стоит забывать что и среди них гадов не меньше, так что нечего тыкать нас носом в западенцев коль сами демократов и либералов не могут повыгонять.
Ну а политика Януковича это отличный пример попытки сохранения статуса державы СНГ, но в тоже время не особо враждуя и соперничая с Европой, мы, ведь, не СССР чтобы мочь защищаться от всей Европы. Сказать "Давайте вступим в НАТО" - всё равно что потерять большую часть электората.
весёлый10.12.10 09:58
Гвоздь

Скажите а что делать с этими 20=30%? А то получается: давай дружить, дык у тебя туберкулёз в открытой форме. Ну это фигня: лёгкие - это всего-то мало% тела. не считается
Gvozd10.12.10 11:45
весёлый

Нет, начерта тогда вообще дружить, давайте вообще лупанём друг по другу чем-то тяжеловесным. Повторюсь, в России сейчас ситуация явно не лучше чем в Украине, вы не можете справиться с прозападными агентами влияния, да и то что Россия более крупное государство стрессовых ситуаций в её внешней политике не уменьшает, а наоборот - увеличивает. Продать Украине кольчугу в Иран не проблема, продать России С-300 нельзя, соглашение-с, а с нас что возьмёшь - ничего. У нас-то и из проблем осталась только повальная коррупция, все остальное продали. Собрать воедино все бывшие республики СССР - лучший вариант для всех нас, но кое-кому это, видимо, не надо, а время подходящее - САСШ ослаблены кризисом и бесконечными неудачными войнами.

Пора понять что Россия это не СССР и Украина - отдельное соседнее и дружественное государство, также как и Белорусь, кстати. И я смутно понимаю почему Россия так небрежно относится к своим соседям, собственно, не удивляйтесь потом что в бывших соседних республиках появляются УНА-УНСО и иже присны. Где ваши агенты влияния(учитывая что Украина входит в круг интересов России), где сотрудницество спецслужб в отражении информационных атак? Эко вы бревно не замечаете.

Вам чем-то 20% не нравится? Да что вы к ним прицепились, они и весу-то не имеют никакого, их действия только лишь раздувались с помощью СМИ при прошлом президенте, который пришёл ко власти также нелегитимно, как и Ельцин. Тех западенцев-то как кот наплакал.

В наше время посылать НАТО далеко и надолго - опасно. Этим даже Россия не занимается, так что в сказки про вступление в НАТО можно пропускать мимо ушей. Да это и в самих НАТО понимают.
Диана10.12.10 12:41

Gvozd, да ладно, не обижайтесь на тех, кто пока не понимает, что Украина и Белоруссия - это давно уже самостоятельные страны.

тут вот кто-то сказал, что наши вступают в ВТО побыстрее, потому что Украина, находясь в ВТО не может вступить в таможенный Союз, из-за различий в правилах (Помню так Янукович говорил) - мне думается в этом есть доля правды или почти вся правда. Вот когда вступим в ВТО, тогда и Украина сможет войти в ТС. А там, когда границы уберут, и все наши постепенно забудут о границах и привыкнут, что вы и с нами и таки самостоятельные. ))

весёлый10.12.10 12:47
Гвоздь

ну блин опять Россия чё-то не так сделала. Что значит небрежно относится? Это как в поговорке и в шапке-дурак и без шапки - дурак.

Ну всё просто же: прямое вхождение в РФ Беларусь полностью. Украина частью (западенцы и им сочувствующие, включая как я понимаю и г. Киев) свободны. Причём не республиками, а областями (не одним субъектом).

И ВСЁ. Чё сопли жевать. Не хотите, ну тогда живите как хотите, зачем на вас влиять? Какие на х интересы. Заводы мы у себя сами строим, что интересно покупаем, трубы в обход и на восток пускаем и усё. А людей на ПМЖ всех ждём.

И не надо ни кого тяжёлым бить. Определяйтесь. Россия определилась.
весёлый10.12.10 13:08
Это кто янукович пророссийский?!!! Да кто это сказал. И что это такое пророссийский. Да не нужна ни кому эта пророссийскость. Нельзя быть наполовину беременным. Нет такого формата или с нам и ли сам по себе. все остальное - это раздвоение личности.

Посмотрите пост Дианы она начинает с того что РБ и Украина - самостоятельные, и тут же заявлет, что если границ не будет то самостоятельность улетучится. Да не может так быть если улетучится то её и не было. А она ЕСТЬ. ну хотят беларусы и украинцы жить отдельно. Факт же. А сели считать что её нет, то и не надо огород городить с ЕЭПами всякими.

да по поводу адресата. на х. он мне нужен к нему обращаться. Это вы - его избиратели должны ему сказать: кончай эту бодягу: референдум и кто как решит (посубъектно) тот так и жить будет.

ПЫСЫ Критерий пророссийскости: вернуть Севастополь России. Он после войны Указом Сталина был НАВЕЧНО включён в состав России. И составе Крыма при передачи не был - это была отдельная особая административная единица в Союзе. Вот это по честному. И это как минимум.
Gvozd10.12.10 13:20
Мы выбирали почему? Потому-что пророссийский, по крайней мере настолько насколько он мог так себя выставить на выборах. Ну и выбрали.
Если это не "ваш", то где-же ваш, собственно? На выборах других не было, так что извольте.
Это всё равно что вы бы сказали Путину "Кончай эту демократию", кто вас слушать будет? Также и нас.

К тому-же мы помним кто был УССР, несмотря на отсутствие границ.
пельмень10.12.10 13:26
Веселый, Вы Гвоздя напрасно провоцируете. Россия пока одно не правильно сделала. Нет "посадок" и конфискаций для героев Краснодарской глубинки. А народ (даже свои россияне) смотрит и думает: "а верить ли правительству или оно само намочено?"
Если бы те же белорусы и украинцы видели, что в России кроме нефти и газа есть движение вперед (заметьте я не говорю, что этого нет), то соотношение сил в их странах резко изменилось бы в пользу союза с Россией.
А насчет ПМЖ вопрос тоже спорный, беларусы имеют управу на чиновников в виде секретариата президента. Настучал и если это не с санкции САМОГО, то все будет в ажуре. А в России - "каждый суслик в поле агроном" и НИКТО ЗА СВОИ ПОСТУПКИ НЕ ОТВЕЧАЕТ. На Украине очень похоже и с точки зрения "маленького украинца" стоит ли менять шило на мыло?
РОССИЮ НУЖНО СДЕЛАТЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ и ОТКРЫТОЙ для простого человека и тогда тем же украинцам и белорусам будет плевать кто там у них сидит в Киевах-Минсках сидит. Будут смотреть на Москву и тянуться в Россию, а не по Европам.
весёлый10.12.10 13:27
Вот опять а где ваш?. Да не было нашего и не будет. Вот этого вы на украине и в беларуссии понять не можете. Нам этого не надо.

Что значит не было других. Да хоть за коммунистов голосовать. Чего изволить - это не наша проблема мне по барабану. У нас своих проблем хватает, чтоб грузиться украинскими
весёлый10.12.10 13:32
Пельмень

Ни кого я не провоцирую.

А Россия и так привлекательная 360 тыс. каждый год на ПМЖ приезжает. Мы вторые в мире после СШП) А сколько миллионов на работу - никто не знает. И не надо ни какой рекламы.

А проблемы в России есть и будут. Нет идеальных обществ и государств, т.к нет идеальных людей

Да и ещё про привлекательность сюда зайдите ссылка
Gvozd10.12.10 13:47
весёлый

Если не нужно, тогда и не вспоминайте ни УНА-УНСО, ни вражеских агентов, ни не очень дружественно настроенных политиков в соседней стране. Чего, собственно, жалуетесь на украинские ЗРК в Грузии и прочую пронатовскую муть если вам это не нужно?

Я согласен с пельменем - зачем ехать в Россию, если я в бардаке и тут пожить могу. Меньше платят, но и меньше цены, так что живём мы также плохо. И зачем менять одно несчастье на такое-же, да и ещё сопровождая это всё попутными проблемами с переменой места жительства? Можно сразу-же на запад ехать, там хоть всё человечнее и деньги платят.

"Если вы такие умные, то чего ж вы такие бедные?" - слышали? Вот и подумайте куда поедут ваши "умные" тогда? Правильно - в Европу.

весёлый10.12.10 14:03
Гвоздь.

1. Ни кто и не жалуется. По нато мы с ними напрямую решаем, не возьмут Украину туда не потому что она хочет/нехочет а по тому что Россия вопросы решает (С300 в Иран например). Украина не субъект мировой политики а объект. Про ЗРК тоже ни кто не жаловался просто факт констатировали и выводы сделали. УНА_УНСО а это кто такие? В Чечне десяток другой был, ну дык пускай ещё раз туда съездят, там их встретят.

2. Вас в Россию никто не зовёт. Правильно Диана сказала на х. такие не нужны. езжайте в европу унитазы чистить, флаг в руки. Вот только миллионы по другому думают и едут в Россию. Дураки наверно все а Вы умный с чем Вас и поздравляю.

Для справки: в Омске разнорабочий гастарбайтер (равшан и джумшут)получает от 500 р. в день.
весёлый10.12.10 15:36
:)))) ух как раздухарились

Воспитанные и образованные люди нам нужны и и они едут именно на ПМЖ. и они легко адаптируются в нашем социуме (пока). Азиаты нужны на неквалифицированном труде ибо наши не берутся за 500 дол в месяц работать. Спрос пораждает предложение. Проблема и мигрантами есть во всех небедных странах вот и Россия к ним относится . таких пораженцев как гвоздь нам не надо своих хватает.

Проблема с этой публикой есть но если говорить об азиатах то они смирные. Кавказцы именно граждане России проблемы создают а не гастрбайтеры.

На западе человечнее:))) ну съездий посмотри: там вы будете именно на положении не людей а мусора.

А цены я к слову сказал как минимум для тех кто языка не знает и только лопатой махать может. Каменщик берёт 4-5 руб. за кирпич (в кладке) сварной 500 р за шов трубы диам 57 мм. (1 дол =30 р)

Гвоздь а ты мечтатель 100 дол в день это средний заработок в ЕС у го граждан. Ты там столько никогда зрабатывать не будешь.

Всё заканчиваю оффтоп
y_krylov10.12.10 16:28
> весёлый

1.Воспитанные и образованные люди нам нужны и и они едут именно на ПМЖ. и они легко адаптируются в нашем социуме (пока).

2.Азиаты нужны на неквалифицированном труде ибо наши не берутся за 500 дол в месяц работать.

3.На западе человечнее:))) ну съездий посмотри: там вы будете именно на положении не людей а мусора.

1.Сами же написали Правильно Диана сказала на х. такие не нужны.
2.Проблема в том что они здесь остаются навсегда и их дети уже не будут мести улицы. См. Германия. Мне лично не нравятся толпы азиатов вокруг гипермаркетов по вечерам.
3.Вы сами на западе были? На западе инженер моей квалификации(Sr. C++ dev) получает в 3-4 раза больше чем у нас. Вы написали это от непримеримой ненависти или с вами там плохо обошлись?
Взгляд10.12.10 18:04
> Диана

тут вот кто-то сказал, что наши вступают в ВТО побыстрее, потому что Украина, находясь в ВТО не может вступить в таможенный Союз, из-за различий в правилах (Помню так Янукович говорил) - мне думается в этом есть доля правды или почти вся правда. Вот когда вступим в ВТО, тогда и Украина сможет войти в ТС. А там, когда границы уберут, и все наши постепенно забудут о границах и привыкнут, что вы и с нами и таки самостоятельные. ))

Видимо это мой пост.Я исхожу из того ,что СССР уже невозможен.Условно,вы можете представить ,что средний немец живет хуже поляка или румына? Я нет.А в СССР было именно так.Да еще и их сало "зъилы".Все,шанс был у белоруссов в Союзном государстве,их пенсии РФ продотировала бы не заметив,а на Украине,пенсионеров 40% от наших.Теперь союз в качестве "свободных" колоний с гимном,флагом,презом,но живущим на свои кровные,обеспеченные заказами из России и кредитами,но никак не подарками "братской помощи" - забывается моментально.Обычные граждане наших стран только выиграют,а "элита" по-любому будет искать где не отберут "нажитое непосильным трудом" и желательно подзаработать еще. Кстати кредитование Украины МВФ с непопулярными (мягко скажем) реформами,это замечательный вариант привести в соответствие тарифы,не ассоциируя с Россией и ее газом.А потом "Добро пожаловать" в ЕЭП и ЕвразЭС с единой валютой.
mmihail11.12.10 22:48
Ну а в разных штатах США что не разный разве средний ур жизни ? нет что то типа СССР вполне себе возможно сделать особенно из правильных частей (Украина БелорусКазахстан) не брать туда всяких басурман (Азербайджан КиргизияТуркменистан) газа хоть там где то и много но источник дестабилизации они изрядный ... еще бы выкинуть кусок с Чечней  в топку



и все было бы просто шоколадно ...
Амиго12.12.10 00:54
Власть Украины аполитична. Идеология отсутствует, кроме экономических моментов. Западной и Центральной части будут рассказывать о Европейском выборе и Североатлантической безопасности. Востоку и Югу будут петь песни о русском языке и дружбе с Россией. И такое не рыба ни мясо может длиться очень долго не раздражая ни одну из сторон. И в отношениях с Россией и Западом будут обходить острые углы. Это не так уж и плохо. Но это пока будут сами справлться. В случае же катаклизмов побегут к России. По привычке и по логике суждений. Но какая бы власть здесь не была, она будет думать только в рамках своего княжества. Добровольно отдать управление в Москву.... Зачем же терять такой соблазнительный статус.
Gvozd12.12.10 17:44
Вы сами на западе были? На западе инженер моей квалификации(Sr. C++ dev) получает в 3-4 раза больше чем у нас. Вы написали это от непримеримой ненависти или с вами там плохо обошлись?

И я о том-же, квалифицированным специалистам там всегда рады и деньги платят неплохие. Вам, весёлый, стоит относиться менее эмоционально к ответам. К тому-же, каменщики это каменщики, а я инженер САПР, кирпичи ложите сами.

И что-то я не слышал чтобы там относились к представителям других стран как к мусору. Не надо некоторые исконно русские(московские?) традиции приписывать всей Европе, не забывайте что там расовая толерантность. А у вас "хохлы, чуркобесы и азеры" встречаются чаще чем во Львове меня москалём назовут.
rewo15.12.10 15:08
> Gvozd
И что-то я не слышал чтобы там относились к представителям других стран как к мусору. Не надо некоторые исконно русские(московские?) традиции приписывать всей Европе, не забывайте что там расовая толерантность.

Ну так послушайте :)

ссылка (еуропа)

ссылка (америга)

Это пара примеров, а дальше гугль в помощЪ

Про саркози и цыган думаю и вы слышали...

y_krylov15.12.10 15:18
> rewo


Ну так послушайте :)

Безусловено в жизни всякое бывает т.е. и на Западе не нужно смотреть в оба, но заметьте, чем грозили студентам:

"Студентам регулярно угрожают депортацией или выселением, если они пожелают уйти или просто слишком громко жалуются на условия проживания или работы",

то есть они сами никуда не жаловались лишь бы остаться в США?

Коцовка же хорошая в обоих этих случаях:

В настоящее время двое мужчин находятся в тюрьме, а их сообщник из Украины скрывается от правоохранителей.

У нас у самих кавказцы часто держат людей других национальностей в рабстве. Но вот получают ли они по заслугпм-очень сомневаюсь.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» США прикрыли Израиль «практически идеальной» системой ПРО
» Новогодняя ночь в Нидерландах завершилась вандализмом и нападением на полицию
» В ВСУ пожаловались на тактику российских военных
» Венгрия потеряла возможность получить € 1 млрд от Евросоюза
» ФБР обнаружило взрывные устройства после наезда на толпу в Новом Орлеане
» Путин поручил разработать проект основ языковой политики
» Турецкие компании заняли освобожденные места на российском рынке, пишут СМИ
» Налог на прибыль для компаний с 2025 года повышается до 25%

 Репортаживсе статьи rss

» Кто придумал Новый год: история и традиции праздника
» Сергей Лавров: разумеется, у Трампа есть рычаги воздействия на Киев
» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений

 Комментариивсе статьи rss

» «Главное оружие снайпера — не винтовка, а страх, который он сеет»
» Опубликован полный текст решения о взыскании $9 млн с Euroclear
» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"