Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Реформа не решила ни одной из проблем российской энергетики
22.12.09 00:03 В России

17.12.2009

Саяно-Шушенская ГЭС - самая мощная отечественная гидроэлектростанция. Арочно-гравитационная плотина на Енисее занесена в Книгу рекордов Гиннесса как выдающееся инженерное достижение, образец надежности и безопасности. Этим августом и плотина, и здание станции подтвердили свою характеристику — устояли перед напором прорвавшейся воды, не дали трагедии перерасти во вселенскую катастрофу. Но цена трагедии велика - погибло 75 сотрудников станции. Такого мировая гидроэнергетика еще не знала. Теперь Саяно-Шушенскую ГЭС впору вторично заносить в Книгу Гиннесса как рекорд безумной корысти, вопиющей технической безграмотности и безответственности. За что такая беда и такое наказание стране, еще недавно обладавшей огромным научно-техническим потенциалом? Радиостанция "Свобода", а ее не заподозрить в антирыночности, с диагнозом определилась: Саяно-Шушенская ГЭС - жертва реформы российской электроэнергетики.

Георгий Петрович КУТОВОЙ - энергетик с 35-летним стажем. Почти 20 лет проектировал электрические сети, возглавлял отдел по перспективам развития энергетики СССР в одном из институтов Минэнерго, работал в отделе балансов, энергетики и энергообеспечения Госплана СССР, возглавлял Департамент энергетики в Минэкономики России и был заместителем министра, последним председателем Федеральной энергетической комиссии. Он знает об отечественной энергетике все. Поэтому его рассуждения достойны внимания.

- Георгий Петрович, вы согласны с диагнозом?

- Я бы использовал формулировку помягче: следствие реформы. Но вот сама она действительно жертва, заложница времени и субъективизма многих управленческих решений - "человеческого фактора", как когда-то говорили. Убежден, серьезные преобразования отрасли были необходимы и неизбежны. Жестко централизованная электроэнергетика не вписывалась в рыночную экономику, во всяком случае в ее российскую модель. После трагедии на Енисее вновь вспыхнули споры о целесообразности реформ, но при этом допускается подмена понятий: реформирование сводится к реструктуризации РАО "ЕЭС" по программе А. Чубайса. При таком подходе и спорить не о чем. Несколько прошедших лет убедительно доказали: сценарий реструктуризации, его принципы, сроки осуществления неоправданно радикальны. Поэтому реструктуризация не решила ни одной из проблем отрасли, не ответила на главный вопрос: как ей развиваться? И, как следствие, затормозила ее развитие. Электроэнергетику так спешили сделать рыночной, что надолго задержали реформирование и дискредитировали его.

- Вывод парадоксальный, но, признаюсь, не очень понятный.

- Есть точная пословица: "Дорого яичко к Христову дню". "Христовым" временем для перемен в электроэнергетике были 1992-1993 годы. Электропотребление тогда упало почти на 40 процентов. Избыток мощностей энергокомплекса гарантировал от каких-либо неприятностей и сбоев. Минэкономразвития под руководством Евгения Ясина подготовило (1992 год) программу рыночного реформирования отрасли. Основную работу выполнял наш департамент, поэтому могу утверждать, что преобразования прошли бы мягко. Но неожиданно Борис Ельцин подписывает Указ N 923 о реформировании отрасли. Готовился он спешно и тайно - скрытно даже от Минэкономики и Антимонопольного комитета Правительства, - людьми, имевшими прямой выход на Президента России. Это было крайне радикальное решение. Из региональных энергосистем буквально в одночасье выдернули все крупные электростанции. Появилось множество самостоятельных организаций, а "правила игры" до подписания указа не были определены. Более трех лет ушло на подготовку огромного количества нормативно-правовой документации, чтобы как-то заработала утвержденная Президентом схема хозяйствования. Электроэнергетика оказалась на грани выживания. Кризис платежей усугубил и без того очень тяжелую ситуацию. Энергокомплекс устоял только благодаря тому, что решающие должности в нем занимали профессионалы высокого класса, такие, как глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Дьяков, распоряжения которого для региональных подразделений были законом. Хотя по форме электроэнергетика была уже рыночной, по содержанию она оставалась централизованной структурой с жестким административным управлением. Это, поверьте, и спасло ее. В такой ситуации реформы откладывались, потом пришлось догонять.

- Если верить расхожему мифу, пришел Анатолий Чубайс и за чубину вытащил РАО, а с ним и всю отрасль, из пучины неплатежей...

- Мифы чаще всего далеки от реальности. До Чубайса был еще и Бревнов, привезенный амбициозным вице-премьером Немцовым из Нижнего Новгорода. К счастью, покомандовал РАО "ЕЭС России" недолго - по деловым и моральным качествам, как когда-то писали, ему нельзя было доверять "рубильник" страны. Еще один нижегородец, Сергей Кириенко, тоже недолго возглавлявший Правительство России, заменил Бревнова Чубайсом. К этому времени экономика начала подниматься и переходить на нормальные товарно-денежные отношения, отказываясь от бартера, векселей, взаимозачетов. Так что заслуга Анатолия Борисовича не в победе над неплательщиками - с ними справилось время.

Действительная его заслуга - добился жесткой финансовой дисциплины в самом РАО. Команда молодых менеджеров - прорабов реформы, которую сформировал Чубайс, взяла всю власть в свои руки. Он, несомненно, видел всю сложность коренной перестройки энергокомплекса, но рассчитывал справиться с ней чисто финансовыми методами, выстраиванием денежных потоков. Приоритетными для него были имущественная, финансовая составляющие, а надежность, устойчивость системы, значит, и энергобезопасность страны - задачами даже не второго порядка. Их оставляли на решение специалистам генерирующих, сетевых компаний на местах. Юристы, экономисты, финансисты вытеснили инженеров из РАО. Соответственно выстроили управление и региональные структуры, что привело к резкому падению инженерно-технического уровня отрасли. Реформирование, из которого изначально "вынули" техническую и технологическую составляющие, неизбежно обрекало ее на большие и малые беды в будущем. Трагедия на Енисее вынудила "вдруг" вспомнить, что электроэнергетика не только жизнеобеспечивающая, но и высокоопасная отрасль. Саяно-Шушенская ГЭС - расплата за ее технологическую отсталость и запущенность. Аварий и раньше было немало, но их списывали на "стрелочников".

- Почему же с такой силой рвануло на Енисее? Сразу же после аварии Чубайс заявил, что станция официально была принята в эксплуатацию только в 2000 году. Неужели 15 лет она эксплуатировалась незаконно? Или это попытка переложить ответственность на советского "стрелочника"?

- Чубайс, скажем так, не совсем точен. ГЭС была принята в опытно-промышленную эксплуатацию еще в 1985 году. (Газета "Промышленные ведомости", со ссылкой на А. Дьякова, утверждает, что станция была принята в эксплуатацию. - Прим, ред. РФС) Ее уникальное оборудование - первенец отечественного энергомашиностроения - работало надежно и эффективно. ГЭС не принимали окончательно потому, что не строился водообводной канал, предназначенный для пропуска воды в чрезвычайных обстоятельствах - при перезаполнении водохранилища или при крупной аварии, чтобы не допустить прорыва плотины. Теоретически перезаполнение (огромные паводки) возможно раз в 100 лет, но никто не знает, когда это случится - завтра или через 50-70 лет. В последние годы Союза в России не находилось средств на этот гипотетически важный, гарантирующий безопасность огромной территории объект. (Недавно Правительство выделило 4,5 миллиарда рублей на строительство обводного канала. Трагедия учит осторожности. - Прим, ред. РФС)

В 2000 году принималась не Саяно-Шушенская ГЭС, а гидротехнический комплекс, в состав которого она входила вместе с расположенной ниже по течению Майнской станцией. Эта ГЭС имела свое водохранилище и предназначалась для регулирования уровня Енисея. Нужны были документы, подтверждающие единство комплекса, чтобы повысить размер амортизационных отчислений, закладываемых в тариф. Большая комиссия, более 100 специалистов, отнеслась к приемке добросовестно. Акт о вводе комплекса в эксплуатацию они сопроводили списком недоделок, замечаний, в том числе и по состоянию гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС. Председатель комиссии - глава РАО "ЕЭС России" А. Чубайс - подписал акт. Одновременно он должен был подписать приказ об устранении недоделок, указав сроки, ответственных. Этого не было сделано.

- Чубайса интересовал только объем амортизационных отчислений. Почему же руководители станции ничего не сделали для восстановления прежней надежности уникального оборудования?

- У ГЭС, поставляющей самую дешевую электроэнергию в стране, не было средств на ремонт, должное содержание агрегатов, отработавших по 25-27 лет. Доходы уходили и уходят вверх: раньше в РАО "ЕЭС", сейчас в компанию "РусГидро". К тому же станция пережила несколько реорганизаций, в результате которых лишилась опытных инженерно-технических специалистов в эксплуатации и сервисных службах. В соответствии с реструктуризацией РАО они теперь самостоятельные организации, озабоченные не техническим состоянием оборудования, а повышением цен на свои услуги. Если для ремонтников раньше было достаточно приказа главного инженера, то сейчас необходимо подготовить заказ на нужную работу, провести тендер, победителю которого и достанется этот заказ. Но участвовать в тендере, кроме бывшей ремонтной службы, получившей независимость, просто некому. Казалось бы, и нужная форма, но в условиях отдаленной ГЭС лишена всякого смысла и содержания.

- Не скажите. Если основные акционеры сервисных компаний - руководители, ведущие специалисты ГЭС, то менеджеры формируют заказ, якобы проводят конкурс - отдают себе работу, сами принимают ее и перечисляют себе немалые деньги.

- Это уже за гранью здравого смысла.

Главное при таком абсурде даже не финансовый ущерб, а всеобщая потеря чувства опасности и ответственности. Второй гидроагрегат, с которого и началась трагедия, отработал 30 лет. После ремонта в марте его вновь ввели в эксплуатацию. В акте приемки указано: "удовлетворительная вибрация". Надо же такое выдумать. Видимо, для собственного успокоения и успокоения окружающих нашли простой выход - отключили приборы, фиксирующие вибрацию. Заодно и неработающую автоматизированную систему контроля безопасности. Роковой ночью 17 августа этот злополучный гидроагрегат дважды останавливали - не удавалось вывести на нужную мощность. Через 10 минут после "удачной" третьей попытки грянула беда.

- За 7,5 месяца (до аварии) Саяно-Шушенская ГЭС выработала 15,9 миллиарда кВт-ч электроэнергии, а за весь прошлый год - 18,6 миллиарда. Оборудование, отживающее свой срок, вдруг заработало с необычайной нагрузкой. Что это, рекорд мастерства или безумие "высокоэффективных менеджеров"? Куда смотрели сотрудники энергонадзора? Пожалуй, для них одних самое важное - безопасная эксплуатация установок, а не прибыли.

- Не совсем так. От былой централизованной специализированной службы, охватывающей всю страну, мало что осталось. С либерализацией экономики государство быстро уходило из нее. Менялась роль и госорганов, отношение к ним. К тому же Росэнергонадзору, сократив бюджетное финансирование основной - контрольной - деятельности, разрешили заниматься коммерческой. Но брать деньги у предприятий за какие-то услуги (главным образом за энергоаудит), значит, быть зависимыми от них. Многие специалисты, и не худшие, ушли в компании, где платили более высокую зарплату. Несколько лет назад Росэнергонадзор сделали одной из структур Гостехнадзора.

Дело, разумеется, не в названии, не в подчиненности службы. Важнее другое - понимание ее важности. У государства нет иной возможности восстановить контроль за безопасностью энергоустановок, за соблюдением технических регламентов. В отрасли сегодня вместо 40 крупных компаний более 400. Во многих из них очень плохо знакомы с правилами, требованиями по безопасности эксплуатации оборудования. Фактически отменена единая система ГОСТов. Да и техническое состояние генерирующих, сетевых компаний более чем тревожное. Правительство поручило Гостехнадзору проверить все гидроэлектростанции. Думаю, что на докладе появится гриф ДСП - крайне тревожную картину выявят проверяющие комиссии. В "РусГидро", например, из 149 гидроагрегатов около 80 отработали проектный срок. В очень плохом состоянии волжские ГЭС, некоторые кавказские. Почти 20 лет не обновляются основные фонды отрасли. Их ускоренное старение - проблема не только экономическая...

- В советское время тарифы на электроэнергию были сказочно низкими. Включалась ли в них инвестиционная составляющая?

- Безусловно. Это были централизованные средства, обеспечивающие развитие энергетики. Во всяком случае, их хватало для финансирования новых объектов. Инвестиционная составляющая есть и в наших тарифах. Размер ее, правда, невелик, и централизованных средств недостаточно даже для завершения строек, начатых еще в Советском Союзе. Были предложения увеличить инвестиционную долю, но это приведет к росту тарифов. Правительство отклоняет подобные инициативы, чтобы не допустить повышения стоимости электроэнергии. Денег на развитие отрасли действительно нет, хотя если анализировать серьезно, рост тарифов определяет совсем не инвестиционная составляющая.

- Трудно согласиться с вами. Техническая причина аварии на подстанции в Чагино, парализовавшей несколько энергосистем, - поломка масляного переключателя, отработавшего 60 лет. Его стоимость, по словам руководителей РАО и Мосэнерго (специалисты считают ее очень завышенной), около 100 тысяч рублей. Дневная зарплата топ-менеджеров этих компаний в 2-3 раза больше. Значит, были деньги...

- Вы путаете инвестиционные и амортизационные отчисления. Вся амортизация концентрировалась в РАО "ЕЭС". Это были очень значительные средства, достаточные и для текущего, и для капитального ремонта. Так что переставить переключатель в Чагино можно было не трогая топ-менеджеров. Как и постепенно, хотя бы в год по одному, заменять гидроустановки на Саяно-Шушенской ГЭС. Но технические, технологические проблемы отрасли, повторюсь, не были приоритетными для команды менеджеров Чубайса. Поэтому у аварий на Чагинской подстанции и на Енисее, по сути, одни корни...

- Хорошо вам известный бывший заместитель министра экономики И. Стариков, участвовавший в передаче радио "Свобода", на которую я уже ссылался, утверждает, что нынешнее руководство энергосистемы во главе с вице-премьером И. Сечиным пытается переложить на А. Чубайса все проблемы, недочеты и просчеты отрасли. Еще один из участников передачи добавил: вряд ли Игоря Ивановича Сечина по этому вопросу поддержат другие видные руководители Правительства. Прозвучало и такое: вина за трагедию на Саяно-Шушенской ГЭС на всей власти.

- Разложить вину на всех - значит снять ее со всех. Каждый крупный руководитель отвечает за свои действия. Если председатель Государственной комиссии принял гидрокомплекс на Енисее с недоделками, то на нем и ответственность за все последствия. Тут не о чем спорить. Несомненна и связь трагедии с радикальной реструктуризацией отрасли.

Началась она не в лучшей ситуации. Электроэнергетика, по словам В. Путина, превратилась в удавку экономики. Развивающиеся регионы и отрасли уже ощущали ее - электроэнергии не хватало. Но определяющее условие перехода на рыночные условия - предложение должно превышать спрос. Дефицит рождает диктат компаний производителей, возможности для выкачивания необоснованных прибылей. Конкуренция в таких условиях изначально невозможна. Электроэнергия -специфический товар: ее не привезешь, как мясо или лекарства, из более богатых земель. Даже в энергоблагополучной Сибири потеря одной ГЭС практически невосполнима — нет свободных мощностей в соседних регионах. Из дальних электроэнергию тоже не доставить - не развиты системы ее передачи.

Суть реструктуризации: разделить отрасль на компании по видам деятельности - генерация, передача, сбыт электроэнергии. Новые, условно говоря специализированные, компании должны были продолжить разделение: освободиться, очиститься от непрофильных видов деятельности - от своих сервисных подразделений. Они стали самостоятельными организациями, предлагающими свои услуги на тендерных условиях. На словах все правильно и красиво. Но при централизованной электроэнергетике и все службы были централизованы - строительные, ремонтные, снабженческие, хорошо знающие производство, связанные с ним общими интересами. После "суверенизации" и приобретения независимости круг интересов распался - пошло ценовое давление компаний-монополистов на энергетику. Проводи тендер, не проводи - будешь иметь дело только со своей бывшей структурой. Других просто нет.

Думали о снижении стоимости того же ремонта оборудования и повышении качества работ. Получили рост стоимости, снижение качества, потерю технических специалистов. Кавалерийский наскок себя не оправдал. Крупные, тем более уникальные, электростанции будут вынуждены открыто или скрытно восстанавливать сильные ремонтные службы, иначе аварии неизбежны.

Последняя в перечне, но не по значению претензия к РАО и его менеджерам - доведение отрасли до технического и технологического кризиса. Деньги на модернизацию ее - амортизационные отчисления, повторяю, были. Да и тарифы на электроэнергию всегда утверждались "в пользу" энергетиков. Ни одна из западных стран не закладывает рост цен сразу на год вперед. Мы делаем это, возмещая не реальные потери, а желаемые монополистами прибыли. Поэтому тарифы естественных монополий и поднимают инфляцию в стране.

- Это анализ - не обвинения?

- Ни в коем случае. Я не юрист, но думаю, что за реструктуризацию Анатолий Чубайс несет только моральную ответственность. Он и его команда исполняли Закон "Об электроэнергетике" - никакого самовольства. Подготовило закон Правительство, утвердили Госдума и Совет Федерации. Чубайс исполнитель, и если результаты реструктуризации не соответствуют ожиданиям - спрос не с него.

- Интересно получается. По словам депутата Государственной Думы, доктора экономических наук Оксаны Дмитриевой, материальное поощрение Чубайса при завершении реструктуризации составило 20 миллионов долларов. Но она, как вы сами сказали, не решила ни одной проблемы отрасли. Аванс не отработан, отвечать же и он, и остальные топ-менеджеры будут только морально. Дороговато обойдутся их переживания всем налогоплательщикам. Это, извините, заметки по поводу. Вопрос по сути: конкретные причины трагедии?

- Они предельно ясны: эксплуатация неисправного оборудования в самом опасном для него режиме. И ответственность, тут уже спорить совершенно не о чем, лежит на специалисте Гостехнадзора, который не остановил гидроагрегат, ставший опасным, диспетчере Системного Оператора, давшем команду о повышении нагрузки, не имея информации о реальных возможностях станции, и главном инженере, который принял агрегат из ремонта в плохом техническом состоянии и не запретил его работу при первых же сбоях.

- Будущее Саяно-Шушенской гидроэлектростанции?

- Впереди долгое и трудное ее восстановление - по оценкам экспертов, оно потребует 40 миллиардов рублей. Еще в 1,4 миллиарда рублей обходится каждый месяц простоя. Предстоит не просто отремонтировать разрушенные агрегаты, а привести станцию в соответствие с требованиями безопасности. Теперь государство вынуждено в десятикратном размере расплачиваться за "экономию" на безопасности и десятилетие безделья. Управлять высокотехнологичными объектами, не понимая сути технологий, опасностей, таящихся в них, большая беда.

Ее последствия для Сибири, для экономики страны трудновосполнимы - потеряно 30 миллиардов киловатт-часов в год. Частично их могут восполнить ТЭЦ. Но их электроэнергия в несколько раз дороже, чем вырабатываемая ГЭС. Кто оплатит эту разницу? В. Путин пообещал, что авария не отразится на тарифах для местного населения. Будет ли федеральный бюджет дотировать теплоэлектроцентрали или аварийная составляющая будет заложена в тарифы европейских регионов как взнос солидарности, неизвестно.

- Вы долго занимались развитием энергетики зауральских территорий, Саяно-Шушенской ГЭС в том числе. Как получилось, что район с самыми мощными гидроэлектростанциями фактически отрезан от остальных? Сформировали замкнутое энергокольцо?

- Полузамкнутое, так точнее. Институт "Энергосетьпроект", в котором я работал, подготовил крупный проект объединения энергомощностей Сибири (включая Саяно-Шушенскую ГЭС) со Среднеазиатской и Уральской энергосистемами. Предстояло создать огромную Восточную энергосистему с центром в Казахстане, имеющую стратегическое экономическое и оборонное значение -планировали использовать ее для накачки лазера, охраняющего космос. (Г. Кутовой, руководитель проекта, успешно защитил его на научно-техническом совете Минэнерго СССР. - Прим, ред.) Для этого строилась очень непростая ЛЭП - 1150 киловольт (тогда это была вершина научной и технической мысли) из Сибири через Казахстан на Урал. Возвели саму ЛЭП, построили 2 подстанции в Казахстане, а на КАТЭКе и на Урале в советское время не успели. Правительство России, РАО "ЕЭС" не захотели возводить их. Очень выгодный и очень необходимый проект так и остается в подвешенном состоянии. По нашим расчетам, все затраты на его завершение окупятся за 3 года - и заработает надежный энергомост между Сибирью и Уралом. История и судьба проекта - отдельный интересный разговор. Скажу только, что из-за "недостроя" Саяно-Шушенская ГЭС работала на две трети мощности - система передачи больше не принимала. И сегодня действующие ЛЭП способны передать из Урала в Сибирь только треть потерянной электроэнергии.

- В Схеме развития отрасли ЛЭП-1150 даже не упоминается.

- Видимо, авторы документа не относят ее к стратегическим. Впрочем, по мнению многих экспертов, сам документ далеко не образец долговременного планирования. В нем главным образом рассматриваются балансовые вопросы: сколько и где строить электростанций, на каком топливе - уголь или газ — им работать. В какой-то мере это и объяснимо: авторы стратегии - специалисты-угольщики, и они хорошо сделали то, что умеют - просчитали балансы. Но в документе практически не прописаны электроэнергетические вопросы. Поэтому наибольший просчет электроэнергетической стратегии — непроработанность технических и технологических проблем самой электроэнергетики. Убежден, документ должен быть и будет серьезно пересмотрен. В лучшем случае это очередной макроэкономический сценарий -гадание на кофейной гуще. Прогнозами, а они тоже нужны, должны заниматься НИИ. Задачи госорганов не прогнозирование, а индикативное планирование - разработка инструментов, обеспечивающих реализацию оптимистических вариантов предлагаемых сценариев. Подготовка законов, подзаконных, нормативных актов, системы стимулов, побуждающих предпринимательство идти в нужном стране направлении... Советский энергопотенциал ветшает, сокращается - не в силах и дальше "кормить" нас. Значит, производиться электроэнергии будет все меньше, и она будет все более дорогой. Прироста мощностей нет и не предвидится.

- А инвестиционные программы, под которые государство фактически бесплатно отдало большую часть энергетики? А. Чубайс уверял, что на счетах новых компаний уже лежит почти триллион рублей на ускоренное развитие отрасли.

- Судьба инвестиционных программ пока неизвестна. Владельцы новых компаний добиваются, чтобы Правительство продлило сроки выполнения прежних обязательств. Эксперты вообще советуют забыть о тех "инвестиционных" средствах - их уже нет. Благо "потерю" легко списать на кризис. Крупный бизнес идет в те сферы, в которых гарантирована наибольшая прибыль. Электроэнергетика с ее уровнем тарифов в их число не входит. Поэтому владельцам компаний выгоднее зарабатывать на старых предприятиях, чем вкладывать деньги в создание новых. Никакими угрозами положение не исправить.

Производственные компании, понимая это, готовы активно развивать собственную энергетику. Но возводить ТЭЦ, работающие на угле, - преступление.

Используемые в России технологии его сжигания давно запрещены в европейских странах. Западные же технологии необычайно дороги. Быстро снять дефицит электроэнергии в наиболее промышленно развитых Центральном, Северо-Западном, Уральском федеральных округах можно только за счет новых газовых электростанций. Но "Газпром" отказывается выделять необходимые ресурсы. Концерну действительно выгоднее экспортировать газ. Но его выгода ущербна для государства. Отсталая, маломощная энергетика не даст развиваться ни новой, о которой говорил Президент в своем Послании, ни старой экономике.

- Приходится признавать: ГОЭЛРО-2 "захлебнулся" в водах Енисея.

- Миф о ГОЭЛРО-2. Самого государственного плана еще нет.

ОТ РАО "ЕЭС" ДО ГОЭЛРО-2?

22 декабря - День энергетика. Профессиональный праздник приурочен к дате принятия плана электрификации государства - ГОЭЛРО - Советом народных комиссаров. Последовательное осуществление его позволило создать единую национальную энергосистему, которую по праву считали выдающейся. Она обеспечила ускоренное развитие народного хозяйства, работала надежно, высокоэффективно. По основным технико-экономическим характеристикам советская электроэнергетика превосходила западные энергосистемы. За постсоветские годы отрасль растеряла запас сил, прочности, надежности - как образно заметил В. Путин, ухватила экономику за горло. С ликвидацией РАО "ЕЭС" отечественная электроэнергетика начала свой третий этап под амбициозным названием ГОЭЛРО-2. Уже в 2015 году должно быть произведено 1,4 триллиона киловатт-часов электроэнергии, в 2020-м - 1,7 триллиона киловатт-часов. Сейчас вырабатывается менее триллиона — рост в 1,4 и 1,7 раза.

Сегодняшнее состояние отрасли мало соответствует правительственному прогнозу. Вместо развития все усиливающийся технический и технологический кризис.

Энергетика или явно застряла на переходе от РАО к ГОЭЛРО-2, или была опустошена еще до начала перехода. По главным параметрам она опустилась на уровень 50-70-х годов прошлого века, а тарифы подпрыгнули в 5 раз. Это вызвано децентрализацией отрасли и внедрением в нее многочисленных посредников, выкачивающих средства. Расчеты профессора В, Платонова убеждают: "помощь" посредников обернулась структурам, занимающимся основной производственной деятельностью, потерей за 7 лет 39,5 миллиарда долларов. При этом оплата топ-менеджеров, командовавших РАО, возросла в десятки раз.

Небывалая в мире техническая демобилизация отрасли обернулась лавиной бед. Очень серьезным, но неуслышанным предупреждением была катастрофа в Московской энергосистеме, обрушившая еще и соседние системы. В "зону мглы" тогда попало около 6,5 миллиона человек. Затем последовали крупные аварии во Владивостоке, Петропавловске-на-Камчатке, Барнауле, Астрахани, Чечне, Сочи, Южно-Сахалинске и опять в столице... Рвется там, где тонко. Электроэнергетика истончилась и вдоль, и поперек. По оценке международного энергетического агентства, у трети турбин ОГК (оптовых генерирующих компаний) остаточных ресурсов меньше 10 процентов, а у ТГК (территориальных генерирующих компаний) "на исходе" 56 процентов турбин. Это значит: оборудование надо или останавливать или продлевать срок его эксплуатации. Ждать очередной беды долго не пришлось.

Катастрофа на Енисее, на Саяно-Шушенской ГЭС, еще раз предупреждает: до конца света рукой подать, Россия может снова оказаться во мгле. Создана парламентская Комиссия по выяснению причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Экспертная группа комиссии, работу которой возглавляют председатель Комитета Государственной Думы по промышленности Ю. Маслюков и член Совета Федерации Н. Рыжков, представила свои выводы и рекомендации.

- По мнению экспертов, авария - следствие нескольких неблагоприятных факторов, в том числе снижения качества государственного управления, контроля и надзора в электротехнике, отсутствие должного взаимодействия между составными частями комплекса, - подчеркнул в интервью "Советской России" Ю. Маслюков. - По моему глубокому убеждению, необходимо восстановить роль государства в управлении электроэнергетикой как центра принятия и стратегических, и оперативных решений. Только государство может остановить деградацию всей системы обеспечения безопасности и надежности энергетических объектов.

Прим.ред. ВиМ - редакция благодарит уважаемого КОТа-1 за присланный материал.

 

Alaska2822.12.09 00:54

Понравилось интервью. Компетентно и спокойно спец все объясняет. После прочтеия - остается один единственный вопрос, точнее даже крик - ПОСАДКИ ГДЕЕЕЕЕ?!

L38Crow22.12.09 03:42
Как проработавший много лет в энергетике подтверждаю каждое слово. Замечу что ключевая фраза во всём опусе: "Юристы, экономисты, финансисты вытеснили инженеров из РАО." Вот она альфа и омега либеральных реформ.

Собтсвенно вопрос поставленный предыдущим оратором остаётся актуальным - пора начинать репрессии в отношении нерадивых управленцев и заставить их нести ответственность за продукт своего труда. Пора начинать брать пример со Сталина - защищать простой народ от паразитов.
onceReed22.12.09 12:29
Всех коллег прошу принять мои поздравления с профессиональным праздником!
Аяврик22.12.09 12:37
пора начинать репрессии в отношении нерадивых управленцев и заставить их нести ответственность за продукт своего труда.

у нас год Китая уже закончился или нет??? не плохо бы пригласить китайских компетентных товарищей с показательным наведением порядка в какой-нибудь отдельной области/отрасли... поделиться опытом, потом семинар организовать... (какие посадки? к стенке ставить заслуженно пора! "эффективных управленцев" .... без всяких шуток)
onceReed22.12.09 12:47
Это вечная борьба в инфраструктцрных отраслях - экономисты/технари. Вариант развития энергетики СССР был далеко не оптимален даже для самого СССР. Кроме того, технические достижения 90-х нами были доблестно упущены.
RocK22.12.09 14:35
> Аяврик

у нас год Китая уже закончился или нет??? не плохо бы пригласить китайских компетентных товарищей с показательным наведением порядка в какой-нибудь отдельной области/отрасли... поделиться опытом, потом семинар организовать... (какие посадки? к стенке ставить заслуженно пора! "эффективных управленцев" .... без всяких шуток)

Вы знаете, если мы сами свои проблемы не порешаем, то они придут и помогут. Точнее всё сделают за нас и не для нас. Заполнят так сказать ваккум. Закон природы. Тоже без всяких шуток.

blackp22.12.09 17:03
Всех энергетиков - с праздником!
И чтобы не было этой дури опять - разъединение и опять соединение. И чтобы ЕЭС в новом виде было.
Диана22.12.09 17:17

Какие посадки???

Если повсюду на всех уровнях снизу до верху халявят и халатно относятся буквально ко всему, - поголовно ВСЕ?

(Вот только на ВиМе и осталась горстка нормальных людей, да ещё горстка вокруг Путина с Медведевым.) :-))

Безнравственность и полная распущенность - вот что есть нынешний "человеческий фактор", который губит всё, к чему только ни прикоснётся нынешний человек. Циник и полный пофигист, который только ноет, тычет пальцем в других и с утра до ночи требует требует требует - чтоб эти другие всё делали как положено.

АЛК22.12.09 18:42
Позабавил реверанс Чубайсу относительно укрепления финансовой дисциплины в РАО ЕЭС и дисциплины платежей от потребителей электроэнергии. С содроганием в душе вспоминаешь, как это делалось, за чей счет и в чью пользу. В очередной раз поражаешься цинизму власть предержащих, планомерно и неотвратимо доводящих страну до очередного кризиса, затем стремительно переоблачающихся в белые одежды спасителей отечества от того же, инспирированного всей мощью своей власти, кризиса. Прискорбно, что мы раз за разом быстро забываем об этом и вынуждены верить очередной предкризисной и посткризисной лабуде.
salavat22.12.09 19:59
Хорошая статья.
Только интерьвьюруемый гидроэнергетик как видно не отдает отчет (или специально скрывает), что авария СШ ГЭС вскрыла опасное состояние плотины, основание которой, увы, видимо подверженно растягивающим нагрузкам по крайней мере в районе 2 турбины (другими словами, если очень грубо, то плотина кое-где уже "висит" на стальной арматуре в следствии недостаточного сцепления с фундаментом - из за этого и наблюдались опасные резонансы при запуске турбин).
Как бы эта авария не стала началом чего то более худшего с плотиной :(
К стати, общественность волнуется по этому поводу - ссылка
ti-robot22.12.09 20:35

1. Всех с праздником. Да будет свет в каждом доме.

2. То Диана. Вы в энергетике работаете? Если нет, то откуда вы знаете, что мы халявим? Если да - ответьте в личку, поговорим.

Работа идет постоянно, сам подрядчик, объемы работ в этом году снизились чуть чуть. Но когда сроки и цены устанавливают экономисты, получается форсмажор в квадрате. Причем постоянно.

3. Тендеры - это настолько отдельная тема, что лучше промолчать.

4. Если кто читал отчет - Ч. виноват лишь в том, что завизировал документ, составленной комиссией.

5. А за плотину ГЭС посмотрим весной, после половодья.

6. То salavat - Это волнуется тот же народ, который слышал стуки через монолитный бетон? В отчете черным по белому написано, что вибрация возникала из-за плохой конструкции турбины - в промежуточных режимах (между минимальной и максимальной мощностью) возникает кавитация. Технически вода в турбины СШГЭС подается по трубам-водоводам. Кто не видел чертежи - это такие серые здоровые трубы, которые опускаются по плотине в машзал.

Плотина с перепадом 240 метров, "висящая на арматуре"... это уже не курить, это колоться надо, чтоб об этом всерьез говорить. А уж связать состояние плотины и вибрацию турбины...

Есть отчет. Я понимаю, много, непонятно. Но там есть все данные. И главное - они подтверждают то, что специалисты (со стажем по 30-40 лет в энергетике) говорили через пару дней после аварии. Зачем придумывать?

С уважением, искренне Ваш.

salavat23.12.09 01:25
ti-robot ...В отчете черным по белому написано, что вибрация возникала из-за плохой конструкции турбины... Кто не видел чертежи - это такие серые здоровые трубы, которые опускаются по плотине в машзал...

Г-н Учитель, поясните пожалуйста, за счет каких усилий турбину вырвало из основания и швырнуло в маш.зал?
А так же (если Вы действительно видели чертежи) за счет чего помещения под маш.залом были затоплены так быстро, что оттуда не смогли выбраться десятки людей - ведь водовод от турбины до отбойника (как утверждают разнообразные комиссии) не был разрушен?
Прохожий23.12.09 02:50

salavat

Вариант давления воды при столбе в 200 метров вы не рассматриваете? С последующим поступлением в машзал все той же воды из-под вырванной турбины.

salavat23.12.09 04:48
Прохожий ...Вариант давления воды при столбе в 200 метров вы не рассматриваете? С последующим поступлением в машзал все той же воды из-под вырванной турбины...

Как раз рассматриваю.
Турбина то же бандура не легкая - 1500т. + в турбинной улитке водовода достаточно места чтобы вода свободно двигалась дальше по водоводу вниз, в сторону водоотбойника даже в случае внезапной остановки вращения турбины. Это элементарные краевые условия на уровне проектирования гидроэлектростанций.
Тем не менее турбина просто вылетела из основания разрушив не только существенную часть маш.зала но и выше лежащее перекрытие.

Мне запомнился пост гидроэнергетического инженера написанный им на следующий день после аварии. Он был в полном недоумении - он утверждал, что максимум что могло бы быть в самом энергоемком случае - в случае внезапного заклинивания ротора - это то, что турбина бы поднялась на несколько см. из основания и опустилась бы на место.
В случа же СШ аварии, 1500т турбина просто летала (при этом прецессируя от вращения) по маш.залу.

Такое событие можно объяснить на мой взгляд лишь одним - внезапным перекрытием водовода на отрезке турбина - водоотбойник. Только в этом случае турбина может полететь.

Можно предположить, что турбина частично разрушилась, и одна ее часть закупорила отрезок водовода турбина - водоотбойник, а другая часть полетела в маш.зал. Однако это событие на мой взгляд маловероятно. К тому же ни в видеоматериалах аварии, ни в заключениях комиссий об этом ничего нет. В имеющихся в наличии фото летающая турбина не имеет существенных для рассматриваемого случая разрушений...

То что водовод на отрезке турбина - водоотбойник был внезапно перекрыт, например, куском бетонного фундамента основания турбины или, скажем, отломившимся куском турбинной улитки водовода, на мой взгляд, объясняет всю феноменологию аварии, включая чрезвычайно быстрое поступление воды в маш.зал.
На видеосъемках момента аварии виден столб воды изливающийся из ограждения маш.зала. Это можно объяснить, только тем, что проектный водовод перекрыт на отрезке турбина-водоотбойник.

Причины разрушения основания 2 турбины мы рассматривали здесь - ссылка

Для не специалистов в строительных науках, чтобы была более понятна феноменология разрушения железобетона хочу довести до сведения, что бетон имеет существенно различные механические свойства при сжимающих и растягивающих нагрузках (примерно на порядок).
Вот почему опасно нагружать железобетон растягивающими нагрузками. В частности, эксплуатация "хрущеб" наглядно показала, что железобетон в условиях растягивающих динамических нагрузок (ж/б плиты перекрытий хрущевок) способен эксплуатироваться лишь несколько десятилетий. Далее бетон теряет стойкость к трещинам и конструкция "держится" лишь на железной арматуре.

ambeiros24.12.09 08:12
Нашел, вот формулу, ссылка чтобы прикинуть вес столба жидкости: В цилиндрическом сосуде вес жидкости Pж=rжghS, где ж=rж - плотность жидкости, g - ускорение свободного падения, h - высота столба жидкости, S - площадь основания цилиндра.

1000х9,8х200х75(принял диаметр крышки турбины за 10 метров, тогда площадь примерно 75 метров квадратных)=147000000 кг. = 147000 тонн.

Получается, что турбина в 1500 тонн под таким напором должна летать, даже учитывая всевозможные гидравлические потери в канале.

salavat24.12.09 14:34
ambeiros
У Вас арифметическая ошибочка изменившая конечный результат на порядок. Плотность воды - 1т. на куб, длина 200м, площадь 75 квадратов ...
Хочу заметить, что проектировщики ГЭС далеко не дураки. И краевые условия функционирования устройства естественно ими рассматривались.
Реальные гидродинамические параметры нам не известны, однако наверняка все там было предусмотренно даже при гидростатическом ударе одновременного открытия обоих запорных устройств. Вода закручивается по улитке турбинного водовода и летит дальше вниз в сторону водоотбойника так, чтобы наименьшим образом ударить по турбине.
А вот если водовод перекрыт на участке от турбины до водоотбойника, то да, весь гидроудар придется на турбину с ее злосчастной крышкой.

В рассматриваемом случае же весь водовод был уже заполнен водой. Из за, скорее всего, резонансного разрушения ж/б основания 2 агрегата ВНЕЗАПНО был перекрыт водовод на участке турбина-водосброс и турбину 2 агрегата выдавило в маш. зал. В маш.зал стала поступать вода со скоростью несколько тысяч кубов в СЕКУНДУ что привело к гибели десятков людей, не успевших покинуть место аварии.
Диана24.12.09 17:27

2. То Диана. Вы в энергетике работаете? Если нет, то откуда вы знаете, что мы халявим? Если да - ответьте в личку, поговорим.

ti-robot, я говорю не об отдельных людях, а в рамках всей страны. Есть такое понятие в природе - критическая масса. Это означает - пока масса не достигнет подавляющего своего большинства, то есть, не станет критической (перевешивающей существующий баланс) никакие качественные сдвиги ни в чём, и в обществе тоже - невозможны.

Так вот, во времена застоя, по многим субъективным и объективным причинам, создалась такая ситуация, при которой люди с какого -то времени, просто перестали взрослеть, всё чаще и больше до самого преклонного возраста оставаясь инфантильными (по-детски беспомощными). То есть, неспособными брать всю ответстветственность за свои привычки, поступки, действия - на себя. А стали совершенно искренне считать, что все их проблемы и все их трудности возникают исключительно только из-за неподходящих внешних условий. Типа - плохо работаю, потому что меня плохо научили, потому что зарпалата маленькая и так далее и тому подобное.

И при любой возможности, сразу же уходить от любой ответственности. Из семьи ушёл и детей оставил потому что муж/жена невыносимые/встретил настоящую любовь. Детей бросил/а - потому что, обстоятельства трудные, прокормить не могу. Взятку за техосмотр даю, потому что трудно пройти техосмотр, придираются/очереди длинные. Чиновнику взятку даю, потому что если в очереди честно стоять, значит слишком долго ждать придётся. С начальником буду ругаться отстаивая правильную позицию - "себе дороже", зарплаты не повысит/повышение застопорит/уволит. И так далее и так далее.

Помню мне даже друзья и даже очень хорошие люди коллеги часто часто говорили: млин, ну куда ты вечно лезешь со своей идиотской честностью, тебе что, больше всех нужно? Похитрее надо быть, похитрее.

И так по нарастающей.

Вот и имеем на сегодня то, что имеем везде во всём и на всех уровнях. Подавляющее большинство предпочитает идти по самому лёгкому пути.

Подвижки -то к лучшему начались, но... общество - это самая консервативная составляющая и потому уж очень медленно происходят в нём перемены.

ambeiros24.12.09 18:48
> salavat
ambeiros
У Вас арифметическая ошибочка изменившая конечный результат на порядок. Плотность воды - 1т. на куб, длина 200м, площадь 75 квадратов ...


Размерности в системе СИ: плотность - кг/м3, высота столба жидкости - м, площадь - м2.
salavat24.12.09 19:25
ambeiros
Я Вам все написал, что Вы от меня хотите? :)
Если у Вас проблемы с перемножением плотности воды на высоту столба воды и на площадь сечения - пардон, это не ко мне :)
ti-robot24.12.09 21:03

1. Давление в отсасывающей трубе было 1,2 кг/кв. см, под крышкой турбины на момент аварии - 3,5кг/кв. см. Это дает усилие 3000 тонн.

2. Внезапной остановки рабочего колеса не было. В этом случае его бы завязало бантиком. Есть такая штука - момент инерции. 1500 тонн, 1000 об/мин. на диаметре 10м это дает 1800 км/ч. Вопросы есть? В реальности турбина на видеосъемке приподнялась до уровня статора и упала на бок после торможения. Почти целая.

3. Крышка турбины крепилась шпильками (49 штук) Из них шесть были без гаек, остальные имели разной степень повреждения и трещины (в том числе на 8 шпильках >90% сечения) всего на момент аварии нагрузка распределялась на 42% сечения шпилек от проектного. Это уменьшение прочности в 2,4 раза от проектной. Вибрация крышки турбины достигала 840 мкм (0,84 мм) при основной частоте колебаний 0,4-0,8 Гц. Согласно исследованиям завода (проведенных еще 30 лет назад) осевая пульсация достигает 150тс. То есть в наполовину открученную крышку каждые 2 секунды била 150 тонная кувалда, прогибая крышку почти на миллиметр.

4. После разгерметизации рабочее колесо пошло вверх, ломая подшипники. Когда оно поднялось до уровня камеры статора (отм. 314), турбина перешла в насосный режим. Были разрушены перья направляющего аппарата и фонтан воды ударил в машзал.

5. Вода замкнула трансформаторы и произошла разгрузка остальных генераторов. Они пошли в разгон, что, в отсутствии собственных нужд привело к разрушению их роторов центробежными силами.

ti-robot24.12.09 21:37

6. Расход воды в момент аварии был 250 куб. м, после аварии >340 куб м (максимум расходомера, в реальности могло быть и 500). В любом случае до тысяч кубов дело не дошло. Но и этого хватило.

7. Вода действительно закручивается в спиральной камере и направляется ГОРИЗОНТАЛЬНО на лопасти рабочего колеса. Хотя в принципе это несущественно, потом вода направляется вниз.

8. Отсасывающая труба СШГЭС находится ниже уровня нижнего бьефа и работает в диапазоне избыточных давлений 0,5 -1,2 кг/кв. см. Как вы сами говорили - бетон прекрасно работает на сжатие. Назовите причины, по которым произошло это обрушение.

9 Отсасывающая труба представляет собой расширяющийся в сторону нижнего бьефа конус. По этому конусу движется 250 тонн воды в секунду. Чтобы создать сопротивление такому потоку, нужен кусок бетона диаметром 15 метров. Высота всей подводной части машзала - 19 метров. Если бы упал такой кусок - весь машзал бы рассыпался. Машзал цел - версия неправильная. Хотя как таковая эрозия бетона присутствует, мне рассказывали.

10 Технический отчет об аварии

ссылка

С уважением.

salavat24.12.09 22:17
2 ti-robot
О.к.
Вот описание возникновения аварии из предоставленного Вами технического отчета об аварии -

17.08.2009 ГА-2 работал под нагрузкой, ротор вращался с номинальной частотой. С 08.12 происходило снижение мощности гидроагрегата № 2 по заданию автоматической системы регулирования мощности АРЧМ-ГРАРМ. При входе в зону эксплуатационной характеристики гидроагрегата, не рекомендованной к работе, произошел обрыв шпилек крышки турбины Под воздействием давления воды в гидроагрегате ротор гидроагрегата с крышкой турбины и верхней крестовиной начал движение вверх и, вследствие разгерметизации, вода начала заполнять объем шахты турбины, воздействуя на элементы генератора. (Рабочая документация гидроагрегатов не предусматривает стопорения гаек на шпильках. Письмо СШГЭС от 27.09.2009 №001/2438 подписанное Директором А.В. Кяри).

При выходе обода рабочего колеса на отметку 314,6 рабочее колесо перешло в насосный режим и за счет запасенной энергии ротора генератора создало избыточное давление на входных кромках лопастей рабочего колеса, что привело к обрыву перьев лопаток направляющего аппарата. Через освободившуюся шахту ГА-2 вода начала поступать в машинный зал станции.

Машинный зал был затоплен до отметки 335,0. От действия напора воды вращающейся крестовины и ротора генератора ГА-2 было разрушено здание машинного зала в зоне гидроагрегатов ГА - 2, 3 и 4 (стены, перекрытия, остекление и 4-ая опора подкранового пути со стороны верхнего бьефа) верхней отметки блока ГА-2. Полностью повреждены силовые щиты, шкафы управления, вторичная коммутация и цепи управления, сосуды масловоздушные, сосуды воздушные. Лифты пассажирские разрушены полностью.

Повреждены порталы 500 кВ 1-го и 2-го трансформаторов 15,75/500 кВ, токопроводы 15,75 кВ трансформаторов 1, 2 и 3.

Затоплены гидроагрегаты №№ 1-10. От действия воды произошли короткие замыкания обмоток работающих гидрогенераторов №№ 1, 3-5, 7-10. Гидрогенераторы получили повреждения различной степени. Разрушены блоки гидроагрегатов 7 и 9.

По материалам протоколов опроса оперативного персонала и трендов по ГА-2 установлено, что 17.08.2009 в 8 ч. 13 мин. местного времени персонал, находившийся в машинном зале, услышал громкий хлопок

в районе гидроагрегата № 2 и увидел выброс столба воды. На Центральном пульте управления сработала светозвуковая сигнализация, пропали оперативная связь, электропитание освещения, автоматики, сигнализации, защит и приборов. Через окно ЦПУ персонал зафиксировал, что из здания машинного зала идет поток воды, несколько пролетов здания разрушено.

Произошел сброс нагрузки с 4100 МВт до 0 МВт с полной потерей собственных нужд СШГЭС и затоплением машинного зала...

Вы конечно извините, но этот текст, на мой взгляд, ничего не проясняет. Более того, по этому тексту получается что гидроагрегат спроектирован неправильно - конструкция не предусмотрела форс-мажор разгерметизации турбинного гидроагрегата при открытых шиберах. Мне кажется странным, что проектировщик не учел такого элементарно-представимого форс-мажора. Интересно, жив ли еще проектировщик СШ ГЭС чтобы ответить на этот наезд?

Прочитав версию возникновения аварии согласно этого доклада я все-же остался при своем мнении.

ti-robot24.12.09 22:29

По этому тексту получается, что гидроагрегат вообще нельзя эксплуатировать.

На других ГЭС при пропадании собственных нужд направляющий аппарат закрывается за счет накопленной энергии баков МНУ. В данном случае "

Однако режим закрытия направляющего аппарата в алгоритме работы электрогидравлического регулятора частоты вращения турбины при потере электропитания предусмотрен не был.

" (стр. 48)

Так при каком же мнении Вы остались, что был гидроудар в отсасывающей трубе?

salavat24.12.09 22:58
3 ti-robot
То, что турбина была старая, с неэффективной автоматикой - не вопрос.
То, что служба эксплуатации давно уже работала за нормативными пределами резонансных колебаний гидроагрегата в момент запуска или остановки - не вопрос...
Мне кажется, что гидроагрегат резонансно спровоцировал разрушение ж/б основания гидроагрегата, находившегося уже долгие годы под действием растягивающих нагрузок, и накопившего ко времени аварии не только критичеси малую трещиностойкость но и, вполне вероятно коррозионный износ стальной арматуры.
Детально представить последовательность механизма разрушения мне сейчас не представляется возможным, т.к. у меня нет технической документации гидроагрегата. Но идея такова - резонанс спровоцировал лавинообразное разрушение ж/б элеметов основания турбины. Далее в результате цепной реакции разрушения ж/б основания гидроагрегата (возможно и статора самого гидроагрегата) был в значительной мере закупорен трубопровод на участке турбина - водоотбойник. Именно по этому вода в закритическом количестве поступала в маш.зал...

ti-robot25.12.09 00:09

Посмотрите рис. 3.4.

1. В случае разрушения основания плотины будет происходить обрушение здания машзала. Наши ребята, которые там работают, такие вещи не упоминали.

2. В этом случае откачать воду из МЗ было бы невозможно. А в реальности створы отсасывающих труб закрыли и воду откачали без проблем.

стр. 70

Пульсации в спиральной камере и отсасывающей трубе 15-22 м водяного столба, под крышкой - 36 м. Это на новом агрегате при вибрации 230 мкм. Перед аварией вибрация была 840 мкм.

Вариант гидроудара был самой первой версией, мы его обсуждали (я сам занимаюсь системами виброконтроля на ГЭС и АЭС, так что для меня это вопрос критически важен) и с гэсовцами, и с поставщиками систем виброконтроля. Вариант отпал на третий день. Причиной аварии стал срыв крышки турбины.

А после "лавинообразного разрушения ж/б основания турбины" на месте МЗ осталась бы груда камней. На самом деле стакан почти не пострадал, что отлично было видно в официальных репортажах. А статор разнесло ротором и крестовиной, как и все оборудование вокруг.

3. Закритическое количество воды, поступающее через уполтнение крышки турбины определяется производительностью дренажного насоса (обычно двух). Точно не знаю, какие насосы стоят на СШГЭС, но явно меньше 250 куб. м/сек. Теоретически при заполнении дренажного приямка срабатывает система закрытия лопастей направляющего аппарата. Практически все эти датчики разнесло при прорыве крышки.

Повторюсь - отсасывающая труба расширяющаяся и "засыпать" ее небольшими кусками (порядка кубометров) облицовки во время пропуска воды невозможно - их все просто вынесет. А размеры куска, способного перегородить отсасывающую трубу - сравнимы с размерами всего машзала. Такого разрушения НЕ БЫЛО.

Да, есть эрозия подводных каналов, довольно значительная. Но к аварии это прямого отношения не имеет.

salavat25.12.09 00:50
4 ti-robot

Дай то бог.

1. Напомню - я не упоминал собственно плотину. Я упоминал лишь "первые звоночки" - локальную область выступа плотины района 2 гидроагрегата. На мой взгляд, не даром там наблюдались резонансы на режимах запуска-остановки, и причина здесь может быть не в механике, а в поддерживающих автоколебания ж/б основании гидроагрегата.

2. Поясните пожалуйста, что такое М3? Такого обозначения нет на Рис.3.4 и его описании. Это, видимо "стакан" где собственно размещался гидроагрегат?

Если сказанное Вами верно, то получается, что такой форс-мажор (разгерметизация гидроагрегата при открытых шиберах водовода и при аварии дренажной системы) не был предусмотрен конструкцией. Неужели это так?...

Т.к в докладе нет ситуационного фото сравнительно с фото 3.6 еще строящегося гидроагрегата, поясните пожалуйста - осталась ли цела улитка водовода гидроагрегата? По фото рис.3.6 я вижу что она варилась из стальных листов. И, видимо, потом заливалась бетоном по стальной арматуре...

ti-robot25.12.09 06:56

1. Сколько я на ГЭС был, а был я далеко не на одной, всегда была вибрация турбины и ротора и никогда не видел автоколебаний ж/б.

2. Извините, привычка. МЗ -машзал, РК - рабочее колесо, НА - направляющий аппарат, МНУ - маслонаполненная установка, ТП и ГП - турбинный и генераторный подшипники.

3. Аварии дренажной системы не было. Дренажные насосы откачивают воду, прошедшую через уплотнение, и на срыв крышки не расчитаны.

Правильно говорить не форс-мажор, а запроектная авария. Форс-мажор - это если например метеорит упал, а здесь не было "непреодолимых природных сил", все отдельные проблемы можно было исправить.

4. Данных о разрушении СК (спиральной камеры) у меня нет. На тех кадрах и фотографиях, которые я видел, видны только повреждения опорного кольца крышки турбины. Стальная обечайка СК достаточно тонкостенная и работает больше как защита от кавитационного разрушения бетона, чем как силовой элемент конструкции.

Насколько я понял вашу мысль, есть предположение, что оторвались листы обечайки СК и закупорили водовод.

В этом случае листы застряли бы между перьев НА, и, в наиневероятнейшем случае, если бы это произошло одновременно почти на всей площади НА (чего не может быть в принципе), то возможный гидроудар ударил бы не по турбине, а по водоводу с верхнего бьефа в спиральную камеру. А отрыв отдельного листа к подобному привести не может. Вообще то я о том, что перья направляющего аппарата чем либо перекрываются, никогда не слышал. Даже на ГЭС с переападом в 10 метров любое бревно, протиснувщееся через сороудерживающие решетки, превращается в мочалку. Мелко порезанную мочалку.

Когда я первый раз попал в камеру под работающим ротором,мне было страшно - в паре метров над головой с линейной скоростью за 150 км/час вращается огромная железяка, создавая такой поток воздуха, что с головы сдергивает каску. Так вот и снимал, ноги в люке, одной рукой фотоаппарат держишь, другой - каску. Снизу ржут и рассказывают, что бывает с каской, когда она таки отрывается от головы.

Георгий25.12.09 12:58
Прекрасный анализ, профессиональный анализ. Теперь только не эмоции, а подписи и печати независимо Чубайс, Сечин, Путин и многие другие. Пусть за них и ответят. Покатались пусть и саночки повозят. У Медведева сотня за спиной-спиногрызов, хотят рулить, вот пусть и порулят, если заложатся благополучаем своих семей. Кто наживается таким образом,
надо судить с конфискацией движимого и недвижимого. КОТ ты МОЛОДЕЦ! В Китае таких дельцов вешают и возят по центральным площадям.
salavat25.12.09 14:19
5ti-robot

о.к.

Поясните, пожалуйста еще пару моментов:

1. Что, существенное давление ротора на крышку турбины это запланированая проектная особенность гидроагрегата? Неужели это дело нельзя регулировать, например, изменением геометрии лопаток ротора?

2. И все-таки, почему на Ваш взгляд вода после разгерметизации гидроагрегата поступала в закритическом количестве в маш.зал, если, как Вы утверждаете, вода могла СВОБОДНО канализироваться дальше вниз, в сторону отсасывающей трубы?

По Вашей версии получается, что как минимум, нужно было еще на уровне проектирования герметично поднимать стакан статора выше уровня пола МЗ до уровня выше закритичного по этому аврийному случаю, или же конструировать турбину более сложно, чтобы исключить возможность работы турбины в насосном режиме в аварийном случае.

Вы еще, кстати, не коментировали версию завала отсасывающей трубы обрушившимися ограждающими конструкциями - вполе ведь, вероятное событие?

Вообще говоря, в предоставленном Вами докладе отводится куча места для описания дефектности железо-бетонных конструкций плотины (стр.31-33), однако на саму аварию, по мнению комиссии, это никоим образом не повлияло. М-да.

ti-robot25.12.09 21:53

1. Видимо, вы имеет в виду не ротор, а турбину, она же рабочее колесо. Ротор находится выше - на уровне статора, на нем выполнена обмотка возбуждения. Ротор на крышку не давит, вес подвижной части гидроагрегата распределяется на два подшипника - турбины и генератора. Подшипник генератора находится сверху и опирается на крестовину - набор радиальных швеллеров. Охлаждение подшипника маслянное. Подшипник турбины - между рабочим колесом и ротором, на том же уровне, что и крышка турбины. Охлаждение обычно водой - масло может попадать в воду и загрязнять окружающую среду.

Ну, про разгерметизацию крышки я не скажу, а вот при обрыве фланца (соединение вала чуть выше подшипника турбины) ротор всегда подпрыгивает. Опять же, как можно уменьшить давление со стороны турбины на крышку? - придавив вниз. Для этого нужно увеличить вес гидроагрегата. А это ухудшит работу подшипников и увеличит момент инерции системы. Это как поменять легкосплавные диски на машине на чугунные - следом надо будет менять всю подвеску. Опять же, КПД упадет, надо тратить энергию на раскрутку лишней массы.

2. Давление в отсасывающей трубе - 1,2 кг/кв см. над разрушенной крышкой - 0. Вода пошла туда, где давлени меньше. Вместе с турбиной.

3. Какими ограждающими конструкциями? Толщина бетона выше отсасывающей трубы обычно не превышает 3-5 метров. Диаметр - до 15 метров.

Габариты гидроагрегата должны быть минимальны. Любая конструкция плод компромиса между эффективностью и надежностью. СШГЭС яркий пример, что запас надежности был выбран неверно.

3. Вероятность завала отсасывающей трубы конструкциями самой трубы при внешне целом корпусе машзала я склонен рассматривать как несерьезную. Почему - я объяснял выше:

"9 Отсасывающая труба представляет собой расширяющийся в сторону нижнего бьефа конус. По этому конусу движется 250 тонн воды в секунду. Чтобы создать сопротивление такому потоку, нужен кусок бетона диаметром 15 метров. Высота всей подводной части машзала - 19 метров. Если бы упал такой кусок - весь машзал бы рассыпался. Машзал цел - версия неправильная."

4. Состояние железобетона на данную аварию действительно не повлияло. Повлияло состояние металлоконструкций и состояние надзора за состоянием оборудования. О чем и сказано в отчете.

salavat25.12.09 22:20
6 ti-robot
Спасибо за Ваши коментарии :)

К сожалению формат общения скорее похож на общение глухого со слепым чем не нечто конструктивное :)
Но тем не менее мне удалось благодаря Вам "пощупать" устройство гидроагрегатов 30-40 летней давности :)

О.к.
Тем не менее нам всем думаю, становится все более ясно, что технике необходимо быть все более и более надежной даже в ущерб эффективности, т.к. человеческий фактор будет в обозримом будущем, увы, только все хуже и хуже :(
ti-robot25.12.09 23:18

Будут вопросы - обращайтесь.

Человеческий фактор не меняется. Меняются возможности человека по причинению вреда.

В рамках нынешней парадигмы надежность не является, как правило, определяющим критерием. СШГЭС показывает, что и в СССР ситуация обстояла схожим образом, хотя и по несколько другим причинам.

ambeiros26.12.09 05:30
> salavat
ambeiros
Я Вам все написал, что Вы от меня хотите? :)
Если у Вас проблемы с перемножением плотности воды на высоту столба воды и на площадь сечения - пардон, это не ко мне :)

Я пытался вам тонко намекнуть, чтобы не профанить при всех. Расчет проводится в системе СИ, значит никаких тонн быть не может. Килограммы, друг мой.

Это входит в школьный курс физики. Все задачки так решаются - размерность величин в СИ.

ti-robot06.01.10 21:44

На Ленте появились фото с СШГЭС.

ссылка

Наглядно видно устройство гидроагрегата - слева направо:

Кольцо статора (наклон отличается от остальных механизмов, так как физически оно с турбиной связано не было, а закреплялось жб "стакана" - полностью разрушенным;

лопасти рабочего колеса (совершенно целые);

фланец крышки турбины (тоже целый);

опора турбинного подшипника (конус с остатками лестницы в камеру ротора);

турбинный подшипник (окрашен в оранжевый цвет);

остатки ротора (его диаметр до аварии соответствовал внутреннему диаметру статора);

на соседнем агрегате можно увидеть корпус подшипника генератора;

Таким образом можно увидеть, что погруженные в воду детали конструкции не пострадали, а основные разрушения понес ротор, который разнес крестовину, повредил статор, и разрушил стакан (между статором и стенкой стакана обычно расстояние 0.5 - 1 метр (там технический проход для обслуживания, поэтому стакан не был разрушен конструкцией статора, кроме того теплообменники статора (черные корробки по его наружней поверхности смяты только сверху, значит его ударов об стенки не было).

С большой степенью вероятности можно предположить, что именно вертикальное движение ротора и вращающий момент, переданный от ротора на крестовину, повредил бетонные конструкции.

Характер повреждений доказывает, что первоначально происходил равномерный подъем гидроагрегата без остановки вращения, что соответствует результатам отчета.

Отсутствие остатков крестовины можно объяснить тем, что обломки по инерции разлетелись в разные стороны -на стенах видно следы от ударов и царапины.

На остальных фотографиях видно, что кроме верхней плиты, других повреждений конструкций здания нет, что, на мой взгляд, отвергает версию гидроудара.

onceReed06.01.10 22:10
Разделение РАО базировалось на личности, объединение - тоже. Диалектика, однако...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Правительство выделило более миллиарда рублей для ЛНР
» Редкий случай: Трамп договорится с Зеленским о мире и вернет долги — Bild
» Госдолг США обновил исторический максимум
» На климатической конференции ООН одобрили помощь бедным странам
» Силы ПВО за ночь сбили 34 украинских беспилотника над четырьмя регионами
» Маск: США стремительно движутся к банкротству
» Трутнев: Спутники РФ в Арктике пока не позволяют получить полные данные о льдах
» Усыновление российских детей запретили для граждан стран, где возможна смена пола

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"