Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: Франция и Британия вслед за США разрешили Украине бить вглубь России
NYT: Байден впервые разрешил Украине бить вглубь России ракетами ATACMS
В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Турция разорвала отношения с Израилем
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Аферы и воры
26.09.10 01:17 Экономика и Финансы

Первая моя рубрика в "Бизнес журнале" называлась "Великие аферы". По материалам опубликованных 27 эссе в 2003 году издательство "Бестселлер" издало двухтомник "Как зовут вашего бога?"

С того и пошло: за мной намертво закрепилась репутация "специалиста по аферам", поэтому как только какому-то телеканалу или постороннему (нашему издательскому дому) журналу хотелось что-то молвить на модную тему, писали-звонили мне. Даже на "Культуре" мне довелось выступить всего единожды и опять же в облике "специалиста по аферам". Видать, такова карма. Никуда от нее не денешься :)

Между тем, мне давно хочется возобновить обсуждение этой темы в одном строго определенном аспекте. Вот каком. Когда меня спрашивают, почему я ничего не пишу про аферы в родном отечестве, а все больше про Америку, да про Америку, я всегда даю однозначный ответ: "Не пишу, потому что в отечестве афер сегодня нет. Есть одни лишь воры и уголовники". Раньше, при советской власти афер было хоть отбавляй. В новое время все аферы куда-то исчезли.

Впрочем, я знаю куда. Для афер нужен определенный воздух. Определенная ментальность на уровне коллективного бессознательного. Мифотворчество, если желаете. То, что есть у нас сегодня, элементарно не позволяет закручивать и - главное! - тиражировать аферы. Ноосфера СНГ позволяет лишь воровать - тупо и безвкусно.

Предлагаю на эту тему подискутировать. В качестве затравки, для прояснения моей позиции по вопросам аферостроительства, предлагаю небольшой текст, который я написал пару недель назад. Украинский телевизионный канал СТБ в октябре планирует приступить к съемкам фильма, посвященного аферостроению. Где они эти аферы видели - ума не приложу. Как бы там ни было Старого Голубятника пригласили принять участие в съемках в качестве эксперта и консультанта.

Телеканал выслал уточняющие вопросы, видимо, для зондирования моей гражданской позиции :) Ответы на эти вопросы я и предлагаю читателям в качестве отправного пункта для плодотворной дискуссии на эту занимательную тему.

СТБ: Есть ли принципиальная разница в методах и схемах великих аферистов и уличных "разводил"?

СГ: На уровне психологии - нет. Что это за психология -  я описал во Введении к книге "Как зовут вашего бога".  Очень важный момент во всех аферах - определенная психологическая заряженность общества на уровне коллективного бессознательного. То есть готовность воспринимать определенную информацию на веру. Скажем, в 90-е в СНГ легко строились финансовые пирамиды, потому что общество было внутренне готово воспринимать утверждение "деньги растут из денег" как аксиому. Ну и так далее - тут говорить и писать можно целую диссертацию :)

СТБ: Есть ли люди, подсознание которых – бастион для афериста? Неужели хороший аферист способен "кинуть" любого?

СГ: Думаю, что могут кинуть любого. Причем парадоксально: чем крепче считает себя человек, тем легче его кинуть. Потому что представление о "крепкости" в данном вопросе основано на наборе неких "непоколебимых" аксиом (например: никому не верю, все мошенники и т.п.), которые легко обходятся различными схемами, заточенными именно под такую "крепкость" (например, прозрачная афера, когда берут деньги якобы в управление при условии контроля со стороны клиента чуть ли не в реальном времени)

СТБ: Однажды обманутый мошенником человек никогда не обманется вновь?

СГ: Еще как обманется! Чтобы быть обманутым, нужно иметь в голове (пусть даже на уровне подсознания) определенный набор глупых аксиом (см. вопрос 1), а изжить эти аксиомы не возможно на личном опыте, поскольку они продиктованы коллективным подсознательным, то есть уровнем развития и состоянием общества. 

СТБ: Почему людей не учат "разводы", однажды с ними уже приключившиеся?

СГ: См. предыдущий вопрос

СТБ: Вы утверждали, что умный лох ­­­- самая легкая жертва мошенника. Почему?

СГ: Потому что он находится на совершенно другой волне. Он мыслит на таком уровне абстракций, которые просто недоступны разводящему. Соответственно, и сама разводка строится на совершенно ином уровне, сниженном, так сказать. В результате умная жертва просто не замечает аферы, у него нет рецепторов в организме для того, чтобы адекватно реагировать. 

СТБ: Чем обывателю защищаться от схем аферистов?

СГ: Созданием системы табу на уровне именно общественного бессознательного. Иными словами, государство, если бы оно было искренне заинтересовано в том, чтобы граждан его не разводили на деньги, должно бы было постоянно вести психологическую обработку населения на предмет выработки в нем внутреннего отторжения любого аферизма. Самое забавное, что привить нужно элементарнейшую аксиому: "Не возможно заработать денег на халяву".  Так вот просто. Никакими форексами, никакими паевыми фондами, никакими сделками с недвижимостью. 

СТБ: Почему в стране еще остались люди, которые ни разу в жизни не были обмануты мошенниками – ведь это, казалось бы, такое прибыльное и плевое дело – надуть лоха. Ведь все – потенциальные лохи, не так ли?

СГ: Не обмануты, потому что либо жизнь еще не свела, либо по тем или иным обстоятельствам в них развито внутреннее табуирование афер (см. выше про невозможность заработка на халяву).

СТБ: Приведите самые массовые виды афер, с которыми может столкнуться буквально каждый.

СГ: Ваучерная приватизация. Современная система банковского кредитования. "Быстрый кредит".  Вся деятельность операторов мобильной связи. Миллионы ипотечных схем. Это - навскидку. 

СТБ: Как эти схемы эволюционировали после эпохи наперсточников? Как изменилась психология жертв аферистов? Поумнели ли?

СГ: Никто не поумнел, конечно. Стали просто осторожнее. Наперсточники - это не афера, раз, и не массовое мошенничество, два. Это экзотика такая :) В СНГ по ряду психологических причин афер нет практически в принципе на частном уровне (только на уровне государства). Другое дело - Америка. Я кстати, потому и пишу про аферы исключительно в Соединенных Штатах, поскольку население там идеально подходит для именно аферных разводок. В СНГ же есть только воровство - тупое и беспощадное :)


СТБ: Поведение мошенника. Подстраивается ли аферист под конкретный психотип своей жертвы, выбирая нужные приемы и схемы? 

СГ: Это только в кино так бывает. В жизни никакой индивидуализации не происходит - это напрасная трата времени. Вспомните в моей книге: когда кавказские клоуны (во Введении) поняли, что не проходит театр, они мгновенно потеряли ко мне интерес и преспокойно удалились восвояси. 

СТБ: Как это происходит – подсознательно, спланировано, возможно, в среде аферистов существует даже что-то вроде науки о том, как выбирать жертву.

СГ: Думаю, никто никого не выбирает. Просто расставляются сети и нужная рыба приходит сама. Кто не поддается разводке, проплывает мимо - охота еще на него время тратить :)

СТБ: Какие категории людей (пол, возраст, социальный статус, темперамент и т. д.) наиболее склонны доверять людям?

СГ: Абсолютно любые.  Нет никаких закономерностей. И богатые и бедные, и флегматики, и холерики, и женщины, и мужчины, и старики, и дети. 

СТБ: Какие люди – самые скептичные? Почему?

СГ: Да нет таких! Вот казалось бы: старики умудренные жизненным опытом должны быть самими стойкими к аферам. Между тем старики составили значительную часть жертв финансовых пирамид в СНГ в 90-е годы. 

СТБ: Возможно ли отобрать некоторые возможности у аферистов законодательно? Как государство может защищать от бытовых афер? Где откровенные "дыры" в законодательстве?

СГ: Государство само является главным аферистом (что наше, что американское, что любое другое). Наше государство, конечно, самое беспредельное, но не потому что такое плохое, а потому, что народ самый дикий.  Впрочем влетают все равно все и везде. Посмотрите: в Европе и США существуют страшные санкции за пирамидостроение и любые другие формы аферизма. И что же? Мейдофф в США, Кервиель во Франции. Какой размах (десятки миллиардов долларов), какой масштаб! Причем - все происходило ГОДАМИ прямо на глазах органов надзора :)

СТБ: Наперсточники отошли в прошлое. За какими аферами будущее?

СГ: Государственными.

СТБ: Новые технологии (интернет, высококачественные принтеры, мобильная связь) – какая их роль в новой эре аферизма? Как обезопасить себя от "компьютерных" разводов?

СГ: В интернете как раз разводом в разы меньше, чем в риаллайфе. Причина: априорно онлайн воспринимался на уровне коллективного бессознательного как экзотичная среда. Поэтому все быстро осознали: сеть опасна, сеть враждебна, сеть полна разводок, банковскими карточками платить нельзя и т.п. В таких условиях разводить гораздо сложнее. Ну и умные все в сети слишком :)

СТБ: Почему у случайного человека не получится провернуть некоторые аферы, а только у мошенника, который занимается этим "по призванию"? Какие личностные качества – залог успеха афериста?

СГ: Ох, море этих качеств. В основе - установка на обман. Это не так-то просто, потому что большинство, даже подавляющее большинство людей живут с "богом в душе". Для них обмануть - не так-то просто, существует множество внутренних табу. Нужно определенное воспитание, определенная национальная расовая и социальная среда, в которой бы выращивались ростки аферизма. Об этом, опять же, можно говорить часами :) Для затравки лишь скажу, что предпосылками для выращивания аферизма служат такие идеи, прививаемые воспитанием в семье, как представление о собственной исключительности, противопоставление себя окружающему миру, окружающим народам, постоянное стимулирование оборонного сознания ("все нас не любят, сынок, все хотят нам зла, но мы всех умнее") и т.п. 

СТБ: Вас, выступающего в роли теоретика аферизма, все еще можно обмануть?

СГ: Легко :)

 

solr26.09.10 15:37
Депозитная разводка "Деньги должны работать!" - краеугольный камень финансовой системы всех цивилизованных государств, паразитирующих на государствах 3-го мира и на природе и ресурсах планеты.
.
К сожалению, в России многие также не видят элементарной депозитной разводки ссудных банков. Многие воспринимают с удивлением поведение шведов, вступающих в банки взаимного кредита, платящих членские взносы лишь за право сохранить свои сбережения ( ссылка ). Некоторые шведы отказываются приУМНОЖАТь ( ссылка ) деньги на процентных депозитах в ссудных банках!
.
В России русские также недолюбливают ссудные депозиты. На это периодически жалуются ссудные государственные аферисты типа Грефа, ведущие страну в цивилизованную процентную пропасть.
.
Психологические истоки гос-афёры "Модернизация" хорошо показаны Сергеем Голубицким. Процентно-депозитная афёра опасна ещё тем, что кроме психологии разводилова "деньги к деньгам", депозитная афёра основывается на реальном усилении могущества людей, обладающих денежными накоплениями, накоплениями своего и чужого труда.
Freddy26.09.10 17:14
Вот казалось бы: старики умудренные жизненным опытом Старость и мудрость не взаимосвязаны. В большинстве случаев старость приходит одна.
СГ: Думаю, что могут кинуть любого. ----Кто не поддается разводке, проплывает мимо- взаимоисключающие параграфы.
Но в целом всё так и есть. Простодушие нашего народа безгранично. Необъятное поле деятельности. От примитивнейших (цыгане) , до неординарных.
Вот наипростейшая разводка ссылка безотказно работает около 15 лет. Казалось бы о ней знают даже коты, но народ ведётся. Кретинизм населения просто изумляет.
Михаил26.09.10 22:40

СГ: На уровне психологии - нет. Что это за психология - я описал во Введении к книге "Как зовут вашего бога". Очень важный момент во всех аферах - определенная психологическая заряженность общества на уровне коллективного бессознательного.

"Вот, например, ты пишешь: "коллективное бессознательное".
А ты знаешь, что это такое?
Татарский пошевелил в воздухе пальцами, подбирая слова
- На уровне коллективного бессознательного – ответил он.
- А ты не боишься, что найдется кто- то, кто знает отчетливо?"
Виктор Пелевин. "Generation Пи"

Yukon27.09.10 10:17

2Freddy

***СГ: Думаю, что могут кинуть любого. ----Кто не поддается разводке, проплывает мимо- взаимоисключающие параграфы.***

Не взаимоисключающие. Голубицкий имхо имеет ввиду, что кинуть могут в принципе любого, но не на ЛЮБОЙ разводке. Кто-то поддается одним разводкам, кто-то другим, но для любого можно подобрать "свою" тем или иным способом. НО! Аферисты не подбирают под данного конкретного человека ту разводку, которая ему подойдет, а наоборот, ловят на конкретную отработанную ими разводку всех встречных и поперечных, дожидаясь того, кто на нее клюнет. Кто этой конкретной разводке не подходит - проплывает мимо, но это не означает, что он вообще неуязвим.

solr27.09.10 11:13
> Yukon
... Голубицкий имхо имеет ввиду, что кинуть могут в принципе любого, но не на ЛЮБОЙ разводке.

Кто-то поддается одним разводкам, кто-то другим, но для любого можно подобрать "свою" тем или иным способом.

НО! Аферисты не подбирают под данного конкретного человека ту разводку, которая ему подойдет, а наоборот, ловят на конкретную отработанную ими разводку всех встречных и поперечных, дожидаясь того, кто на нее клюнет...

Совершенно верно, частные банки вешают лживый лозунг: "Деньги должны работать" и собирают толпы недалёких ВКЛАДЧИКОВ - простонародных ростовщиков.

Правительство "стоит на шухере" - гарантирует вклады в ЧАСТНЫЕ банки! --> ссылка

На этой дурацкой разводке опускают из кризиса в кризис целые страны и народы.

Это отработанное веками разводилово. Надо в средней школе обязать проходить историю денежных реформ России и др. стран.

Диана27.09.10 11:53

По моим наблюдениям, все разводки, в своём большинстве, строятся на желании людей,

- либо быстро получить крупные суммы денег, это пирамиды типа МММ и ей подобные, когда мошенники дают очень крупную % ставку тем, кто помещает свои деньги в их структуры. А процент МММ и иже с ним давали от 30 до 50, в отличие от 5-15% нормально работающих структур. И, этот обман кстати, так до сих пор и продолжает существовать. Потому что, первые влкладчики действительно получают неплохие деньги и думая, что успеют проскочить ещё и ещё раз, втягиваются в "халяву". И только когда в очередной раз, вместо денег получают большой кукиш - начинают громко кричать, что их обманули мошенники. ога.

- либо очень много сэкономить на покупке чего-либо. Например, все обманутые дольщики "купились" на сильную дешевизну за кв.метр жилья. Другие многочисленные граждане поддаются на рекламирование ходящими по домам групп молодых людей, предлагаемых ими товаров, которые якобы стоят намного дешевле, чем в магазинах. Так у нас в подъезде несколько человек купили медицинские приборы по 1500 р, которые, как потом оказалось в мгазинах стоили всего 700-800 р.

solr27.09.10 12:21
> Диана
... пирамиды типа МММ и ей подобные, когда мошенники дают очень крупную % ставку тем, кто помещает свои деньги в их структуры. А процент МММ и иже с ним давали от 30 до 50, в отличие от 5-15% нормально работающих структур...

Принципиальной разницы между Понци, Мавроди, Мердофом и "нормально работающими структурами" нет. Отличие только количественное, - больший процент лишь сильно уменьшает время соскока с пирамиды.

Вот сейчас Вы имеете возможность наблюдать в реальном времени процесс соскока с пирамиды "нормально" работающих фед-долларовых структур. Вкладчики-ростовщики начинают сброс билетов и выход в золото --> ссылка

Кто не успеет, тот останется точно так же с МММ-билетами (казначейками фед-резерва и билетами фед-резерва) на руках --> ссылка
Freddy27.09.10 14:21
2 solr Одно замечание. Есть схемы, которые никто не может избежать. То же государство - главный мошенник. Или мобильная связь. Не пользоваться ей принципиально ? И не совсем понимаю упрёк к держателям депозитов. Есть у меня некая сумма, на покупку ещё не созрел. Так что делать с деньгами ? Под подушкой держать честнее ?
Разные Форексы и трасто-финансовые шаражки - немного другая тема.
solr27.09.10 15:56
> Freddy
... Есть схемы, которые никто не может избежать. То же государство - главный мошенник. Или мобильная связь. Не пользоваться ей принципиально ?

И не совсем понимаю упрёк к держателям депозитов.

Есть у меня некая сумма, на покупку ещё не созрел. Так что делать с деньгами ? Под подушкой держать честнее ?

Согласен с Вами некоторые государственные "схемы" неизбежны.

Но всегда можно и нужно минимизировать ущерб себе и русским людям, нашим соотечественникам.

Например. Гезелисты постоянно предлагают ввести налог на государственные безналичные. Понятно, что мы не в Японии живём, в ближайщее время у нас не будет ни того, ни другого - ни государственных безналичных, ни налога Гезеля.

Нет соответстующего технического развития финансовой инфраструктуры - банкоматы, платёжная система, гос-сбербанк + гос-почтовый банк.

Нет и политических сил. Госбанк России уничтожен бандой Ельцина-Бурбулиса. Страну ведут Грефы. Известно куда ведут. В процентную кабалу.

Однако, отчаиваться не надо. Никто не мешает нам относиться к современным нашим це-деньгам, как к государственным, просто сильно разбавленным частными долгами Кудриных-Авенов и Ко.

Можно просто вообразить, что налог Гезеля уже введён. Отсюда действия: це-деньги необходимо тратить как можно скорее, а, при необходимости накоплений, переводить часть це-денег в беспроцентую форму:

1. Отказ от услуг частных еврейских банков (Алфа-Авен etc.)

2. Закрытие депозитов

3. Перевод СВОБОДНЫХ це-средств на беспроцентые металлические счета (бумажное золото) в государственном сбербанке.

Это программа-минимум, минимум социальной гигиены. Не пользоваться еврейскими банками и ссудами, как мыть руки перед едой.

Понятно, что это паллиатив, бумажное золото физическим золотом не обеспечено и при банкротстве Грефов-КудрИных-Игнатьевых мы окажемся без денег. И кредиты нужны, а русских кооперативных JAK-банков пока нет.

Поэтому необходима политическая программа.

Политическая программа есть. Это программа усиления государственной финансовой и налоговой дисциплины, поддержанная комплиментарными региональными частными гезелевскими деньгами, пристёгнутыми к центральному це-рублю по механизму каренси-борд.

Комплиментарные деньги (опасность регионализации не забываем!) помогут вывести часть товаро-оборота из обслуживания искуственно дефицитных ссудных денег евреев.

Тут я поддерживаю Маргрет Кеннеди и полностью не согласен с Сергеем Голубицким --> ссылка

Революционные эксцессы выгодны ростовщикам, они их используют для перезагрузки, перезапуска пирамид. Более того, переход к свободной экономике Гезеля НЕВОЗМОЖЕН в период нестабильности.

Будет профильная плитическая статья на Войне-и-Мире, отпишу подробнее.

Главный Злодей27.09.10 17:52

либо по тем или иным обстоятельствам в них развито внутреннее табуирование афер

Вот моя интуиция мне подсказывает: всякий "эксперт по аферам", вещающий с телевизора или печатным словом, сам является мошейником и аферистом. И ещё она мне подсказывает, что мсье Голубицкий не является исключением. Как думаете, это можно считать "внутренним табуированием афер"?

solr28.09.10 10:39
> Главный Злодей
... Вот моя интуиция мне подсказывает: всякий "эксперт по аферам",... сам является мошейником и аферистом. И ещё она мне подсказывает, что мсье Голубицкий не является исключением...
Вас интуиция не обманывает, Сергей Михайлович Голубицкий - игрок --> ссылка

Именно поэтому ему трудно найти выход из процентной кабалы в свободную экономику.
.
На игроках воду возят.
.
Сейчас, правда, у "старого голубятника" появилось время вылезти из-за терминала, остановиться и подумать куда мы играем...
... и куда сыграет проигравший "Виджиланте" --> ссылка
baa196429.09.10 11:04
Помню в детсве у нас во дворе был такой обычай. Когда у кого-то сын уходил в армию мать выносила все его детские игрушки в дворовую песочницу и дети разбирали эти игрушки кому что понравиться по домам. Вечером двор гудел - проводины, утром в песочнице игрушки.
Помню я принес домой большой красивый игрушечный грузоввик, мне было лет пять. Для меня тогда это было целое сокровище. Я принес его домой. Мама тогда сказала отнести его обратно. На мой вопрос почему? Ответила - он чужой, чужое брать нельзя. Точнее даже не так - он не твой, не своё не бери. На всю жизнь запомнил уж очень был грузовик красивый. Пришлось отнести назад в песочницу. Наверно этот случай и хранит меня до сих пор от мошенников. Правда от государсва-мошенника это не помагает.
faraon03.10.10 20:04
> Freddy Или мобильная связь. Не пользоваться ей принципиально ?

У меня самый простой телефон. Разговоры + иногда SMS /Megafon/. Цена за это меня устраивает и я намерен и далее этим пользоваться : в чём же разводка?
Freddy03.10.10 20:18
Утверждение автора ; СГ: Ваучерная приватизация. Современная система банковского кредитования. "Быстрый кредит". Вся деятельность операторов мобильной связи. Миллионы ипотечных схем. Это - навскидку.
iz0903.10.10 22:07
Ваучерная приватизация была аферой, прикрытой МВФ, который командовал государством. Ее правила менялись прямо в ходе игры (это называется "королевское лото"), так как торопили и управляли всем "чикагские мальчики". я знаю, что даже университетские экономисты не могли предсказать, какой ЧИФ или банк лопнет. Мои знакомые по их совету (нескольких профессоров) положили ваучеры в названный банк. Именно он лопнул первым.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Асад обсудил с министром обороны Ирана вопросы безопасности в регионе
» Проект "Время героев" идет на второй круг: подано более 44 тысяч заявок
» РФ намерена инвестировать в строительство еще одной железной дороги в Иране
» СМИ: Франция и Британия вслед за США разрешили Украине бить вглубь России
» Абхазская оппозиция намерена формировать временный кабмин, если президент не подаст в отставку
» Грузинская оппозиция вышла на протест против итогов парламентских выборов
» NYT: Байден впервые разрешил Украине бить вглубь России ракетами ATACMS
» МАГАТЭ: на Украине на полную мощность работают только два реактора АЭС

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"