Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Глава РФПИ рассказал об итогах визита в Вашингтон
США стали контролировать 80 процентов крупнейших компаний ФРГ при Меркель
Суд приговорил Ле Пен к четырем годам лишения свободы
Киев нарастил число атак на российские энергообъекты
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Отключаем бабушку?
25.11.09 15:30 США: опыт строительства империи
В Америке идет решающий бой между сторонниками и противниками медицинской реформы. Ожесточенные дебаты в Конгрессе и Сенате, Республиканцы собирают огромные митинги в Вашингтоне. Страсти такие, будто речь не о механизме финансирования здравоохранения, а об отмене рабства. О чем весь сыр-бор?

Во-первых, потому, что система здравоохранения – это действительно страшная головная боль Америки. Как ни странно, величайшая страна мира десятилетиями не может обеспечить своим гражданам доступное здавоохранение – и более того, ситуация только ухудшается.

Дело там вот  в чем: в отличие от большинства  развитых стран, США никогда не имели  системы обязательного медицинского страхования. Финансирование медицины идет в основном через частные страховые компании, страховки которых добровольно покупают люди или их работодатели. Государство в этот процесс не вмешивается, все регулируется рынком. В теории это отвечает американским идеалам – но на практике привело к тому, что медицина в Америке стала абсурдно, запредельно дорогой. Заходишь в кабинет дантиста, он просит открыть рот, смотрит, говорит: "к сожалению, ничего сделать не могу" — и берет за это 200 долларов. Четыреста баксов за то, что врач десять минут с вами потрепался, пару тысяч, если он за эти десять минут что-то сделал, — это обычное дело. Пять тысяч долларов – койко-день в больнице, операция – почти всегда сотни тысяч. Долги больных клиникам – главная причина банкротств в США. Люди теряют все имущество, дома, за которые десятилетиями отдавали долги по кредиту…

Естественно, большинство  людей не платят врачам сами, их лечение покрывается страховкой. Но тут есть ряд проблем. Во-первых, огромный процент американцев – 47 миллионов человек, примерно каждый шестой – страховки не имеет. Кто-то просто не может ее купить, кто-то (обычно молодежь, которой пока нечем рисковать) надеется на авось. Не имеющие страховки, оказываются за пределами системы здравоохранения – не проходят обследований, диспансеризаций, не ведут профилактику – и в результате приходят к врачам, когда совсем припрет, с запущенными болезнями, которые дорого лечить. Если платить совсем нечем – их отправляют в плохие бесплатные клиники. Если есть какая-то собственность – лечат, а потом раздевают до гола.

Вторая проблема: будучи коммерческими структурами, страховые компании вынуждены зарабатывать деньги. Но дело в том, что медицинское "страхование" в корне отличается от обычного. Обычные страховки защищают нас от случайных, редких неприятностей. Совсем не всякий дом сгорит и даже не всякий автомобиль побывает в серьезной аварии. Но медицинская помощь рано или поздно понадобится каждому. То есть "медстраховка" — это не страховка по сути, страховать от гарантированного ущерба нельзя. На самом деле, это просто механизм социализации рисков, "раскидывания" затрат на все общество. Поэтому большинство стран и ввело систему обязательного медстрахования, то есть де-факто бесплатную медицину.

Получить барыш  в такой ситуации можно только тремя способами: отказывать больным людям в медобслуживании, меньше платить врачам или поднимать цены. Все это и делают медстраховщики. Главное, что бьет по людям, — отказ в медобслуживании. Если ты уже болен (и это где-то зафиксировано), самостоятельно купить страховку в Америке ты не сможешь – хоть сдохни. Стандартная ситуация: человек заболел – потерял работу – лишился страховки – купить новую шансов нет. Все, кранты. За последние три года из-за ухудшившегося здоровья в страховке было отказано более 12 миллионам человек.

Есть два способа  это преодолеть: или, почувствовав неладное, сначала купить страховку, а уже потом идти к врачу – или устроиться на такую работу, где страховка входит в соцпакет (если это большая фирма, страховщик не будет копаться в данных каждого работника).

Если страховка  есть, а ты заболел, страховая компания все равно будет изо всех сил отмазываться. Будут искать все намеки на то, что ты уже болел этой болезнью до того, как купил страховку, — и тогда они имеют права тебя не лечить. У многих компаний есть потолок трат на одну жизнь. Он выглядит высоким (скажем, миллион на рыло) – но цены такие, что при серьезном заболевани добраться до него не трудно. Кончились деньги – и все, привет, отключаем бабушку… Государства довольно часто привлекают частные компании к управлению финансированием медицины – но только в США страховщики имеют право решать, кого лечить, а кого нет.

Какая-то борьба за деньги у страховщиков, естественно, идет и с врачами. Но в основном и те, и другие занимаются тем, что  безбожно вздувают цены на медуслуги (они растут в разы быстрее инфляции) – перекладывая траты на плечи граждан и работодателей. Почему у них есть такая возможность? Почему не работает конкуренция? Есть одно принципиальное отличие врачебных услуг от всех остальных – и оно везде делает финансирование медицины очень сложным делом. Дело в том, что потребитель медуслуг ничего в них не понимает – и только их производитель знает, что ему нужно. Что пропишут, то и покупай. Страховщики (наряду с похоронными конторами) эксплуатируют такую область человеческих потребностей, где никому не придет в голову торговаться или отказываться от услуг. Если общество бедное, люди не готовы дорого платить за свое здоровье, а врачей много и они конкурируют (как в Китае, скажем), – рынок еще как-то работает. Но если врачи объединены в корпорацию, а общество богато, они могут из него его все соки высосать. 

Проблему усугубляет многоступенчатость механизма. Если бы американец покупал врачебные услуги на свободном рынке, из своего кармана – это был бы страх и ужас, никто бы столько платить не стал. Но большинство людей не знают, сколько они платят – во-первых, это "страховка", а во-вторых и ее как правило покупает работодатель. У потребителя услуг нет шока от цен, хотя опосредованно платит он очень много. У работодателей возможности для маневра очень небольшие – в каждом штате есть максимум три-четыре страховые компании, с которыми можно заключить договор – и все они держат цены. Новые игроки не могут запросто войти на рынок – чтобы предоставлять пакет медуслуг, надо быть связанным с клиниками.

(Хотя американцы считают свою систему здравоохранения рыночной, взялась она из совершенно нерыночной ситуации. Во время Второй Мировой войны антиинфляционные законы запрещали повышать зарплаты в условиях дефицита рабочей силы, и работодатели привлекали работников неслыханым доселе бенефитом — медицинской страховкой. Не будь военных антиифляционных мер — антирыночных по своей сути — не было бы никаких коммерческих страховок.)

Короче, рыночные механизмы почти не работают – и государство не вмешивается. Это ужасно развратило врачебное сообщество. Есть поговорка, что Америкой правят врачи и адвокаты. Это не преувеличение: и те, и другие – самые высокооплачиваемые категории населения. Во врачи уже давно идут не чтобы лечить людей, а чтобы зашибать реально большие бабки. Врачи (как и юристы) – это очень богатая, влиятельная каста, с большими лоббистскими возможностями. Она контролирует ситуацию и следит, чтобы рынок не сбивал цены. Во-первых, это делается за счет ограничения численности врачей. Установлены очень строгие стандарты, приезжие врачи практиковать в Америке не могут. А учиться долго, трудно – и главное ужасно дорого. Большинство отсеивается, а у тех, кто получил диплом, за плечами висит примерно 200 тысяч долларов долга. Естественно, он будет надувать цены – что ему остается.

Адвокаты тоже присосались к этой жиле. В ответ на дороговизну лечения, больные отсуживают у врачей астрономические суммы за врачебные ошибки. Любой врач постоянно находится под дамокловым мечем такого иска. Когда это началось, работать стало просто невозможно – но вскоре появились компании, которые стали страховать врачей от этих исков. Теперь, вроде бы, все нормально – но цену страховки врачи, естественно, закладывают в свой гонорар – то есть общая стоимость медуслуг еще растет. На самом деле мотором тут являются не больные, а адвокаты. Это огромный бизнес. (Критики предложенной реформы справедливо говорят, что удешивить медицину можно просто установив потолок адвокатских гонораров по таким искам – и их сразу бы стало в десять раз меньше. Но ни слова об этом в плане Обамы нет – и это понятно: актив Демократической партии из этих самых юристов и состоит).

Короче, цены растут. Поскольку Америка богатая, долгое время все забивали. Но сейчас на медицину тратится 15% ВВП (в два раза больше, чем в Европе, при том же качестве) – и уже близок момент, когда американцам просто не хватит денег поддерживать дорогостоящую привычку лечиться.

Реформа Обамы для европейцев вполне понятна: ввести систему обязательного медицинского страхования (с сохранением добровольных страховок, которые есть сейчас). По законопроекту, страховщики лишаются права отказывать в страховке. Нельзя будет расторгнуть договор с человеком, у которого нашли рак и другое тяжелое заболевание, нельзя отказать человеку в продлении полиса. Его цена не должна зависеть от возраста и пола. Если человек потерял работу, страховка сохраняется. В нее должны быть включены профилактические мероприятия: маммография, анализы для диабетиков и т.д…

Все, вроде, здорово — но реформа вызывает яростную критику. Почему? Аргументы противников примерно таковы:

— Страховые компании так или иначе работают по рыночным законам и потому эффективнее государства (не допускают ненужных расходов, заинтересованы в счастливых клиентах и т.п.). 

— Существующая система уже достаточно социалистична, обеспечивает раскидывание катастрофических медицинских счетов на все общество. А те, кто страховки не имеют, — паразиты.

— Конечно, страховая  компания старается отшить больного, но в долгосрочной перспективе она зависит от клиентов и вынуждена балансировать. А правительственный бюрократ от клиента вообще не зависит, уж откажет так откажет. ("Государство будет приговаривать людей к смерти!" — гласили лозунги на митинге.)

— Нельзя заставлять частных страховщиков, связанных обязательствами с акционерами, конкурировать с государством, которому плевать на прибыль. Страховщики разорятся или поднимут цены. Как будет работать система ОМС еще неизвестно, а владельцы частных страховкок, пострадают.

— Частные страховщики  хотят заработать, поэтому вкладывают  деньги в научные разработки и инновации, которыми славится американская медицина. ОМС убьет науку.

— Реформа все равно провалится, правительство потратит кучу денег (затея стоит 900 миллиардов долларов) — и систему порушат. Лучше просто прижмите адвокатов, снизьте для врачей стоимость обучения – и все само улучшится.

Во всем этом есть резон – но страсти кипят не вокруг аргументов. Проблема не в том, что у сторонников и противников реформы разная логика — у них разная аксиоматика. Европейцы привыкли считать, что государство отвечает за жизнь человека, должно заботиться о его здоровье. Что есть социальная ответственность: богатые должны платить за бедных – и т.д… Из этих априори исходит и программа Демократов. Но консервативный американец свято верит в совсем другие аксиомы: свобода жизненого выбора, равные стартовые возможности. Государство ни за кого не отвечает, его дело — следить за законом. Вмешиваться в жизнь и бизнес оно не должно. На самом деле, главный аргумент противников реформы: "Не надо нам социялизьма!" И это именно то, что они имеют в виду. Конечно, активнее всех против выступают врачи, в парламенте борется лобби страховых компаний. Мидл-класс, у которого есть нормальная страховка, не хочет платить за бедняков. Но главное в том, что консервативная Америка не хочет поступаться принципами, представлениями о жизни – лучше уж втридорога врачу платить. Для них реформа носит метафорический смысл: Америку реформировать нельзя, это святое.

Наконец, последняя  причина, почему все так схлестнулись, – это текущая политическая ситуация. Для Обамы реформа – это решительный бой, у него на карту поставлено все. А для Республиканцев – потрясающая возможность его завалить. Прошедший год развеял почти все обещания, с которыми Обама выиграл выборы. Только забравшись в астрономические долги, удалось удержать на плаву экономику – и никто не знает, на сколько. Вывод войск из Ирака и Афганистана, переговоры с Ираном, мир в Израиле,– все в тупике, патовой ситуации. Двадцать лет Америка копала себе ямы — в экономике и внешней политике – и расхлебать все это гораздо сложнее, чем казалось. Реформа медицины – это последний козырь Обамы. Если Республиканцам удастся ее провалить – все, он точно не идет на второй срок. Надо сказать, что этот мотив для большинства республиканских политиков важнее всего остального. Если реформа провалится, они будут ликовать (как ликовали, когда Обаме не удалось добиться Олимпиады в Чикаго). Судьба национального здравоохранения тут явно на третьем плане.

Восьмого ноября Конгресс одобрил законопроект о  реформе. Но счет был минимальным: 220 голосов против 215, еле-еле прошло. Вскоре должно быть решающее голосование в Сенате, там еще сложнее: Демократов в палате только 58, а набрать надо 60 голосов.

При том, что  политики ориентируются на избирателей, а общественные настроения изменились: людей теперь больше заботит кризис и безработица, а не дороговизна медицины. Рейтинг Обамы падает, поддержка реформ меньше, люди скорее за статус-кво. Год назад в своей "тронной речи" Обама сказал, что будет президентом и тех американцев, кто голосовал против него. Но насильно мил не будешь: у республиканской Америки он по-прежнему вызывает ненависть, а поддержка демократической падает. 

Проблема в  том, что для самой реформы  это – последний шанс. Пятнадцать лет назад Клинтоны уже пытались ее провести – но парламентарии ее забаллотировали. Если она снова провалится, понятно, что больше за нее уже никто не возьмется.

 

woina27.11.09 07:53

Прводим медицинскую реформу, выводим войска из Ирака и Афганистана и конец США. Неплохо.

Епифан27.11.09 07:58

"... Медицинское обслуживание. США - единственная из ведущих индустриальных держав, не принявшая систему обязательного медицинского страхования. 108 млн. американцев не могут себе позволить сходить к зубному врачу. У 45 млн. американцев нет мед. cтраховки, среди них 10 млн. детей. Для многих американцев болезнь - прямой путь к разорению. Сногсшибательная стоимость лечения отчасти объясняется тем, что в нее заложена стоимость потенциальных судебных разбирательств. Если, например, рождается неполноценный младенец, врачу-акушеру грозит возможность суда, в результате которого с него стрясут миллионы долларов на пожизненное содержание ребенка. Соответственно, является призрак страхования от медицинской ошибки, набавляющий долларов пятьсот к стоимости родов. Добавим то, что у американцев явный недостаток отдыха (среднестатистический отпуск всего 13 дней), постоянный стресс из-за работы (т.к. нынешняя философия работодателей заключается в том, что чем больше сотрудник боится быть уволенным, тем усердней работает, а значит, имеет смысл его попугать), отсутствие возможности уйти на больничный (какому начальнику нужен болеющий подчинённый?), вот и получается особая склонность к переутомлениям, постоянным недомоганиям, жизни на грани и за гранью срывов. Потому американцы исправно кормятся многочисленными таблетками и витаминами ежедневно , надеясь избежать встречи с врачом..."

ссылка

hummermania27.11.09 09:31
Кому интересны истоки всех их разборок смотрим фильма Майкла Мура "SICKO". Ну а если зрителям зомбоящиков скажут что мол пиндосия развалилиась из-за каких то страховок то даже попкорн будет покупать неинтересно. Хотя ради того чтобы посмотреть что будет скоро у них я бы и прикупил на последние сотню вечнозеленых зомбиящик.
леха27.11.09 12:02

Но главное в том, что консервативная Америка не хочет поступаться принципами, представлениями о жизни – лучше уж втридорога врачу платить. Для них реформа носит метафорический смысл: Америку реформировать нельзя, это святое.

Заповедник идиотов - это святое.

"У них все просто так, кроме денег" Брат 2.

foboss27.11.09 12:07

Хорошая статья, но непонятно - почему врачи против реформы? Им ведь оплачиваемой работы добавиться, за счет тех, кому раньше отказывали в страховке.

Получается, что к 15% ВВП расходов на медицину реформа добавит еще 900млрд в год, или еще порядка 7%?

youRA27.11.09 13:43
Вот где, если ты небогат, болеть вообще нельзя, впрочем, как и в Москве. Народ лучше бы пер во всякие советские и китайские развивающие системы и искал полноценных партнеров для воспроизводсва, а то спариваются косой с кривой, а потом: OMG! у нас все деньги уходят на лекарства ребенку трех лет!
onceReed27.11.09 14:29
А на самом деле все просто. К ДМС прибавляется ОМС,расценки по которым установит госудрственный фонд ОМС из расчета неработающих граждан, частоты обращений и еще кучи параметров. Естественно, тарифы будут в разы меньше коммерческих, а врачей обяжут оказывать по ним услуги.

Вот и получится, что работа вырастет, а доход чуть-чуть. Т.е., норма прибыли резко снизится.

Ясно, что лечить 1 олигарха выгодней и приятней, чем 100 бабушек. Вот и смысл сопротивления врачей.

А потом пойдет процесс расслоения медучереждений - для ДМС и ОМС, толковые будут уходить в ДМС.
Mofack27.11.09 14:31
опустим залётные дела по пьяни. все этим грешат и всю жизнь проклинают судьбу. суть в том, что и не болеть не выгодно корпорациям. тут тебе и ежегодные "эпидемии" от простого вируса, тут тебе и ненужные обязательные прививки. не удивлюсь, если эти эскулапы будут сами разрабатывать вирусы и распылять их на интересующих территориях. очевидно, что изобретать лекарства от всех болезней невыгодно. можно только каждый год вещать по ящику серию репортажей из серии " мы-ещё-немного-приблизились-к-бессмертию". забудьте. вы должны БОЛЕТЬ, БОЛЕТь ДОЛГО и лечиться только ИХ лекарствами.
vitalyn27.11.09 14:38

До кризиса в США ежегодно банкротились около 600 тысяч семей именно из-за невозможности оплатить лечение. Как сейчас - не знаю, этой статистики ещё не видел.

Даже если у человека в США есть страховка, всё равно ему ещё очень много приходится доплачивать самостоятельно - как минимум 20% от счёта. Это сделано специально, чтобы не поощрять застрахованного лишний раз обращаться к врачу.

Кстати, страховка страховке рознь. Во-первых, есть разные страховые компании, соответственно, у них может быть договор с данной конкретной больницей или даже с определённым врачом, а может и не быть. Прежде чем обращаться в больницу, нужно выяснить, есть ли у твоей страховой компании договор с этой больницей, а ещё лучше - выяснть, где поблизости есть больница, с которой имеется договор у страховой компании. Во-вторых, страховки бывают разные по цене и количеству покрываемых медицинских услуг.

В США многие лекарства не находятся в свободной продаже, как в РФ. Лекарства (а не всевозможные БАДы и прочее "змеиное масло") продаются только по рецептам врачей - таким способом организуется выплата комиссионных врачу за выписку лекарств. Это приводит к тому, что по данным Американской Медицинской Ассоциации, ежегодно несколько десятков, а то и сотен тысяч человек умирает в результате врачебных ошибок и неправильного лечения. Дело в том, что врач стремиться назначать пациенту не те лекарства и процедуры, которые ему действительно необходимы, а те, с которых данный конкретный врач получит наибольшие комиссионные.

А вот обязательное страхование профессиональной ответственности врача - это очень здравая идея, которую нужно обязательно реализовать и в России. Определённую судом сумму выплачивает страховая компания (для государственных учреждений здравоохранения страхователем должно быть государство), а потом уже сама разбирается с учреждением, подаёт регрессионные иски, выясняет меру вины каждого конкретного медработника и т.д. - пациента эти внутренние разборки не должны интересовать. Наличие такой страховки должно быть обязательным условием лицензии, выданной учреждению здравоохранения.

n-bitva27.11.09 15:10

Пример из Майорова:

"...
Как я уже неоднократно хвастался, моя дочь поступила в Гарвардский Университет. Наряду с платой за образование, питание и общежитие, Гарвард заставил меня оплатить медицинскую страховку в размере одной тысячи долларов в год. Я попытался сэкономить эти деньги послав в Гарвард заявление о том, что моя дочь уже имеет медицинскую страховку, которую мне оплачивает мой работодатель. Гарвард ответил, что та страховка, которую я получаю от работы на ребенка и страховка, которую моя дочь получает от Гарварда – ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Буквально через две недели я получил возможность в этом убедиться.

Двадцать седьмого августа я повёз дочь в Гарвард. Это был день, когда все фрешмены (студенты первого года) должны были поселиться в общежитиях. За два месяца до этого события, дочь перенесла тяжелейшую ангину. В течении двух недель наш врач назначал разнообразные антибиотики, Но ангина прошла только тогда, когда мы упросили дочь полоскать горло перекисью водорода. Антибиотики и противогрибковые средства не помогали. Перекись водорода порекомендовал очень старый ухо-горло нос, рождённый в СССР. Да мы и сами знали о перекиси, только забыли о ней за десять лет американской жизни.

Дочь же наша, была абсолютно уверена, что во время ангины можно есть мороженное, поскольку первый доктор, к которому мы обратились, вместе с назначением курса антибиотиков разрешил ей его кушать.

Недели через три, после того как дочь выздоровела после ангины, у неё начались осложнения. Не буду говорить какие, но лечились они также антибиотиками, поскольку та часть тела, которая заболела, полосканию не подлежала.

Еще через несколько недель, она всё еще чувствовала слабость и когда я её вёз в общежитие слегка покашливала. Я боялся, что она заболеет в первую же неделю находясь в Гарварде.

Так оно и произошло. То же, что произошло после этого, вышло за все границы моего понимания.

Дочь пошла к студенческому врачу в Гарварде (по той дополнительной страховке, которую меня заставили оплатить, сказав что эта страховка не имеет ничего общего со страховкой, которую я получаю на работе). Медсестра промеряла температуру и тут же отправила дочь в студенческий лазарет – отдельная комната со всеми удобствами. Её уложили в постель и начали приносить через каждые два часа горячие еду и питьё. В то же самое время постоянно следя за температурой тела. Через три дня она была здорова. Выходить из лазарета было нельзя. Никаких антибиотиков. Никакого другого лечения, кроме горячего чая и тёплого одеяла.

Нужно сказать правду, что если бы температура за три дня не прошла, то ей бы назначили курс антибиотиков. Но Гарвардские медики так не делают. Гарвардские медики знают, что они растят элиту нации. Поэтому они сначала наблюдают за натуральным развитием болезни и лишь в крайнем случае назначают антибиотики. В то время как обычные детские врачи долго не церемонятся – температура – десять таблеток и всё как рукой.

"Доктор, а можно мне мороженное покушать?", "Конечно детка, кушай... Я тебе всё разрешу, только приходи ко мне раз за разом...Моя же цель НЕ ВЫЛЕЧИТЬ, а побольше денег с твоей страховки снять..."

( ссылка

Так что там кроме еды для людей первого сорта (натуральная) и второго сорта (ГМО-суррогаты), еще и медицина для людей первого сорта и всех остальных.
mcf27.11.09 15:17
n-bitva
Так и смысл американской мечты выбиться в люди первого сорта, а для этого надо чтобы люди второго и третьего сорта отличались кардинально. Если всем будет хорошо, то не будет никакой американской мечты.
zelya27.11.09 22:54
я встретился с нашей ОМС, (много нецензурных слов), можно сказать, что обслужат только аврал, а остальное постараются отбоярить.
Обязательно узнайте, какие страх-е-рни (их иначе назвать нельзя) заключили договора с "вашей" поликлиникой и межучреждением, вашей работы,
и фактически вам придется согласовывать с лечащим врачом направления чтобы лечили в тех м.у. что обслуживают и ваше предприятие.
случилось так, что в самом начале октября сломал руку в лучезапястном суставе, лучевая кость, компрессионный перелом (кость раздробилась у запястья).
в больнице скорой помощи приняли, выправили, заправили в гипс.
на следующий день отец довез до работы, карточка, своя рабочая поликлиника.
проверили, завели больничный,
как стал условно ходимым - направил в ближайшую к месту жительства на процедуры, чтобы в транспорте не добираться.
гм... заведущая терапией - идите в свою, я перевыписываю направление, пытался узнать причину, т.к. туда с пересадкой и в плотно набитом транспорте (пазики, газельки), просто послала, в итоге развернулся и ушел.
уточнял у травматолога - тот пряча глаза сказал что много оформлять тем же заведующим бумаг, почему взяли лечить не своего!
простите модеры, но будь вся эта система страховок и такие же склонения с бумагами минобра летит в тартарары.
если - то что они пока попридержали (чтобы на вилы не подняли), но очень алчут, введение обязательного страхования жилища с такой же позицией как и не к ночи помянутая осага - боюсь ни правителей, ни страховщиков уже не поймут.
С осагой брату въехали сзади, машина восстановлению не подлежит, т.к. повело силовой каркас кузова.
Дело было поздно вечером в воскресенье - гаи только в общих чертах и описало повреждения - в итоге и их оценщик и "независимый" опирались на гаишное описание, т.к и страховая будет опираться на него - в итоге по упрощенке выдали в зубы 25 тысяч, и то после подготовки материалов иска в суд на затягивание рассмотрения и гуляй. И на работе надо быть, собирание документов для страховых и так называемых коммисаров, вот и не знает - судиться или фактически бросить... нервы и работа дороже выйдет, на что эти уроды и расчитывают.
так что и у наших рыло в пуху...
Alex4428.11.09 00:12

Но, мы-то тоже стремимся построить-создать аналогичную систему у себя?

Или, может быть, я ошибаюсь?

warlock28.11.09 00:35

Паскудная система это мед. страхование. Туча оговорок, недомолвок и сюрпризов. Плюс FDA каждый год чего-нибудь новое придумывает, иногда наперекор предыдущим выдумкам.
К примеру, одна из самых незатейливых вещей - frequency limitation. Если в течение какого-то времени, e.g. 3 месяца, тест Т1 пациенту сделали больше 1 раза, за все N+1 разы Insurance отфутболит счета пациенту. Медицинское обоснование не в счет. Накосячил врач, плохо сделал - не в счет. Либо дальше лечишься наугад, либо лечишься как надо и идешь продавать машину. Или дом.
Повторяю, желание вымутить порой достигает чудовищного идиотизма.
Можно не кривляясь заявить, что 90% сложности биллингового софта обусловлено такими вот мутными правилами и только для того, чтобы кучка толстозадых акционеров померялась сверхдоходами. Обработка denials (отказ оплаты) - огромный пласт в таком софте. Десятки тысяч человекочасов, направленных на обжуливание клиентов страховой компании. Попросту, разбазаренных впустую.
Эта преступная, античеловеческая система должна умереть. Видимо, вместе с США.

Scolar28.11.09 01:26

Реальный тост на праздничной вечеринке медработников: "За то, чтобы бедные люди не болели, а богатые не выздоравливали!".

А вообще, наша медицина в среднем пока хуже штатовской. Система - лучше, оборудование, квалификация и отношение в среднем хуже. И то и другое знаю по своему опыту. Врачи вообще бывают не менее опасны для жизни, чем болезни. И по большей части, организм сам всегда вылечивается, обычно лучше ему не мешать. Покой, полноценное питание, обильное питьё, чистый воздух - это 85% того, что нужно человеку для выздоровления. Медицина же чаще всего пытается лечить не только оставшиеся 15%, а все сто.

warlock28.11.09 01:52

Scolar,
есть мнение, что при прочих постоянных, все лучшее из той системы скоро будет и у нас. Лучшее для владельцев известных страховщиков. Спасибо господину Зурабову.

valerius28.11.09 03:43
Не знаю, обратили ли вы внимание на слова о том, что средний класс и так имеет медстраховки и блокирует реформу, не желая платить за бедняков.
В ельцынские времена из каждой дырки дули нам в уши, мол, среднего класса нам не хватает, вот вырастим его, то-то заживём!
Сейчас что-то попритихли на эту тему. То-ли уже вырастили, то-ли сообразили, ЧТО выращивают.
spv228.11.09 06:09
Хм... Пересказываю разговор с нашим врачом, которая была на стажировках и обмене опытом в Израиле, Финляндии, Франции...

Финляндия- если нет денег- лучше умереть. Бесплатная большица- это одна большая комната, где лежат люди разных полов, возрастов и с различными болезнями... Отделены друг от друга ширмами (типа как в физиокабинетах)... Можно отогнуть ширму- поговорить с соседом, который мало что может быть другого пола, он ещё может быть болен чем угодно... Т.е. кожные, желудочно-кишечные, сердечники, инфекционные больные лежат все вместе... Там же находится общий телевизор, там же едят... Финны-врчи совершенно нормально воспринимают такую картину.

Израиль- чувства, говорит, смешанные... Поводили по центру экстренной помощи (куда приводят после взрывов, аварий и пр...)... Оборудование хорошее, но у нас по нац. проекту "Медицина" не хуже, как минимум... Врачи толковые... Однако местные русскоговорящие стали жаловаться, типа "зайдите в амбулаторию и там посмотрите"... Сходили... Грустно... Лучше, чем в Финляндии, но убого...

Вообще по оборудованию, по её словам, у нас за последние несколько лет закуплено практически всё, что можно и даже больше... В т.ч. и в сельские больницы. Вплоть до передвижных рентген-кабинетов, медицинских лабораторий и передвижных стоматологических комнат для диспансеризации сельчан... Т.е. при задействовании всего этого уже не нужно никуда ездить... Сами приедут и попросят пройти обследование на месте. Многое упирается в людей... Т.е. если человек сволочь- никакое оборудование и стимуляция его не пробьют. Если человек остаётся человеком- он постарается оказать помощь в любом случае... Основная масса врачей находится где-то песередине между двумя этими крайностями. Т.е. структура медицинской помощи- это одно. Личные качества врача- это другое. И они должны друг друга дополнять.
groomla28.11.09 19:01
ИМХО Обама уже настолько безобразно обвалил свой рейтинг, что второй срок ему полюбому не светит. С реформой здравоохранения или без.
groomla28.11.09 19:21
> Scolar

А вообще, наша медицина в среднем пока хуже штатовской. Система - лучше, оборудование, квалификация и отношение в среднем хуже.

Это Вы о российской медицине? Позвольте не согласиться. Во многих коммерческих клиниках оборудование самое передовое, там же квалификация врачей - вполне высокая. По крайней мере, по собственному опыту посещения коммерческих клиник (стоматология, ЛОР, терапевт) - качество обслуживания близко к идеальному. Диагностика, терапия лечение - всё на очень хорошем уровне. Не слишком дорого, по сравнению с США - копейки. 30 баксов прием квалифицированного специалиста с полной диагностикой (не считая анализов, МРТ и прочих дорогостоящих вещей) - это ИМХО совсем недорого.

Государственные районные поликлиники - те, конечно, лабазы. Оборудования мало, врачи тупые и нервные, диагностика невпопад, всё что могли сделать платным - сделали; фармкомпании там развернулись вовсю со своим лобби, все время всучивают рекламные буклеты... Но это издержки государственной деятельности.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Суд вернул мурманскому порту выведенное из собственности имущество
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Jaguar Land Rover сворачивает из-за пошлин Трампа экспорт автомобилей в США — Times
» В Африканской энергетической палате оценили работу "Росатома" в регионе
» Жителей Великобритании предупредили о необходимости сделать запасы для выживания
» Суд арестовал 5,6 млрд рублей Чубайса и еще семь человек по иску «Роснано»
» Атака БПЛА отражена в нескольких районах Ростовской области
» Танки вместо автомобилей: немецкая оборонка прибирает к рукам наследие автопрома
» Йеменские хуситы нанесли серию ударов по американскому авианосцу в Красном море
» В США начались массовые протесты против Трампа и Маска

 Репортаживсе статьи rss

» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду
» В США удерживают закупленные РФ авиазапчасти на $500 млн
» Первый совет президента
» Полученные этическим путем «запасные» человеческие тела могут произвести революцию в медицине
» Историк раскрыл детали юности начальника внешней разведки СССР Фитина
» «Мировое разделение труда — вещь очень ненадежная»
» «Решающий фактор на поле боя»: глава ЦКБР — о новых FPV-решениях и методах применения воздушных камикадзе

 Комментариивсе статьи rss

» Не только хуситы. В борьбе за Красное море перелом наступает в Африке
» Профессор Сакс: Тарифы Трампа приведут не к снижению торгового дефицита США, а к росту цен
» Многополярный мир спас Европу от новой войны
» Почему сегодня нельзя рассчитывать на справедливость в Международном уголовном суде
» Немецкая армия в катастрофическом состоянии: для бундесвера настал поворотный момент
» Лесной индустрии Дальнего Востока необходимы новые ориентиры
» Киев обманул китайцев, обманет и американцев
» Истребитель разногласий: США захотели поставить Турции F-35

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"