Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
"Караул! Китайцы идут!!!"
01.11.09 00:02 ШОС и ситуация в Азии



Начался очередной виток истерии под названием "Караул! Китайцы идут!!!" Чего только ни прочтёшь на эту тему в интернете – "Оккупация России Китаем неизбежна","Китайская армия способна захватить Дальний Восток одним ударом", "Ближайший сосед – будущая военная сверхдержава", "Пекинский тигр изготовился к прыжку" и всё в таком духе. Только ленивый сегодня не обсуждает варианты оккупации России Китаем.

Вариантов развития событий впрочем, немного. Одни видят это путём мирной экспансии, другие рисуют жуткие картины военной операции. Но серьёзной аналитической аргументации обоих вариантов я так ни разу и не увидел ни в одной публикации. Всё на уровне эмоций и предположений. Да, периодически даже приводятся какие-то цифры, чаще всего с потолка, скорее, для контрастности, чем правды ради. Есть эмоциональные статьи военных аналитиков, но скорее, опять же, чтобы каким-то образом подхлестнуть реформирование российской армии, чем реально оценить возможность сухопутной операции НОАК и вообще её готовность к подобным операциям, особенно в таких сложных географических условиях, каковыми являются Забайкалье и Дальний Восток.

Военная доктрина Китая все последние годы формировалась как подготовка к военно-морской операции против Тайваня. Исходя из этого закупалось оружие и проводились учения, строились стратегические и тактические военные планы военным руководством и готовилась инфраструктура тылового обеспечения. Конечно же, теоретически возможно, используя полученные навыки, и существующим военным контингентом начать сухопутную операцию и против России. Но вот практически, как показывает исторический опыт, можно и очень сильно облажаться, даже имея многократное военное преимущество. Не претендуя на лавры военного стратега и политолога-китаеведа, основываясь только на своих впечатлениях от общения с китайцами, путешествий по Забайкалью и Дальнему Востоку, а также свой небольшой армейский опыт, я попытаюсь выразить некоторые сомнения относительно предлагаемых вероятностных вариантов развития событий.

Начну с мирного варианта. Если верить не слухам, а, например, УФМС России, то на январь 2009 года имели временную регистрацию 235 тысяч граждан КНР, а 103 тысячи китайцев временно работали по трудовым квотам на российских предприятиях. Если к ним прибавить китайцев, получивших российское гражданство, и нелегалов, т.е. тех китайцев, которые легально пересекли границу РФ, но по каким-то причинам не стали на временный учёт или просрочили время пребывания на территории России, то всего получится чуть более полумиллиона человек. Это на порядок меньше, чем, например, китайцев в США.

Но этот факт никого из "предсказателей" не останавливает. У них другая статистика и другие цифры. Источники их получения скромно замалчиваются. Поэтому немного смешно читать заявления некоторых СМИ или отдельных граждан о миллионах только нелегалов. Нелегалы – это ведь не саранча, они не могут просто так через границу припрыгать и потом жить в условиях глубокой конспирации в труднодоступных районах бескрайней России. Тем более, если учесть, что эта граница ещё со времён СССР неплохо от них охраняется. На практике чаще всего они живут в крупных городах, где их периодически настигает "длинная рука" миграционной службы и депортирует обратно на родину.

Однако не важно, сколько поймали, а сколько ещё осталось существовать в глубоком подполье. Все временщики, будь то легальные или нелегальные, не представляют никакой угрозы для безопасности страны. Они здесь ничем не привязаны, кроме коммерческих рисков. А данный аргумент слишком уж сомнителен для того, чтобы стать главенствующей идеей экспансии. Особенно если учесть, что за это можно поплатиться жизнью. Правильная миграционная политика и чёткая работа органов контроля за исполнением миграционного законодательства – это всё, что нужно для того, чтобы данная угроза стала мифической. В этом направлении уже сегодня делается много усилий и есть конкретные результаты. Пример – разгон Черкизовского рынка в Москве и введение региональных квот на трудовую деятельность для граждан иностранных государств.

БОльшую угрозу для безопасности страны могла бы представлять ассимиляция китайцев в России. Всех временщиков можно попросить в 24 часа покинуть страну, как это, например, было с грузинами. Но российского китайца выслать невозможно. Однако ситуация в этом направлении в России более чем хорошая. Во-первых, их не так много, а во-вторых, китайцы прекрасно ассимилируются в русских. В отличие от выходцев из Средней Азии или с Кавказа, они "не лезут со своим уставом в чужой монастырь", не пытаются отстаивать свою национальную идентификацию, их дети в смешанных браках уже во втором поколении считают себя русскими. И это понятно, когда полстраны от Анадыря до Элисты "прищурились", легко прослыть своим. Это немаловажный фактор при ассимиляции – не чувствовать себя слегка ущемлённым. Сразу отсекается множество проблем, связанных с национальной принадлежностью. И ты уже не "китайский шпион", а простой российский калмык или бурят. Да и если ты не "хуюсюсюкаешь", никто и не будет уточнять. Это уже не важно.

Откуда же ползут зловещие слухи о засилье китайцев на Дальнем Востоке? В Казахстане один знакомый кээнбэшник рассказывал, как крупный казахский функционер устраивал разнос своим подчинённым. Дословно это выглядело примерно так: "С чего вы решили, что вас, казахов, большинство в Усть-Каменогорске? Потому что на всех рынках и в магазинах днём толкутся только казахи или они же праздно шатаются в рабочее время по городу. Так русские в это время работают на заводах и в рудниках. Да, их не видно. Но если вдруг случится заваруха и они выйдут на улицы – вы увидите, что сильно заблуждались. А вот тогда вам уже сильно не поздоровится". Та же ситуация и на Дальнем Востоке. Люди видят то, что на виду и не вдаются в подробности. Или видят то, что желали бы видеть. Поэтому математику многие так и не любят. Это "глаз – дурак", а против цифр сильно не попрёшь. Да, в цифрах может быть погрешность, да, цифры можно уменьшить или увеличить в зависимости от ситуации, но это в пределах той же погрешности. В целом цифры отражают реальную действительность. А то, что сегодня китайцы закрывают вахтовым методом бреши в дефиците трудовых ресурсов и вытесняют русских с рынков – это позитивный момент. Появляется возможность вернуться на заводы и туда, где сегодня есть большой дефицит квалифицированных российских кадров. Да и глядя на них, будем надеяться, что и местное население начнёт понимать, что только "терпенье и труд всё перетрут". Что отдавая на откуп китайцам черновую работу, местное население получает шанс занять более престижные места. Но, правда, для этого нужно как минимум этого захотеть. Впрочем, причудливые формы мотивации к труду как следствие национального менталитета – это уже другая тема.

Ещё более нелепо выглядит второй вариант – военной экспансии Китая против России. Если немного посмотреть на историю Китая за последнюю тысячу лет, то можно увидеть, что, за редким исключением, Китай никогда не прибегал к военным действиям по присоединению прилегающих территорий. Расширение территории и усиление могущества Китая обеспечивались относительно ненасильственными действиями. Менталитету китайцев чужды силовые методы решения проблем. Со времён маньчжурских всадников китайцам сложно похвастать какими-либо значительными военными победами. Но тогда ещё можно было побеждать количеством, сегодня это уже не получится. Если обратиться к статистике двух последних войн Китая в прошлом столетии, китайско-японской войны и китайско-вьетнамской, то цифры военных потерь ужасают. Китай в войне против Японии потерял около 4 млн. солдат (Красной Армии и Гоминьдана) и более 9 млн. ополченцев. При этом потери Японии составили чуть больше 400 тысяч человек. Даже в кратковременной китайско-вьетнамской войне против пограничных войск и ополченцев китайский 250-тысячный контингент умудрился потерять 20 тысяч человек.

Да ладно, это уже история. Обратимся к современному положению НОАК. Несмотря на довольно-таки большую численность (2,5 млн. человек), по боевой мощи НОАК проигрывает не только армиям США, России и Японии, но и Кореи и Тайваня. Несмотря на то, что программа военной модернизации Китая развивается впечатляющими темпами, в сколько-нибудь обозримом будущем Китай не сможет создать наступательный ракетно-ядерный потенциал, сопоставимый с американским или российским. Военная модернизация, удовлетворяющая нужды современной обороны, является огромной проблемой для Китая. Сухопутные войска НОАК мало подготовлены к ведению современной войны, стрелковое оружие устарело в среднем на 10-20 лет, тыловое обеспечение нескоординировано и неадекватно для поддержки продолжительных операций, у Китая нет современной, высокоскоростной национальной системы коммуникаций с широким диапазоном. Нет пока у Китая и мощной военно-морской группировки, которая могла бы не только противостоять ВМС вероятного противника, например, Тайваня, но и ещё обеспечить безопасность поставок энергоресурсов с Ближнего Востока и охрану собственного шельфа.

На этом можно было бы и закончить, однако раз уж я начал развивать тему военной экспансии, то можно было пофантазировать и при определённых допущениях всё-таки смоделировать развитие ситуации при начале сухопутной операции НОАК против Российской Армии. Самым большим допущением будет то, что Россия по каким-то причинам не сможет применить ракетно-ядерное оружие. Допустим, что Китай и США заключили сепаратный договор, и США явились сдерживающим фактором применения. НАТО и ЕС заняли позицию невмешательства.

Итак, сухопутная операция начнётся на трёх направлениях:
- север-запад, забайкальское направление, рубеж Чита, штаб СибВо;
- север-центр, амурское направление, рубеж Благовещенск, выход на узловые станции Транссиба и БАМа;
- север-восток, приморское направление, рубеж Хабаровск, выход на Комсомольск-на-Амуре и Владивосток.

Однако с началом операции с большой вероятностью боевые действия начнутся и на западном направлении. На забайкальском, амурском и приморском направлении войскам Пекинского и Шэньянского военных округов будут противостоять войска СибВО и ДальВО. На эти округа приходится четыре танковых и шесть механизированных дивизий, шесть танковых бригад сухопутных войск НОАК. Это уже более чем двукратное превосходство над нашими войсками в этом регионе. Но вот на этом все преимущества заканчиваются. Хотя об этом попозже. Существенно упростило задачу внезапного нападения демилитаризация 100-километровой пограничной зоны. Все укрепрайоны остались в ней. Хотя, в лучшем случае, они бы лишь смогли повторить подвиг героев Брестской крепости, но появилось бы дополнительное время для подготовки и перегруппировки российских войск.

Начнём с Забайкальского направления. Цель китайской группировки, выступившей в этом направлении, простая – максимально продвинуться вглубь территории и попытаться окружить и уничтожить армейскую группировку СибВО, в том числе и военное руководство. В случае провала блицкрига перевести операцию в позиционные бои и тем самым удерживать значительную долю частей СибВО и не дать им выдвинуться на помощь подразделениям российской армии на направлении главного удара – приморском. Сложный участок для боевых действий. Если на рубеж Оловяной-Шерловой горки можно прорваться широким фронтом, то дальше китайцам придётся в прямом и переносном смысле зарываться в землю и перегруппировываться.

Амурское направление. Цель – захват города Благовещенска, выход на Транссиб и дальше на станции, связывающие Транссиб с БАМом, и отсекание тылового обеспечения войск ДальВО по железной дороге. Я думаю, город будет сдан без боя, чтобы не подставлять мирное население. Войска отойдут на дальние рубежи обороны. Дальше – только позиционные бои. В тайге и болотах сильно не повоюешь, хоть на танках, хоть пешком.

Приморское направление – направление главного удара. Цель: захват сначала двух крупных городов, Хабаровска и Комсомольска-на-Амуре, отсекание последних возможностей тылового обеспечения с суши и предпоследних – с моря. В дальнейшем блокада с суши Владивостока и, в конечном итоге, разгром сухопутной дальневосточной российской группировки. Скорее всего, Хабаровском тоже потребуется пожертвовать. Слишком велики будут жертвы среди мирного населения. Но дальше будет посложнее. Здесь есть места, где можно разгуляться, но есть и такие, где можно встрять. Атаки будут идти на встречных курсах. Большая плотность огня, а значит, и потерь. Блицкриг не реален.

Цели понятны и ясны, чего не скажешь о способах их достижения. Что имеем. Фронт длиной почти в 2000 км, практически полное отсутствие возможности переброски крупных группировок с одного участка на другой, рельеф местности, не позволяющий вести крупномасштабные операции, полный контроль российских частей над господствующими высотами, удалённость от военных аэродромов, что затруднит применение в полной мере штурмовой авиации, отсутствие возможностей своевременного тылового обеспечения по целому ряду причин, самые простые из которых –невозможность использования российских железных дорог, так как они на х...й шире китайских и отсутствует тяговый и подвижной состав, или отсутствие дорог, пригодных для движения тяжёлой техники. (Я всегда удивлялся нашим водителям лесовозов, которые могут работать в таких условиях).

Препятствия посложнее – огромные возможности для проведения диверсионных операций подготовленными для этого подразделениями и ополченцами. Зелёнка в тайге не исчезает и зимой, что позволяет им действовать практически безнаказанно. Скорее всего, сразу после начала операции российские военные попытаются уничтожить орбитальную группировку спутников национальной навигационной спутниковой системы "Бэйдоу" – аналога американской GPS. Кроме того, по сухопутной группировке, двигающейся в приморском направлении, будут "работать" корабли ТОФ и прибывшие им на помощь корабли Северного флота. Я думаю, в выборе средств стесняться никто не будет, ни на берегу, ни на воде, ни в воздухе. По превосходящей живой силе противника, кроме "Градов" и "Смерчей", скорее всего, пойдёт в ход и запрещённое конвенциями оружие – кассетные снаряды и бомбы, напалм, низкообогащённые снаряды и т.д.

Начнутся движения и вдали от места боевых действий. Корабельные группировки Балтийского и Черноморского флота организуют блокаду поставок энергоносителей в Индийском океане. Российские АПЛ начнут кошмарить восточное побережье и корабли ВМС Китая. Но основные события начнутся не здесь. Группировка ОДКБ совместно с российскими войсками, в частности, с частями уже всем известной 58-й армии, начнёт наступление на группировку войск Ланьчжоуского военного округа Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. Не останутся без дела и боевики армии за Освобождение Восточного Туркестана и добровольческие мусульманские отряды. Я думаю, здесь наши сработают по афганскому сценарию, и боевики пойдут авангардом под прикрытием авиации и артиллерии совместной группировки. Китайская группировка сильно уступает в боевой мощности противостоящим ей частям. Даже если ей на помощь придёт резервная механизированная бригада из Цзиннаньского ВО, ситуация радикально не изменится. Китайцы не имеют реального боевого опыта, а против них будут использованы одни из самых боеспособных подразделений российской армии, имеющие большой опыт военных действий в горных условиях. Я думаю, исход операции будет решён гораздо раньше, чем произойдут какие-либо изменения в чью-то сторону на северном фронте. Кроме того, внутри самого округа начнутся восстания и акты неповиновения уйгурского населения.

Дальше возможных сценариев множество. Но самый кошмарный из них для Китая – вступление в войну Тайваня. Дождавшись момента, когда войска на Севере застряли в тяжёлых позиционных боях, а на западе группировка потерпела поражение, войска Гоминьдана беспрепятственно высаживаются на материк и начинаются двигаться, обрастая ополченцами из своих сторонников и противников КПК, к Пекину. Такого подарка от своих врагов они ждали давно и не использовать шанс – это значит быть следующими после России.

Дальше уже не интересно. Это может закончиться сразу, а может растянуться надолго. Но это уже не наша история. Войска с Севера начнут отступление к Пекину. Я думаю, российская армия их преследовать не будет. Лишние жертвы никому не нужны.

Всё это, конечно, лишь предположения, и я не ставил целью попытку детально и максимально точно спрогнозировать развитие ситуации и доказать чьё-то военное преимущество. Это не главное. Важен тот факт, что такое развитие событий вполне реально. И это китайцы прекрасно понимают. Поэтому и никогда не пойдут на такие шаги. А суть всего моего длинного изложения мыслей вот в чём. Лозунг Дэн Сяопина "Мир и развитие" для китайцев звучит однозначно – страну должны окружать друзья. Более того, Китай прекрасно понимает, что сколько бы он ни тратил средств на оборону, он не сможет противостоять в одиночку агрессии США и Запада. Примеры Югославии, Афганистана и Ирака показывают, что у Запада и США нет друзей, а есть только собственные интересы. А жизненно необходимые ресурсы можно получить и без агрессии на взаимовыгодных условиях, что и показали последние российско-китайские инициативы. Но видно, кому-то выгодно распространение слухов о военной агрессии. Самый простой ответ – тем, кто не хочет искренней дружбы между нашими странами, различным антироссийски настроенным государствам. Но, как говорят на Востоке, "собака лает, а караван идёт".
 

3860201.11.09 00:16

автор сначала убеждает, что война с Китаем абсолютно невозможна, а потом пытается обрисовать план действий на случай этой войны.

Для меня все аргументы о том, что Китай мирная, невоюющая держава кажутся странными. Уже сегодня Китай предьявляет территориальные претензии: мы свое согласились отдать, Индия стоит на своем, Тайвань вооружается до зубов. На форумах китайцы в открытую говорят, что неплохо бы вернуть Владивосток. Тут мне, конечно, возразят, мол это маргинальные форумы, основная масса думает иначе. Хорошо, пусть так. Но я бы все-таки клепал новые ракеты и дивизии, пока нам не предьявили новые претензии на землю.

tatka01.11.09 00:35
Угу, к военным действиям практически не прибегали. Джунгар вот только вырезали. Вычеркнули ханство из реальности.
Поэтому, действительно, надо нам жить мирно, богатеть, всем интересующимся показывать большую ракету.
Настасья01.11.09 09:18
На инофоруме читала массу китайских статей о том как "Вот придут русские и все отнимут, помните как они нам...". Так что, они боятся.
poisk01.11.09 09:51
Сравнение численности китайцев в Америке и Сибири не корректно.Росия граничит с Китаем и переселение китайцев в сибирь можно сравнить как Россия расширялась на восток.Мы ведь наши территории не мгновенно завоевали.
MAMont101.11.09 11:10

Демотиватор, блин.

Китайские мальчики на каталках - выглядит смешно.

А вот наша десантура на БТР - выглядит страшно. Для тех, кто понимает, а не офисного планктона.

Artem01.11.09 11:33

В статье все разжеванно до мелочей, а комментаторы все равно боятся. Походу это образ мышления уже такой "аламрмисткий" или параноидальный. Почему нам не надо бояться США, Германию, Францию, Северную Корею, Южную Корею или Монголию? У них ведь тоже есть войска и тоже страшные. Правильно написали, что Китайцы не нападут на РФ по одной простой причине сначала они должны решить вопрос с Тайванем, потом с Индией. Нападут на РФ получат тут же восстание в СУАР в Тибете, кучу войск из Вьетнама (там до сих пор помнят Северный Вьетнам, который входит в состав Китая сейчас) и Индии. Ах да еще ведь полмира бросится помогать нам техникой.

г-н Никто01.11.09 11:37
> tatka
Угу, к военным действиям практически не прибегали. Джунгар вот только вырезали. Вычеркнули ханство из реальности.
Поэтому, действительно, надо нам жить мирно, богатеть, всем интересующимся показывать большую ракету.

Ну, если быть справедливыми, то джунгар вырезали не китайцы, а совсем даже маньчжуры, которые перед этим только-только закончили завоевание собственно Китая и утвердили собственную династию Цинь. А чуть позже и маньчжуры утратили возможность вести наступательные войны. Да даже оборонительные. Т.к. ничего не смогли противопоставить проникновению западных держав в Китай в 19 веке и проигрывали все войны, в том числе и оборонительные, которые вели. И одной из причин этого было то, что находившиеся у власти маньчжуры уже в значительной степени ассимилировались. Так что, начиная с 19 века относительно успешным можно признать только боевые действия НОАК во время корейской войны против американцев и союзных с ними "войск ООН". Но тогда за спиной НОАК маячила весьма солидная тень Советской Армии.

Что же касается Вашей заключительной фразы, то полностью с ней согласен. Как пелось в песне: "Мы мирные люди. но наш бронепоезд стоит на запасном пути". Я бы даже сказал, сейчас не просто стоит, но ускоренно модернизируется и даже помаленьку начинает разводить пары, но безотносительно к Китаю. Заморочек с другими "партнерами" хватает.

г-н Никто01.11.09 11:52
> MAMont1

Демотиватор, блин.

Китайские мальчики на каталках - выглядит смешно.

А вот наша десантура на БТР - выглядит страшно. Для тех, кто понимает, а не офисного планктона.


Китайские мальчики на каталках выглядят нормально для тех задач, для которых предназначены. Это китайская полиция тренируется в предверии Олимпиады в Пекине. БТР и БМП в НОАК хватает и ее бойцы на этой технике также выглядят серьезно. Спросите об этом российских военных, которые ежегодно проводят с частями НОАК совместные "антитеррористические" учения. Но то, что СССР, а впоследствии Россия в качестве наиболее вероятного противника не рассматривается это 100%. Сейчас основные усилия в НОАК направлены на развитие ВВС,ПВО и ВМФ, а также ядерных сил сдерживания. А сухопутные войска наоборот весьма и весьма сокращаются. Так что, если и следует кому опасаться китайской экспансии, то только соседям КНР из ЮВА, а также Японии, ну и, конечно, Тайваню. Кстати, там реальные территориальные претензии, поднимаемые на официальном уровне. Да и среда обитания для китайцев более благоприятная.
MAMont101.11.09 14:48

Г-н Никто, кто же спорит. Как мне сказал один "товарищ", самая сильная сухопутная армия в данный момент - у Китая.

Смешно пугать людей такой картинкой. Явно расчитано на "обывателя" (с).

А с Китаем на земле мы воевать надеюсь не будем, весовая категория не та. Их можно толко дустом, дустом.... "шютка" (с).

А всерьез.... по соотношению человек на кв. км. больше китайцы должны бояться, а в России и так народа мало, да еще и злые, чего с нами воевать? ;)

dieman7ich01.11.09 14:54

"тигр изготовился к прыжку" - это прямая цитата из "народного обозревателя" за 1940-й год, кстати.

так что советую выделять деньги на китайских парвусов и ульяновых, а не на сценарии "упреждения китайской агрессии".

антип-201.11.09 15:52
Они ВС готовят тлько для обороны из вне. Китай открыл центры по изучению Учения Конфиция в 87 странах мира. Работает более 20000 преподавателей. Вот как они будут нападать плюс экономическое давление. Они уже выбрали форму захвата. Так что десантура на БТР может отдыхать, она уже не нужна.
silversmith01.11.09 16:12
Возможное нападение КНР на Россию-матушку или иное порабощение нас было подробно и весьма убедительно разобрано где-то на форумах Авантюриста, с тем же выводом - стратегически ошибочно.
> антип-2
Они ВС готовят тлько для обороны из вне. Китай открыл центры по изучению Учения Конфиция в 87 странах мира. Работает более 20000 преподавателей. Вот как они будут нападать плюс экономическое давление. Они уже выбрали форму захвата. Так что десантура на БТР может отдыхать, она уже не нужна.

Само по себе принятие учения Конфуция из вас китайца или китаефила не сделает - пример живет на соседней с материковым Китаем гряде островов под названием Япония. Кстати, - знатоки меня поправят, но конфуцианство на редкость терпимо к другим верованиям, в отличие от трех религий одного Бога.
Другое дело, что через эти центры можно влиять на обстановку в мире в свою пользу, для чего КНР эти центры, собственно, и открывает, но влиять тоже надо уметь. Англичане великолепно умеют стравливать чужаков в свою пользу. Американцы тупо покупают (или покупали, кажется, у них таки кончились деньги). Свои достижения есть у евреев, римской курии, у нас - русских (точнее, россиян - это много шире, чем московиты и много больше, чем только восточные славяне). Китайцы же пока только выходят на мировую сцену - впервые за всю свою 3-тысячелетнюю историю!!! - и сначала будут долго учиться и набираться мастерства. Не уверен, к тому же, что их влияние будет столь же губительным для нас, как западное - английское, еврейское или католическое. Да и мы не лыком шиты.
И здесь настораживает то, что Китай, похоже, становится следующей базой мирового капитала - вслед за Венецией (оставлена после банкротства дома Барди в XIV веке), Нидерландами (оставлена в XVIII веке) и Англией/США (конец намечен на 10-20-е годы XXI века??). Мировое влияние и тем более через культурные/религиозные центры - это не в китайских традициях... Но это уже совсем отдельный разговор.
А десантура на БТР нужна и отдыхать не может - у нее другие задачи; в том числе, чтобы нападение на нас оставалось и дальше для Китая стратегической ошибкой.
антип-201.11.09 18:52
> silversmith

Свои достижения есть у евреев, римской курии, у нас - русских (точнее, россиян - это много шире, чем московиты и много больше, чем только восточные славяне). Китайцы же пока только выходят на мировую сцену - впервые за всю свою 3-тысячелетнюю историю!!!
И здесь настораживает то, что Китай, похоже, становится следующей базой мирового капитала - вслед за Венецией (оставлена после банкротства дома Барди в XIV веке), Нидерландами (оставлена в XVIII веке) и Англией/США (конец намечен на 10-20-е годы XXI века??). Мировое влияние и тем более через культурные/религиозные центры - это не в китайских традициях... Но это уже совсем отдельный разговор.
А десантура на БТР нужна и отдыхать не может - у нее другие задачи; в том числе, чтобы нападение на нас оставалось и дальше для Китая стратегической ошибкой.
У Китая есть идеология, есть финансы, есть людские ресурсы. Что еще надо, чтобы покорить мир. А вы уважаемый еще никак не разберетесь русский вы или россиянин. Чтобы Вам помочь. Один вопрос. Россияне они на каком языке говорят?
silversmith01.11.09 21:49
> антип-2
У Китая есть идеология, есть финансы, есть людские ресурсы. Что еще надо, чтобы покорить мир. А вы уважаемый еще никак не разберетесь русский вы или россиянин. Чтобы Вам помочь. Один вопрос. Россияне они на каком языке говорят?

А у Китая есть своя идеология? И кто контролирует финансовые ресурсы Китая, если существенная их часть вложена в пирамиду ГКО США? И какого качества людские ресурсы Китая с точки зрения задачи покорения современного мира?

На сегодня Китай явно не является базовой страной глобального проекта в терминах теории Гавриленкова - Хазина. С 70-х годов XX века это часть западного проекта, в которую постепенно переносят ресурсы - сначала массовое производство, сейчас - финансовые, затем, видимо, последуют интеллектуальные... Такими темпами через одно-два поколения Китай станет базовой страной - но западного проекта.

Кто переносит? - не знаю, полагаю, что те люди, кто рулит западным проектом. Зачем они это делают? - не знаю, полагаю, что строят ковчег - готовятся к большим неприятностям.

Это серьезные и важные для нас вопросы, которые выходят за заданный Вами, антип-2, уровень троллинга. Тем не менее приглашаю других, думающих людей к дискуссии; буду благодарен администрации сайта за техническое и организационное содействие.
Бармаглот01.11.09 22:10

Ещё более нелепо выглядит второй вариант – военной экспансии Китая против России. Если немного посмотреть на историю Китая за последнюю тысячу лет, то можно увидеть, что, за редким исключением, Китай никогда не прибегал к военным действиям по присоединению прилегающих территорий. Расширение территории и усиление могущества Китая обеспечивались относительно ненасильственными действиями. Менталитету китайцев чужды силовые методы решения проблем.

Хотелось бы поверить в миролюбие КНР, да что-то не получается - Даманский не даёт. И для этого не надо смотреть "на последнюю тысячу лет", достаточно взглянуть на 40 лет назад.

И это при том, что в 1969 г., когда был конфликт на Даманском, СССР был, если не на первом месте в мире, то в двойку мировых лидеров входил точно, в том числе и по военной мощи. Тем не менее, тогда это Китай не остановило. Возможно, тогда случилось то самое "редкое исключение". Либо автор статьи рассматривает те события как "относительно ненасильственные действия". Но что сейчас может им помешать повторить попытку?

Критерий истины - практика. А практика такова, что с Китаем расслабляться никак нельзя.

LeoLeon02.11.09 08:21

"Скорее всего, Хабаровском тоже потребуется пожертвовать. Слишком велики будут жертвы среди мирного населения."

Как запросто распорядились нашими судьбами! Чувствуется Сталинская армейская закалка автора! Хотя откуда она, судя по-всему, у молодого человека?
Что такое "пожертвовать Хабаровском"? Как Вы пишете задачей противника будет отрезать Приморье, с ее военно-морскими базами, от страны - это значит, что первой целью его будут Хабаровский мостовой переход через Амур и туннель, а так же энергетические объекты. Если знать, что все (наверное на 90%) продовольственное снабжение приходит к нам из Китая, а подвоз из центральных регионов страны будет отрезан, то город будет обречен на голодное вымирание. А с потерей энергетики, с учетом весьма сурового климата, и на вымерзание. Или Вы предполагаете что оккупанты бросятся налаживать у нас коммунальное хозяйство и продовольственное снабжение? Что-то я в этом глубоко сомневаюсь... Да и кто будет налаживать если основная часть трудоспособных мужчин будет немедленно, по объявлению мобилизации, призвана в армию? А противнику в нашем, и так никуда не годном, городском хозяйстве разбираться совсем не захочется - так что жертв голода и холода будет немерено, наверное даже побольше чем от прямых военных действий. Тем паче, что спрятаться от них (военных действий) уже негде - большинство бомбоубежищ превратилось в грязные подвалы, все оборудование расхищено.
Вы пишете про дальнейшую большую плотность огня, большие потери у противника. Ну, во-первых, на потери им наплевать - сталинско-маодзедуновская школа свои потери не считает! А во-вторых кто Вам создаст эту "плотность огня"? Мабута (то бишь резервисты)? Откуда возьмутся боеспособные части? Большинство гарнизонов вокруг города хлопают разбитыми рамами (а ведь когда-то я все это строил, 30 лет строил, до нашей перестройки), прекрасные аэродромы разбиты - на ВПП Калинки пацаны гоняют на картах, Переясловку загубили, ремонтные предприятия заброшены, КНАПО оснащает Китай новейшими СУ 27, Амурскую флотилию пустили на металлолом и продали в тот же Китай. Объекты ПВО, ПРО, РВСН уничтожены. Список бесконечен... Северный флот придет на помощь? С чего Вы это взяли? Да кто же его отпустит от защиты центра страны ради какого-то Дальнего Востока? О чем Вы...
Так что уж лучше погибнуть при первом же авианалете, чем сдохнуть от тех мучений, которые Вы планируете на наши головы.
Монстро02.11.09 10:50
Народ, если вы не владеет информацией, то не нужно и паниковать! Новая военная доктрина РФ предусматривает упреждающий удар СЯО в случаях угрозы ее суверенитету, жизни ее граждан и т.д. Системы предупреждения о ЯУ у Китая нет, не было и вряд ли когда появится. Все ядерные силы Китая это порядка 10 МБР шахтного базирования, время подготовки к старту - около 2 часов. Поверьте, они даже мяукнуть не успеют, как на фоне Великой Китайской стены будут вырастать красивые в своей ужасающей силе ядерные грибы, и долина Великих Китайских рек Хуанхэ и Янзцы навсегда превратиться в очаровательную пустыню. Про сдерживающий фактор США оставьте для домохозяек!
Проб.шлем02.11.09 10:55
Мы представляем Китай будущего интерполируя тенденции, имевшие место несколько последних десятилетий. Не факт, что эти тенденции продолжатся дальше. При определённом ходе протекания мирового кризиса Китай может сильно пострадать, вплоть до потери целостности. Эти условия я уже называл: резкое врЕменное уменьшение потребительского спроса на китайские товары, прежде всего, в агонизирующих США+ создание мировой нефтегазовой монополии во главе с Россией с установлением директивных цен. Так что, про модернизирующийся бронепоезд на запасном пути и китайских Парвуса и Володю Ульянова разумно.
zhuk02.11.09 13:03
>LeoLeonЗачем паниковать а тем более такому солидному ресурсу как "Война и мир" перепечатывать статью из вражеского ресурса ? Та же самая статья помещена на российском ресурсе "Инофорум". 20 страниц обсуждений к ней. Найдёте всё там в обсуждениях : и состояние китайской армии и их технологические способности и что они получат в результате начала войны с Россией даже без обмена ядерных ударов - просто перестанут существовать как страна, ведь получат и удары по всем плотинам и промзонам внутри страны где всё и сконцентрировано и эпидемии и голод как последствия, и соседей-гиен Тайвань с Тибетом и Уйгурами и Вьетнам да и "братский" Запад им ведь не "братский" и тоже не упустит возможность свою лепту внести. Да и относительно заплывшие жирком современные китайцы хотят умирать ? Они руководствуются лозунгом Дэн Сяо Пина в своей стратегии развития "мир и развитие". Там есть и исторический опыт когда Российская империя в 1890-х пыталась субсидиями заманивать китайцев на Дальний Восток для заселения - провал программы, убегали китайцы. Первых 10 страниц обсуждений рассеют ваши страхи, хоть согласен порох нужно держать сухим
Китайская экспансия: вымысел или реальность
ссылка
gzakh02.11.09 13:51

Уже писал, что КНР не будет воевать с РФ по следующим причинам:

1. Наша территория им НЕ НУЖНА, т.к. им проще захватить более слабую Монголию, например + у них полно своих райнов,, которы оч. слабо освоены, например юг р-он Кунминь или север - их т.н. "внутренняя Монголия" . Наши терр. надо не только захватывать, но и вкладывать кучу денег в освоение. Сибирь даже СССР в полной мере освоить не мог.

Проще вывозить людей в США (250-300 тыс. чел. в год), Австралию (примерно 50-70 тыс. чел. в год), Н. Зеландию (прим. 30-40 тыс. чел. в год), Европу (150-200 тыс. чел. в год), где уже всё "накатано", что сейчас и делается и будет делаться. Для сравнения в РФ оседает по моим прикидкам 5-15 тыс. чел. в год (цифрвы основаны на данных тамож. службы РФ).

2. Всё вооружение построено по советским/российским образцам и => имеет "закладки" + легко вычисляется + на иракворе знающие тов. говорили, что у КНР нет войнной доктрины на РФ. Я с этим согласен. Иначе бы они активно закупали зап. военную технику, ставили бы ПРО вдоль границ и уж никак не вступали бы с нами в военные союзы.

3. Исторически КНР (в отличие, напр. от соседней Японии) НИКОГДА с Россией НЕ ВОЕВАЛ. Исключение составляли ЛОКАЛЬНЫЕ вооружённые конфликты ЗА ТЕРРИТОРИЮ, в отличие, например, от Японии, которая в принципе "НЕ ПЕРЕВАРИВАЕТ" русскую цивилизацию и вела с нами ГЛОБАЛЬНЫЕ ВОЙНЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ.

wwsokolov02.11.09 14:33

ссылка

В Тюменскую обл. уже добрались. Вроде и холодно, а нет, живут и ничего. А говорили, мол не бойтесь они тепло любят и у вас в холодном климате им не в кайф. Передаю привет российскому гражданину Ху-Ли (имя реальное) проживающему в г. Лабытнанги.

gzakh02.11.09 15:03

А что тут такого-то? А Вы знаете, сколько в КНР живут этнических русских? И что?...

А почему в Тьменской обл. нет русских? А почему вообще 1/5 населения РФ проживает в г. Москве?

А какие мы, русские? Где наша нац. программа для переселенцев (не только китайцев)?

Где наша великая русская культура, которая сможет переварить приезжающих к нам и сделать их РУССКИМИ?

Вот на какие вопросы надо отвечать и в том, КАК мы ответим на них - наше будущее.

spv202.11.09 15:57
А Вы знаете, сколько в КНР живут этнических русских? И сколько из них граждение КНР? И подавляющему большинству гражданство не светит НИКОГДА...

А почему в Тьменской обл. нет русских? Вопрос не понятен... Куда же они делись?

А почему вообще 1/5 населения РФ проживает в г. Москве? По тому же, почему половина Китая проживает в 300 километровой прибрежной зоне...

Где наша нац. программа для переселенцев (не только китайцев)? Зачем? Кто хотел- переселился. Кто не переселился- не хочет. Людей вне этих групп совсем немного

Китай, ПМСМ, и не пойдёт на военный конфликт с нами... Но вот поддерживать своих- будет. Чтобы осели тут, чтобы понасоздавали семей с местными. Чтобы стали гражданами. Чтобы иметь лишний рычаг влияния.

Процент осевших и ассимилировавшихся- невелик... В основном, китайцы живут своими коммуннами и никого не трогают... Мечтают заработать денег и свалить к себе. Но, принимая во внимание длительность трудовой миграции и её объём, численные показатели осевших весьма велики в масштабах России.

Заметьте ещё раз. Китайскому китайцу получить гражданство России в принципе можно. Российскому русскому китайское гражданство- в принципе нет.

gzakh02.11.09 17:46

1. Да видели мы там этнических русских. Они ГРАЖДАНЕ КНР. Не знаю, сколько их там. Тысяч 100, наверное, есть.

2. А что Вы про гражданство-то... Я про то, что наша задача сделать так, чтобы не было здесь чайна-таунов, т.к. эта модель для нас не подходит.

Китай, ПМСМ, и не пойдёт на военный конфликт с нами... Но вот поддерживать своих- будет. Чтобы осели тут, чтобы понасоздавали семей с местными. Чтобы стали гражданами. Чтобы иметь лишний рычаг влияния.

Так это они и СЕЙЧАС И ДАВНО уже делают. Ну и что? Что тут нового-то? Все нормальные нац. диаспоры держат свяхь с mainland, что ПРАВИЛЬНО.

Процент осевших и ассимилировавшихся- невелик... В основном, китайцы живут своими коммуннами и никого не трогают... Мечтают заработать денег и свалить к себе. Но, принимая во внимание длительность трудовой миграции и её объём, численные показатели осевших весьма велики в масштабах России.

Это наивный/упрощённый взгляд на китайца.

А нац. программа нужна не только для китайцев. Для всех переселенцев. Чтобы они нас ЛЮБИЛИ И УВАЖАЛИ нам надо постараться. Иначе будут просто гетто.

нейрокод02.11.09 18:45
> silversmith
Кто переносит? - не знаю, полагаю, что те люди, кто рулит западным проектом. Зачем они это делают? - не знаю, полагаю, что строят ковчег - готовятся к большим неприятностям.

Китаю есть куда развиваться. Имеются в виду инфраструктура, переселение сельских жителей в города, промышленность, зарубежная экономическая и иная экспансия. Благодаря такому развитию, можно еще некоторое время (десятилетие?) использовать экономическую модель, основанную на постоянном росте – кредитная модель экономики, работающая на Западе уже около 200 лет.


Сейчас, после освоения экономического пространства соцлагеря и нескольких пузырей, лишь отсрочивших конец, Запад достиг пределов роста в рамках современной экономической модели. Это означает конец правления банкиров и их хозяев в теперешнем качестве. Другой модели развития пока не видно. Но дело не в развитии, а в методах получения контроля над экономиками стран. Сейчас население мира еще очень активно, и то и дело старается создать то новое неподконтрольное производство, то какое научное открытие. Поэтому просто законсервировать ситуацию с накопленной властью не выйдет. Конечно, ведется разработка иных механизмов мирового управления. Например, контролируемый хаос при помощи мусульман, за счет тесного сотрудничества с элитами арабских стран. За счет этого удалось стратегически затормозить на следующие десятилетия развитие Западной Европы и Ближнего Востока, но, во-первых, это еще не весь мир, во-вторых, уровень контроля еще недостаточный, нужно время. На время переходного периода получить отсрочку в виде Китая совсем нелишне.

Кроме отсрочки для финансовой власти в современном понимании, это дает и другие преимущества. Опускание США. Оно началось давно – вложения в инфраструктуру резко просели еще в 70е годы, кажется. Слишком развитые страны типа США опасны для наднациональных центров управления – слишком развитая наука и технологии, возможность ставить великие цели у населения. Вынесение промышленности в Китай делает США менее самостоятельными по отношению к наднациональным элитам. Запуск развития в Китае уже не так страшен – разделение науки (запад) и промышленности (восток) – классическое «разделяй и властвуй». В то же время, экономическое опускание населения США сделает население более пригодным для использования в войнах. Так как Китаю не нужно противостоять с СССР, как «карманным» США в свое время, то при развитии Китая можно не давать многих поблажек, которые пришлось давать США – типа распространения концепций свободы и демократии, выращивания слишком сытого среднего класса, слишком самостоятельной промышленности.

Вопрос вызывает степень проникновения таких центров управления в Китай. Душевное родство элит – китайской и наднациональной, степень концептуальной несамостоятельности китайской элиты; количество и качество людей в госаппаратах Китая, которые «не в курсе» такого проекта и могли бы сопротивляться такому проекту.
нейрокод02.11.09 19:05
Дополнение.
Еще несколько преимуществ в передаче роли мирового гегемона Китаю. Его население еще не накормлено обещаниями типа "добьемся мирового могущества – вот тогда заживем", и отвечать за обещания как в случае США не нужно. То же самое по отношению к американцам – их уже многие считают врагами, а с китайцами не против попробовать посотрудничать. Важно и то, что население Китая значительно менее инновационно, чем белое население (как пол века назад, так и сейчас). А значит, лучше контролируется – слишком быстрый научно-технический прогресс для сохранения наработанной власти вреден. Население Китая довольно разношерстно – хотя бы по языкам общения. Это, как и в США, полезно для облегчения взятия страны под контроль. Наконец, экология Китая почти исчерпала себя – что будет создавать дополнительные перекосы в развитии, толкающие страну к экспансии. От экономической необходимости экспансии до психологической потребности.
spv202.11.09 19:22
gzakh

А что Вы про гражданство-то...
Просто от работавших там годами слышал, что получить гражданство- практически невозможно. И смысл тут вот в чём- не гражданин- минимум соц. обеспечения и соц. гарантий, в случае чего... В совсем уж крайнем случае- пинком под зад, с частичной экспроприацией собственности... Просто сейчас Китаю это невыгодно.

Это наивный/упрощённый взгляд на китайца.
Может быть и так. Сужу по знакомству с одной такой общиной. Живут себе в бывшем зелёном хозяйстве и по ночам делают печенье и лапшу быстрого приготовления. Человек 15. При желании по-русски как-то может изъясниться где-то треть. За территорию выходит пара человек в крайнем случае... Раз в месяц на всех откуда-то достают местную толстую издающуюся в России газету на китайском. Листать интересно, но нифига не понятно :) Ну и свои каналы смотрят по тарелке, набившись по 10 человек в комнату. Менталитет где-то похож на среднеазиатский (или косят просто)... Знаком, т.к. делят территорию с конюшней, а у меня там знакомые хозяева, раньше несколько раз в неделю бывал. Так и познакомились.
gzakh02.11.09 21:50
>special purpose vehicle 2 (spv2)

Считайте, что я - работавший там ГОДАМИ.

Так вот, получить гражданство во ВСЕХ странах ЮВА (КНР, Филиппины, Таиланд, Малайзия и.т.д) НЕВОЗМОЖНО. Даже, если вы там купили недвиж., женились и проч. На это ЕСТЬ ПРИЧИНА: регион ПЕРЕНАСЕЛЁН.

Не судите по таким китайцам. Это БЕДНОТА. Дело в том, что в странах данного региона НЕХВАТКА ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. ПОговорите с гражданами Р. Бангладеш, некоторых р-нов Въетнама, Лаоса - если они оттуда не уезжают, то умирают с голоду.

Так вот те ваши китайцы, судя по описанию, БЕДНЕЙШИЕ КРЕСТЬЯНЕ. С голоду они, может, и не умирают, но...

Вы знаете, КАК они живут на родине....................... Так что..........
shartrez02.11.09 22:49
Сухопутные войска а также части быстрого реагирования ( спецназ) у китайцев на самом высоком уровне, отбор в армию - 1 из 20, только исключительный человеческий материал, при этом на экипировку в НОАК не экономят. даже по последнему параду видно их отношение к армии - новые ракеты, аж две модификации( баллистические), БТРы, танки - просто куча новых перспективных разработок, выходящих серийно. В отличии от наших - в основе ещё советских выходящих штучно или микропартиями. Поэтому смешно их недооценивать.
Однако, военные операции против России и именно проводящиеся в целях захвата ресурсов и территорий, мне кажутся в обозримом будущем не реальны. И не только благодаря СЯО, за которое отдельный поклон Сталину и Берии, но и из-за интересов НАТО, включая Ю.Корею и Японию. Они выступят с нами вместе, исходя из своих экономических интересов. Вы действительно думаете, что они будут благодушно смотреть, как Китай под их носом прибирает то, что они уже поделили и на чём строят перспективное планирование своего развития... Не смешите. Поэтому Китай обречён дружить с нами не смотря ни на что, каким бы могучим в военном отношении он не стал... Тогда он в первую очередь будет уверен в своём тыле и готовить только оборону побережья. Для этого он и вступил в ШОСС.
как в своё время пели - -
Русский с китайцем братья вовек.
Крепнет единство народов и рас. Плечи расправил простой человек, С песней шагает простой человек, Сталин и Мао слушают вас.
а Даманский - Жаланшколь - ответ на идиотскую политику Хрущёва. Не будем уподобляться ему и всё будет ок! А то что не пьющие трудолюбивые китайцы женятся на наших брошенных мужиками и страной бабах - Слава Богу - значит будет больше рождаться русских и меньше наших девчёнок будет похабиться и подыхать по нашим и иностранным борделям


Алихан03.11.09 01:21

Прочел статью.


В какой-то момент показалось, что она должна закончиться фразой "и мы будем вести победную войну малой кровью на территории противника".
Только на самом деле вспоминается Даманский (в "золотую" пору Союза) или Порт-Артур (хоть там и Япония была, а всеже убогий карлик рядом с Российским колоссом).
А еще слова госпожи Олбрайт, о "несправедливости обладания Сибирью". Китайцы наверно тоже размышляют на эту тему. Да и не за океаном они, а тут под боком, тоже в Азии, чуть ли не "исконные земли Китая, что Ермак забрал незаконно". Неужели у них нет своей нац.программы по пропаганде? И помимо большого "плюса" населения (из которого спокойно можно выбирать самых-самых верных, сильных, фанатичных) у них есть еще один "плюс" – по мне так самый главный – о нем говорит автор статьи, упоминая "историю Китая за последнюю тысячу лет", "увидеть, что, за редким исключением, Китай никогда не прибегал к военным действиям по присоединению прилегающих территорий".

Вот именно эта самая тысяча.. или 2.. Предполагаю что Китай (если и думает об этом, а он наверняка ДУМАЕТ) не стремиться поглотить Россию в своей "ближайшей коммунистической пятилетке", и наверно даже срок в 50 лет не рассматривается..

Вооруженный конфликт для Китая наверняка бесперспективен, но при наличии поддержки наших западных "партнеров", наверняка рассматривается и он. Полагаю, автор должен был бы приобщить к статье возможный сценарий с двумя фронтами на территории России – восточным и западным. И тогда бы Балтийский флот ( :] ) победоносно громивший прибрежную территорию Китая, наверное занял бы свое, полагающееся ему место.. Хотя это уже лирика.

А пример Черкизона – на мой взгляд, вообще некорректен. Во-первых, разговор в статье шел о глобальном конфликте сверхдержав (это не локальные боестолкновения с Грузией), а в целях подтверждения гипотетической победы в нем был указан конфликт экономический, а вернее конфликт интересов московских элит. Во-вторых, где взаимосвязь между китайцами-гастарбайтары и торгашами и страной, которой пол-мира уже пророчит лидерство в этом самом мире?

П.С. фото конечно смешная… но я не могу представить даже московских (а Россия ими не ограничивается) милиционеров на месте этих "смешных китаез".

АлексК03.11.09 10:30

Фото действительно смешное, и, самое главное, концепция такого передвижения (в смысле бойцов с автоматами в реальных действиях) - (мягко говоря) БЕСТОЛКОВОЕ! Представляю наш ОМОН на таких вот драндулетах.....а, еще, представляю удивленные рожи тех, на кого едут на таких драндулетах....ну, думаю дальше развивать тему нет смысла, т.к. всяк знает, что "против лома нет приема!" и их драндулеты с горе бойцами будут валяться в первой попавшейся яме....

О статье. Начало многообещающее, но потом......мля, я такой охинеи не читал давно.....все же надеюсь, что это такой своеобразный стеб автора в продолжение самой фотографии. Мало того, что написано хреново, так еще и фантазия у человека плохо работает (поучился хотя бы у уважаемого Пня!)..... Гораздо интересней (и реальней) рассмотреть ситуацию с Японией, ну, например, они силами своих военных (возможно при поддержке СШП) заняли (исполняя свой законодательный акт!) Курильские острова, и, что из этого вышло.....

А про Китай.....Дырку от бублика они будут иметь, а не Дальний Восток и Сибирь!!!!! Отгребут так, что мать родная не узнает! (уж сколько статей и обсуждений было на эту тему. Стыдно, господа! Стыдно!)...

(Хотя, если следовать тому, что автор в конце статьи подводит нас к нереальности успешной военной операции против РФ, то, пожалуй соглашусь с этим. Просто анализ в статье какой-то сумбурный и купированный, недаующий повод для серьезного размышления (и уж тем-более интересной дискуссии))

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» США должны выплатить Ирану триллион долларов, заявили в КСИР
» Не в ущерб себе: Эстония передаст Киеву новый пакет военной помощи
» Бухарест и Лондон хотят сдерживать Россию в Чёрном море
» Фон дер Ляйен обвинила Путина в шантаже
» Нефть теряет силу, но не цену
» WSJ: у ВСУ появились дроны, способные преодолеть российские средства РЭБ
» Сикорский: «Самые важные переговоры по Украине» пройдут на следующей неделе
» RMF FM: Украинский легион в Польше набрал лишь 30 добровольцев, готовых к сборам

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"