Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Подполье сообщило о массовом перемещении техники НАТО в Польше
Армения законопроектом о ЕС начала выход из ЕАЭС, заявил Оверчук
С Новым Годом!
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Фантики против золотого стандарта
10.05.09 16:41 США: опыт строительства империи
Трескучая фраза про "кризис в головах" – что в ней хорошего? В самом оптимистичном толковании получается, что начавшийся кризис сам по себе расставит всё по местам, в том числе в мире идей. Объективная реальность как последний довод: облажались подлые монетаристы, теперь все прочувствовали это на собственной шкуре, а значит их идеологический диктат сходит на нет. Перед страной и миром появляются новые пути развития.

Я и сам верю в отрезвляющую роль кризиса как объективный фактор, но переоценивать его не стоит. Люди привыкли выбираться из тупика задним ходом. Крах современной модели финансового капитализма не означает автоматическое торжество более прогрессивных идей, напротив – ей на смену вполне может придти ещё более дикая, и к тому же архаичная модель.

Вспомним кризис советской системы. Породил ли крах СССР нечто более прогрессивное хоть в одном из его осколков? В бывших союзных республиках вариантов масса: в основном колониальный капитализм пополам с феодализмом, клептократические тирании в разных формах, чётко выраженная клановая система, т.е. родоплеменная, по окраинам с рабовладением. Более отсталые области скатываются к религиозному укладу, более развитые надули потребительские пузыри, организовали транзитные потоки, а то и маленькие оффшорные зоны. Многие вернулись к привычной схеме "хутор, излишки населения – на экспорт", из небытия вынырнуло словечко "гастарбайтеры". Наконец, сохранился даже кусочек прежнего Союза, со всеми его достоинствами и недостатками, и что характерно, кризис он встречает как все: падением производства и выпрашиванием денег у восточных "друзей" и западных "врагов".

Этот краткий обзор, конечно, всего лишь с моей колокольни: понятие "прогресс" не одно на всех. Кому-то нравится жить на хуторе и ездить в другие страны на заработки, а не "вкалывать за копейки на построенном москалями заводе". Кому-то по душе судьба джигита (абрека, если хотите), в точности как у предков, разве что кони механические и стрелковое оружие помощнее. Каждому своё. Многим горожанам и потребительский бум на занятые деньги дал больше, чем советский аскетизм: квартирку обделали, джип купили, а там хоть трава не расти. Кстати, кредитный пузырь в части потребительского бума – пожалуй единственное невиданное ранее явление на просторах нашей страны. В остальном крах советской системы не породил ничего нового. Страна вышла из тупика, чтобы походить по старым проторённым тропам: с ханами, гастарбайтерами, буржуями и абреками. Таким же образом и мировой кризис может вернуть человечество в прошлое.

Тут есть ещё одна закономерность, которую надо чётко осознавать: тонущая Система топит и комплекс идей, каким-то образом с ней связанных. Так, крах СССР привёл к дискредитации социализма, заслуженно или нет – но это факт. Что утянет за собой на дно финансовый капитализм? В числе прочего, не обеспеченные ничем деньги – "фантики".

Призывы к введению золотого стандарта слышатся со всех сторон. Прежде всего, конечно, от представителей "австрийской экономической школы", они сегодня рулят. Кризис – их звёздный час, как, впрочем, и левых, но в России (здесь и далее буду говорить про нашу страну, держа в уме похожие процессы за рубежом) у "австрийцев", пожалуй, даже больше шансов стать на короткий период властителями дум. У левых – раздрай, нет единого мнения "как оно будет". Сравните с "австрийцами": взять любого из них, потом следующего, ещё и ещё – все пишут одно и тоже. У них есть простая формула: идеальная экономика – это чистый капитализм плюс золотой стандарт. Но для левых отсутствие единого понимания "как надо делать" – ещё пол-беды. Настоящая беда в том, что простой народ отлично понимает "как это будет" при власти левых. Back in the USSR мало кто хочет, из тех кто застал "развитой социализм". Речь даже не о материальных благах, просто – зачем двигаться в тот же тупик? У "австрийцев" похожая слабость: в отношении к капитализму они ещё большие поклонники "свободного рынка", чем самый закоренелый гайдаро-чубайс. А этого "рынка" наши люди тоже хватили с избытком. Есть ощущение, что оказавшись на публичной арене "австрийцы" будут говорить, прежде всего, о золотом стандарте, а на прелестях капитализма сильно заостряться не будут.

Таким образом, дискуссии об экономике сведутся, прежде всего, к спорам о деньгах. Точнее, никакого спора не будет, к "австрийцам" идёт чистая победа за невыходом соперника на ринг. Если сегодня финансисты говорят: "да, мы облажались, да, доллар – всего лишь бумага, но альтернативы ему нет", то завтра, на фоне бедствий, "за бумагу" не встрянет никто.

Поэтому мне придётся это сделать сейчас, заранее.

Но сначала кратко о причинах нашего мирового кризиса. Светила "австрийской экономической школы" очень хорошо описывают механизмы развития таких кризисов, но замалчивают его истинные причины. Размотаем нить с конца. Возьмём сегодняшний финал мировых финансов. Что говорят воротилы о своих ошибках? Примерно так: причина кризиса – глобальная недооценка рисков инвестирования. Проще говоря, вкладывались туда, куда не нужно. Инвестирование – процесс рискованный, ошибки случаются, но как неверные решения стали системой и приобрели глобальный характер? Неужели все инвесторы вдруг сошли с ума? Нет, просто денег было слишком много. Когда инвестор вкладывает свои средства – сто раз подумает, выберет лучший вариант и всё перепроверит. А так гулять можно только за чужой счёт, за шальные деньги, которые производит банковская система с частичным резервированием.

Пока рассуждения идут строго по Мизесу: банки, имея возможность выдавать кредитов больше, чем имеют своих и привлечённых средств, вкладываются в заведомо неэффективные проекты. В пределе система работает так: когда на реальный доллар выдано в десять раз больше кредитов, то даже если 9 из 10 инвест-проектов завершаются крахом (вообще не возвращают средств), один прибыльный проект всё равно даёт отдачу на этот реальный доллар. Убытки списываются, но поскольку этих денег изначально не существовало, они как бы не в счёт. С точки зрения финансов вкладываться можно куда угодно, но для экономики такая система означает повышенный спрос на ресурсы одновременно с их неэффективным использованием.

По сути, там где кредит берётся из ниоткуда, капитализм заканчивается и начинается Госплан. Только вместо "Гос" надо ставить "банк", "фин" или "олигарх"-план. Никакой свободной конкуренции не остаётся, работать "на свои" становится невозможно: конкурентоспособность становится в прямую зависимость от длины и толщины кредитной иглы. Если одному предприятию банки дали в долг 3 миллиона на 3 года, а второму 10 миллионов на 10 лет, то исход конкурентной борьбы между ними предрешён.

В свою очередь, возможность банков перекредитоваться полностью зависит от Центрального Банка. Он и есть тот самый Госплан, который управляет экономиками, которые по привычке называются "капиталистическими". На самом деле никакого капитализма кроме "австрийского" не существует (и фон Мизес пророк его). Но куда же он делся и почему чистого капитализма давно не видать, а его пророки гонимы и маргинальны?

Финансовая надстройка над капитализмом появилась не просто так. Давно известно, в теории и на практике, что чистый капитализм – система неустойчивая, и может работать только расширяя рынки сбыта за счёт территорий, где капитализма нет. Капиталист в ходе свободной конкуренции на товарном рынке с одной стороны – стремится продать как можно больше продукции, но с другой – к снижению собственных издержек. То есть, повышая собственную рентабельность он сокращает совокупный спрос. Все стремятся продавать больше, а тратить меньше, и замкнутая система неизбежно приходит к кризису перепроизводства. Кредитная накачка на время размыкает эту удавку, продлевая капитализму жизнь, а вернее – продлевая интервалы между кризисами и делая их глобальными.

С другой стороны, кредитная накачка избавляет экономику от бремени золотого стандарта. Сейчас "австрийцы" предлагают снова взгромоздить на экономику полное золотое обеспечение денег. Но при всех своих замечательных свойствах, золото – всего лишь товар в ряду других. У него есть себестоимость – затраты на добычу. Если на одну чашу весов положить все производимые в стране/мире товары и услуги, а на другую – имеющееся золото, то цена золота возрастёт многократно. Кто получит эту маржу внутри страны и кто выиграет в мировом масштабе? Кто станет "эмиссионным центром" этой валюты?

Оставим пока эти вопросы и перейдём к главному "преимуществу" золота, используемого в качестве денег: невозможности его выпуска в неограниченных количествах. Это главный "антикризисный" аргумент сторонников золотого стандарта. Он же – самый глупый. Понятно, что в современных условиях никто золотыми монетами в магазине платить не будет. Хотя бы уже потому, что при соотношении "золото = всё остальное" расплачиваться за обычные покупки вам придётся миллиграммами, а для этого надо носить с собой точные весы. Будут ходить расписки на золото, которое где-то лежит – в банке, в Центробанке. По сути – такие же бумажные деньги. С тем отличием, что их в любой момент можно будет поменять в этом (Центро)банке на золото. Понятно? "Поняла, милай, как при царе-батюшке...", - вот в начале XX века в Российской империи бы внедрён жёсткий золотой стандарт. Одновременно с ним капитализм в ней тоже был настоящий, стихийный, результат известен.

Впрочем, в этом тексте я планировал обойтись без истории, ограничившись в основном рассуждениями. При любом золотом стандарте на руках у населения золото будет "бумажным", да и в деловых расчётах тоже. Более того, напервой золото просто исчезнет из традиционных сфер обращения, переместившись в подвалы (надеюсь это стало понятным уже из того, что цена его многократно возрастёт). В случае введения золотого стандарта первоначальный поток золота будет в сторону (Центро)банков от его прежних владельцев, соблазнённых новой ценой. Плюс золотая лихорадка: месторождения золота, ставшие новыми эмиссионными центрами, станут усиленно разрабатываться, ведь себестоимость золота в системе "золото = всё" может увеличиваться многократно.

Грубо говоря, после введения золотого стандарта экономика начнёт восстанавливаться, хотя половина её будет работать на добычу золота. Это будет выгодней, чем сейчас, когда половина мировой экономики работает на то, чтобы кормить американцев, хозяев эмиссионного центра. От золота хотя бы никакого вреда, в отличие от американцев. Но рано или поздно встанет вопрос: а соответствует ли количество реального золота в хранилищах количеству находящегося в обращении "бумажного" золота?

Поскольку этот этап народы проходили много раз, можно на нём не заостряться. Ответ на него краткий: гарантировать это не может никто, кроме... скажу чуть позже. Пока просто представьте: в Центральный банк пришли аудиторы, даже государственные. Но поскольку Центробанк и есть государство, а в настоящее время даже над-государство – что может дать такая проверка? Она выдаст лишь то, что продиктует политическая власть.

Самые радикальные из "австрийцев" вообще против существования Центробанка. Их схема проще некуда: золото аккумулирует частный банк – и выпускает под него расписки, которые служат деньгами. В частный банк послать аудиторов легче, но результат по-прежнему не гарантирован. Банк вынесет хранилище в отдельное предприятие, услугами которого могут пользоваться десятки банков. Хранилище может показать наличие золота для конкретного банка, но то же самое золото могут показывать и другим... в общем аудит масштабов всей денежной системы под силу только государству. А в чём заинтересовано государство?

Даже в лучшем случае, когда государство прямо отстаивает интересы народа и ничьи другие, стабильность валюты не есть ценность сама по себе. Золотой стандарт в идеальном воплощении стабильность денег обеспечивает, но при этом половина хозяйственной деятельности должна быть направлена на добычу золота. А по мере развития экономики и исчерпания золотых запасов бремя золотого стандарта будет становиться всё тяжелей. Собственно, весь этот путь мир прошёл за последние несколько веков, и стоит ли сейчас за 10-15 лет снова повторять движение от полного золотого обеспечения денег до "виртуального", продиктованного интересами экономики – и/или кучки олигархов?

Не только не стоит, более того: страна, которая придумает и воплотит систему денежного обращения, более перспективную, чем золотой стандарт, станет новым мировым лидером.

Очень долго таким мировым лидером были США. И в этом были не только отрицательные стороны. Доллар – всего лишь фантик, - это плохо, - и теперь весь мир понял насколько это плохо. Но если бы американцев было не 300 миллионов, а всего лишь 5, и эти 5 не занимались бы хернёй, не лезли бы к другим, уча как жить, и вообще ничем бы не занимались, а всего лишь оценивали бы масштабы роста мировой экономики – и выпускали свои фантики пропорционально этому росту. Тогда бы доллар рулил до сих пор, а не валился бы под напором мирового кризиса. Золотой стандарт – вещь настолько обременительная, что иметь 5 (или даже 300) миллионов бездельников для мира было заметно легче. Конечно, пока эти 5 (или 300) не зарвались – но принципиально дела это не меняет.

Как было показано выше, любой золотой стандарт в современных условиях – это виртуальный золотой стандарт, над ним всегда будет висеть угроза разоблачения несоответствия физических объёмов золота и "золотых фантиков". Настоящие деньги-фантики честнее – все понимают, что за ними может стоять только работающая экономика и государство, которому можно доверять.

Подходим к главному: архаичная идея золотого стандарта, получившая сейчас огромную популярность, является всего лишь отвлекающим манёвром. Она прикрывает основную проблему, всплывшую в ходе развития нынешнего мирового кризиса: контроль над выпуском мировой валюты (и всех прочих валют) – кому он принадлежит? Нет проблемы золотого, или какого-то иного, стандарта – есть вопрос о государственной власти. Если она в руках олигархии – золотой стандарт обернётся фикцией. И напротив, если государство подконтрольно обществу, то деньги-фантики лучше золота.

Посвятив половину текста недостаткам золотых денег, надо хотя бы очертить достоинства "фантиков". С точки зрения экономики они хороши близкими к нулю издержками: не надо копить дорогущее золото, не надо копить "валютные резервы", грохая на это половину экспорта. Но политически "фантики" очень обременительны, этим и хороши – они требуют 100% доверия к государству со стороны общества, иначе говоря – 100% участия общества в деятельности государства.

Утопия? Ну, повозитесь с золотом. Поскольку результат предопределён и уже опробован, краха "золотого капитализма" долго ждать не придётся.

 

vktik10.05.09 19:59

"Нет проблемы золотого, или какого-то иного, стандарта – есть вопрос о государственной власти. Если она в руках олигархии – золотой стандарт обернётся фикцией. И напротив, если государство подконтрольно обществу, то деньги-фантики лучше золота."

В принципе, уже давно понятно, что дело не в деньгах или в золоте, так как это всего лишь инструмент, а дело в том, кто и как этими деньгами распоряжается. Но вот фраза о подконтрольном обществу государства меня заводит также в тупик. Такого никогда не было, так какие у автора основания думать, что такое возможно. Очевидно, автор думает, что можно выработать соответствующие механизмы контроля, т.е законы. А что мы знаем о законах в настоящее время? Они созданы для того, чтобы их благополучно обходить. Не помогут нам никакие законы, теории, никакая механика, в виде разного рода диктатур, не поможет. Поможет только новый взгляд на самого себя, понимание ложного направления по пути эгоизма. Обществу, для начала, нужна приличная прослойка таких людей, им надо отдать власть, тогда не будет никакой необходимости общественного контроля, так как это всё равно является фикцией в силу некомпетентности общества.

т-кк11.05.09 16:48
//Но если бы американцев было не 300 миллионов, а всего лишь 5, и эти 5 не занимались бы хернёй, не лезли бы к другим, уча как жить, и вообще ничем бы не занимались, а всего лишь оценивали бы масштабы роста мировой экономики – и выпускали свои фантики пропорционально этому росту. Тогда бы доллар рулил до сих пор, а не валился бы под напором мирового кризиса.//

Чем не мысль... Берём какую-нибудь "андорру", которой и в дурном сне не снится штурмование афганов-иранов; населением не богато. Окружаем её бронетанковой сталью, во внутрь ставим станок и по представителю G20, для присмотра. Пусть себе печатают национальные фантики, а по совместительству мировую валюту. По определённому алгоритму разумеется.
Игара12.05.09 11:50
«страна, которая придумает и воплотит систему денежного обращения, более перспективную, чем золотой стандарт, станет новым мировым лидером»



Лет пять назад на одном сайте я интересовался, но мне как-то не внятно ответили про электронную денежную систему. Суть предложения: полностью отказаться от наличных денег и перейти на электронную систему, все расчёты вести только в ней, пронумеровать каждую копеечку и отслеживать её движение, законность всех операций, ведь техника предоставляет невероятные возможности по контролю, можно контролировать тысячи параметров каждой сделки. В принципе исчезнет (насколько я понимаю) вероятность инфляции, вернее, она будет очень чётко контролироваться, т.к. в любой момент времени мы можем узнать количество денег и товаров в экономике.



Предложение было не в связи с финансовым кризисом, а как вариант борьбы с коррупцией. Ведь в случае ввода такой системы, практически исчезнет взяточничество невозможно будет давать/брать, если только не натурой (например гаишнику конфеты :-), коробок из под ксерокса точно не будет; практически исчезнет воровство и грабежи, т.к. невозможно сбыть награбленное без наличности, (напр украдёт вор телек, машину, за электричество и бензин всё равно платить придётся); в таких преступлениях как проституция, наркоторговля деньги важнейший элемент, думаю безналичные расчёты там не покатят; исчезнет теневая экономика, а значит увеличится собираемость налогов; в обчем всего не перечесть.



Этическая сторона: государство очень жёстко контролирует торговлю оружием, но практически не контролирует деньги, которые выпускает, а ведь именно из-за денег происходит большинство преступлений.
fest12.05.09 12:14
> Игара
Лет пять назад на одном сайте я интересовался, но мне как-то не внятно ответили про электронную денежную систему.
Если нет такого наказания как конфискация, то какие электронные деньги?
Вы предлагаете чинарям вынуть из-под себя стул на котором они сидят?
Смысл иметь деньги которые нельзя истратить? Этак Вы устраните экономическую платформу преступности. (Шутка, так можно будет прижучить только мелочь. Крупные акулы весьма неплохо чувствуют себя и в системе безналичного оборота).
т-кк12.05.09 12:44
Игаре

||Лет пять назад на одном сайте я интересовался, но мне как-то не внятно ответили про электронную денежную систему. Суть предложения: полностью отказаться от наличных денег и перейти на электронную систему, все расчёты||

Больная для меня тема. Вы лет пять назад интересовались, а я лет 15 назад, когда началось банкоматное движение, создание процессинговых центров и т.д., занимался этим предметно. На уровне постоновки задачи, уже обсуждали 100% автоматизированные банковские филиалы, но увы не сбылось. Грянул дефолт-98. Банки развалились, люди разбежались, интерес испарился.
Игара12.05.09 14:18
> fest



   Если нет такого наказания как конфискация, то какие электронные деньги?
   Вы предлагаете чинарям вынуть из-под себя стул на котором они сидят?
  Смысл иметь деньги которые нельзя истратить? Этак Вы устраните экономическую платформу преступности.  (Шутка, так можно будет прижучить только мелочь. Крупные акулы весьма неплохо чувствуют себя и в системе безналичного оборота).



Я не разу не экономист, мне просто интересно, насколько такая система вообще возможна.

Автор пишет: «причина кризиса – глобальная недооценка рисков инвестирования + денег было слишком много» по-моему такая система должна помочь, но здравый смысл она конечно всё равно не заменит. И в конечном счёте всё равно всё упирается в контроль и в то, кто будет контролировать контролёра. Как в статье: «основную проблему, всплывшую в ходе развития нынешнего мирового кризиса: контроль над выпуском мировой валюты (и всех прочих валют) – кому он принадлежит?» и начинать надо с этого.
А насчёт «прижучить только мелочь», если избавить общество от наркоторговли, торговли людьми, грабежей, то, думаю, такая система уже себя оправдает.
Игара12.05.09 14:22
> т-кк

Больная для меня тема. Вы лет пять назад интересовались, а я лет 15 назад, когда началось банкоматное движение, создание процессинговых центров и т.д.,  занимался этим предметно. На уровне постоновки задачи, уже обсуждали 100% автоматизированные банковские филиалы, но увы не сбылось. Грянул дефолт-98. Банки развалились, люди разбежались, интерес испарился.





Да, как говорится, идея носится в воздухе.

Сейчас, кажется, этим занимается профессор Чижиков с Кубани, семинары проводит, статьи пишет, т.ч. интерес не испарился, воли нет.
k1312.05.09 15:04
Золото необходимо для замены доллара, как меры стоимости. И все. А сколько золота в хранилищах нет значения, мы ведь не знаем сколько доллвра в "хранилищах".
Timmer12.05.09 19:05
Не согласен с автором в части понимания кризиса. Дело вовсе не в кризисе валюты, а в кризисе вообще, в кризисе который является сутью капитализма, а имено: марксовский кризис перепроизводства. Реальный кризис начался гораздо раньше, примерно в 2000 году, когда были сожраны "новые рынки" образовавшиеся после распада соц лагеря вообще, а не только СССР.А дальше был интереснейший финт-деривативы. Я считаю что истинное лицо деривативов это объявление активами неких будущих прибылей или страховых выплат по возможным убыткам. Как только эта фикция стала активом, под неё стали выдавать кредиты, и ФРС тут даже не причем. Банк выдает кредиты согласно своим активам минус обязательные резервы, причем обратите внимание: даже денег печатать не нужно! Нужно просто приписать нолики в соответствующей графе активов. Но даже здесь произошло перепроизводство - перепроизводство финансовых активов, хотя первое время такое положение вещей стимулировало потребление и скрывало реальный кризис. Именно это истинная проблема:если ФРС обналичит псевдо активы-доллар рухнет, если не обналичит - рухнут финансовые институты а за ними все остальное.Вот между этими Сциллой и Харибдой идет маневрирование, имено поэтому если не создать "новый спрос" кризис будет расширяться и углубляться. пока не достигнет социального дна или "нового спроса".
т-кк12.05.09 19:07
2Игара
Да, какое-то волевое начало быть должно, но главное люди(качество), интерес и больши(ну очень) деньги. Честно говоря, сложно расшифровывать. Тема большая и увлекательная.
sgerr12.05.09 19:38
т-кк:

Разговоры о том "чем обеспечивать" деньги и "какие они должны быть" здесь в комментах через пост на второй. Предложения: от би- (и прочих поли-)металлов, до товарных векселей и прочих LETS-ов. Но штука в том, что, по факту, деньги не нужно обеспечивать _ничем_ , кроме общественного договора: это -- деньги! Если при этом запретить ростовщичество и частичный резерв, а еще пуще: ввести демерредж, вопрос "чем обеспечивать" отпадет.

Вот тут чуть подробней: ссылка
т-кк12.05.09 19:53
sgerr

Так ведь именно об этом автор абзац дал, а я с "андоррой" утрированную технологию набросал чуть выше.
Zack12.05.09 22:18
> Игара
Лет пять назад на одном сайте я интересовался, но мне как-то не внятно ответили про электронную денежную систему. Суть предложения: полностью отказаться от наличных денег и перейти на электронную систему, все расчёты вести только в ней, пронумеровать каждую копеечку и отслеживать её движение, законность всех операций, ведь техника предоставляет невероятные возможности по контролю, можно контролировать тысячи параметров каждой сделки. В принципе исчезнет (насколько я понимаю) вероятность инфляции, вернее, она будет очень чётко контролироваться, т.к. в любой момент времени мы можем узнать количество денег и товаров в экономике.

Там же появяться армия крякеров , которая будет сметать все искуственные барьеры на своем, электронном пути(причем незабывая заметать за собой следы).Тут же понадобиться кибер полиция , которая будет отслеживать пути ....Кибер-коррупция(бизнес) , которая пользуясь услугами крякеров будет закрывать пути кибер-полиции , вторые за электронную взятку, в свою очередь, будут закрывать глаза на подобного рода приступления.1-им словом сплошная коррупция в изощеренной форме- имхо не панацея...

Что я предлогаю. Дк это плановую экономику с высокими технологиями наперевес.Если своих мало(технологий),купи, не продадут ,укради , и все время совершенствуйся ...Коротко и ясно.

Если не ясно, чуть поподробней , не могу никак вкурить на кой ... надо было создовать 40000 танков и 12000 самолетов военной авиации разве, что с марсианами воевать(80% экономики страны советов).А если бы %-ое соотношение изменить на разработку "вечной лампочки, батареки,автомобиля жигули " ТОБЕШЬ! не напостоянную сменну мат.ресурсов , причем я неговорю а каком то засранном совковом жигули, а о серии марок, эдак в 100 штук различном мега красивого дизайна ...также касаясь и шмоток тех же носков из нано-волокна в которых и летом нежарко и в зиму нехолодно , которые носи и неменяй до конца жизни, надоел цвет ,тон ,фасон или и то и другое- пажалуйста макни в спец раствор и поменяй градацию цвета ,тон ,фасона.

Короче все сказанно образно , тут ужь как у кого фантазия работает мог еще с дюжену примеров подобного плана привести...

Вообщем, я лично ,очень даже себе отчетливо представляю , как бы это все выглядело.Имхо-это и есть панацея (Хай тек рулит-всяко)-Я даже лозунг стране такого типа придумал,-"Хай тек всех стран объединяйтесь..."

Извиняйте, отредактировать не вышло, опции удаления таблицы в редакторе ненашел.Вышло как цитата самого себя и нетолько...Смайл
Игара12.05.09 23:56
2т-кк



Разрешите Вас помучить? Очень уж мне это всё интересно))

Дальше думаю: ведь, по сути, это даже не денежная система, а система учёта существующих ресурсов, ведь что такое деньги? – это эквивалент товара, призванный облегчить обмен этими товарами, если ввести такую систему тотального учёта ресурсов/товаров, то деньги в ней лишний элемент. Чё-то коммунизм какой-то получается.
Игара13.05.09 00:21
Zack



В принципе, если хорошо вложиться и обеспечить технологический отрыв от возможных поддельщиков, то, думаю не такая уж проблема будет, попробуйте подделать суперкомпьютер или какую-нить суперракету. Но в целом, да, как уже писал выше всё равно останется вопрос: кто контролирует контролёра?



Про хай тек и танки. Во-первых, производство всего (в том числе хай-тека) у нас не выгодно и прорывов в каких-то областях мы можем добиваться только за счёт других областей, напр летать в космос, но жить бараках. На всё ресурсов не хватит. То ли анекдот, то ли нет, когда суперядрёнбатон сделали для него парашют нужен был, на этот парашют потратили четверть всего выпускавшегося нейлона, четверть баб без чулок в тот год ходило)) Во-вторых, про танки, тоже конкретный случай: ещё в 90-е мужик построил шиномонтажку, накупил, настроил оборудование, обучил людей, расплатился по кредитам, пришли братки и тупо всё отобрали. Не надо считать людей вокруг себя совсем уж тупыми, а правительство не умным, если сделали 40.000 танков значит были причины, поверь, просто так ничего не происходит.
рижинсон13.05.09 00:30
Игара
По денежной системе без доллара и золота - все уже придумано. В ближайшее время дошаманим сайт и запускаем ее в работу.
Это будет интернет сайт по типу социально-коммерческой сети. Сайт учета кредита.
Там посмотрим как пойдет. Судя по предварительным разговорам с потенциальными участниками - схема нормальная вполне.
Вкусностей у нее очень много. Она по своей сути предназначена для обмена товаром и услугами, но не для делания денег. Отсекаются спекулянты, финансисты, коррупционеры.
Украсть из системы ничего нельзя, можно украсть пачку векселей и вывезти ее на Багамы. Что только потом с ними делать - неясно. Вор окажет услугу должникам, освободив их от долга, Они скажут ему спасибо, и не более. При этом покрутят у виска, типа где такие идиоты берутся.
Обычный человек, который живет от зарплаты до зарплаты своим трудом - ее клиент. Все остальные - пусть делают бизнес и живут в параллельном мире. Высядятся на остров или создадут резервацию и делают бизнес на себе подобных.
Особенная вкусность, если система начнет доминировать (создать ее сможет любой, софт будет публичным), это налогообложение.
Правильное понимание дохода позволит ликвидировать таможни за ненадобностью, как и возмещение налогов при экспорте. Таможенные пошлины и возмещения налогов при экспорте есть костыли (подпорки), предназначенные для того, чтобы кривая по сути система хоть как-то работала. Никогда не задумывались зачем нужны возмещения налогов при экспорте?
Любые транзакции между производителями не отслеживаются и не облагаются налогом. Облагается налогом только потребление.
Таможенные границы между странами можно будет ликвидировать за ненадобностью. Это есть очень большое дело. Своебразная глобализация, только наоборот.
Zack13.05.09 11:05
> Игара
Zack

В принципе, если хорошо вложиться и обеспечить технологический отрыв от возможных поддельщиков,...

Пройзводство невыгодно по причине - рынка , тобешь капиталистической системы разделения труда, а если план , то это все меняет...Еще раз подчеркну основную мысль- это строгий переход к плановой экономике иначе никак.Создавать все необходимое строго по плану.Чтоб небыло застоя в мыслях о некачетсвенном товаре (в его эстетическом жанре)создаем серию товаров ,если ужь галоши брать в пример,то пусть они выглядят как кросовки ади..с или риб.к, причем ноские как валенки-тут то я и делаю упор на высокие технологии.А к вопросу об иссекаемых ресурсах, я вижу конкретный пример;какой был 1-ый ЭВМ в размерах в двух этажный дом , а что наблюдаем сейчас буки-ноутбуки , сенсорные панели-хренели все минимизируеться , эргономинизируеться , сразу же вопрос сколько было потрачено ресов на создание 1-го ЭВМ и тут же современного ПК(разница на лицо)-отсюда и предлог нано(еще большая минимизация) соответственно еще меньший расход ресов...Это только один пример из тысяч...

Плюс, убераем самый большой минус капиталистической системы разделения труда-кокуренцию.Конкуренция - имхо, великое зло.Даже , если рассматривать в психологическом контексте этот вопрос , что она параждает спобособность и в то же время нежалание "бороться за выживание"(почему в кавычках , этот вопрос еще можно и с философской точки зрения рассматреть-кому выживание, кому норма жизни , кесареву кесарево- слесарю слесарево).

К выше сказанному хочеться только добавить, что союз и россиская империя были автономными экономиками-вывод наша страна самодостаточна чтоб развиваться независимо от других стран(разве что опять к вопросу технологий), но на этот вопрос я уже отвечал непродадут - укради.Для начала медленно закрываемся - протекционизм, от других стран, потом резко открываемся для други- экспанционизм(сначало дома порядок наведем , потом у других начнем)у меня чисто империлиостический взгляд на нашу страну...Мирная экспансия в умы всей планеты.Человек рулит не накачкой своих мышц а своего мозга, причем первое в теории можно накачать силой мысли(мыслям свойственно материализоваться, что посредством работы рук, что посредством...эт к вопросу научной фантастики -оффтоп)

Zack13.05.09 11:19
> рижинсон
Игара
По денежной системе без доллара и золота - все уже придумано. В ближайшее время дошаманим сайт и запускаем ее в работу....

А тебе то , что с того % от сделки ??? Больше напоминает интернет-магазин.И к вопросу ,что воровать и кому выгодно, сам ответил-должникам.Это твое ноу-хау? Я его где то, уже видел на сайте Вим-а , автора непомню...

mcf13.05.09 11:31

2 Zack

Вам сколько лет простите ? Плановую экономику уже проходили, всем известно к чему это привело. Это тупиковый путь. Историю надо знать, чтобы не делать ошибок в будущем. В Китае рост начался когда перешли от плановой к рыночной.

А по поводу того, что в России себестоимость выше, так это лечится обычными пошлинами на импорт. Этого достаточно.

т-кк13.05.09 11:41
2Игара

Кстати о коммунизме. Если вы достаточно молоды, то можете не знать основного принципа комм-ма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Тут две проблемы: технологическая и моральная. Первую пока решить невозможно никак, вторая,- производная от первой. Т.е. чисто техническое мероприятие по замене бумажных денег на электронные на форму социального устройства общества не влияет.
Суть денег не зависит от их физического воплощения(ракушки, золото, бумажки, пластиковые карты). Перевод денег в электронную форму это техническая задача и ничего более. А вопросы контроля, учёта, налогооблажения и т.д., связанные с таким переходом,- юридическая.
vol13.05.09 12:51
2рижинсон

Это не та система которую Стерлигов мутит?
Zack13.05.09 13:19

Да, что цепляться к коммунизму <censored> .Надо четко отделять политический строй от экономики хотя в общем смысле вещи практически неотделяемые, просто в двух вопросах разный корень проблемы , я лишь даю предположения а пути выхода , то какими я лично себе их представляю.По мне дк лучше всего в политическом строе анархия- в хорошем смысле этого слова, просто человечество недоросло мозгом на переход соц.строя.Коммунизм кстати в его первородном виде в котором его себя представлял Ленин не так ужь плох помниться фраза в трудах Маркса недословно, мол настанет время когда за нас будут работать роботы,но мы пока от этого далеки(снова к вопросу о технологиях),эт надаже было в то время представлять себе будущее в таких тонах-роботы,а них явно никто в обиходе в то время, не то , что знал, вслух неговорил и помослить немог обычный простолюдин...

Я достаточно молоден , но о фразе "От каждого по способностям, каждому по потребностям"-знал , еще в утробе матери.(в котексте адресованно было как будто бы мне ).

Одна из проблем, того строя, была в коррупции.Как бороться с коррупцией в выших эшалонах власти , надо просто четко дать понять чиновнику , что на его место придет не менее грамотный человек , а того и лучше (вот где доложна быть конкуренция).

Еще раз повторюсь что не танки и самолеты нужны ,а вечная лампочка и персональный компьютер в виде 3-д очков, который погружал мозг чела в свой виртуальный мир(чуствую сейчас начнеться критика в адрес таких достижений).

Кстати для здерживания пиндосов вполне хватит и 100 боеголовок со 100% гарантией их доставки на восточное побережье пиндостана , где проживает 70% населения , оставшееся от радиации сдохнет.А для 4-ех, 5-ти разрядных государств подобии грызунии (в локальном смысле конфликта) хватит и бригад быстрого реагирования с самыми современными фишками и фичами.Что в прочем вроде как и анонсирует наше правительство в программе реформирования ВС и МФ.Кстати а 100 ракетак баллистических или еще каких этим пусть МФ занимаеться, высокотехнологичные подводные лодки с погружением до 6 км в глубины тихого океана, которые не на каких эхолотах и радарах не будут обноруженны...

Все вопрос исчерпан, все остальные ресы даешь на прорыв экономики а дальше ,что , дальше космос ребят, хорош землю топтать.Непрерывная экспансия...

Всегда в таком случае говорят , то что вчера было научной фантастикой - сегодня обыденная реальность...

П.с. Мне 27 лет , если в лом было заглянуть в личку...

т-кк13.05.09 14:17

В связи с кризисом, главным стал вопрос, как защитить "мировые деньги" от субъективных факторов, связанных с частными проблемами в экономике отдельных стран. Сразу возникает масса подвопросов: как и кто должен контролировать "мировые деньги" (валюту), т.к. взяв за основу любую национальную ден. ед., "цивилизация" тут же обязана лишить страну- держателя права производить какие-либо самостоятельные действия с ней, т.е. по сути, лишив страну любого суверенитета. Если иное, то где, в каких видах существовать, в каких целях можно использовать (в частности, может ли быть источником накоплений), алгоритмы эмиссии. Как котировать её в нац. ден. единицах: самокотировка, через биржу, с привязкой к "лунному грунту" или как? И т.д., и т.п. Решив все- все- все вопросы по теме, человечество сможет поздравить себя с рождение новой мировой валюты.

Zack13.05.09 16:29

Если человек загружен на 100% работой , он в этой системе и не будет нуждаться.Если в "вашей" системе на 100% -загружен,какой русский не любит халявы, это же в крови , так сказать потология.Как я понял продавцу дают расписку вместо денег, в какой форме, электронной, бумажной в той и другой?Тем более подкреплена ли эта расписка юридически?Как мне кажеться , нет.Если так ,то помниться пример в начале 90-х , когда наши челноки приехав в Италию брали шмотки в бутиках под словесную гарантию , того , что когда они срубят бабло на родине вернут часть прибыли , угодай каков был результат?Это же вопрос морали.И тут так же , твой план больше подходит к производителям , которые как раз минуя посредников выходят на рынки сбыта.Подводный камень в том , что при той системе , которую ты пытаешся реализовать , когда начнут тебя греть пополной (адресуя к производителям) ты нах разоришся , по простой причине, потому-что тебе придеться как производителю платить зарплату налоги и т д не в долговых расписках а в живых бумажных деньгах.В той системе в которой мы сейчас находимся это утопия.Она доложна приобрести перманентный характер в одночасье превратиться как должное и обезательное к применению....

И с кем ты интересно обсуждал этот вопрос "потенциальные участники"-эт кто потенциальные мошенники - потерающие рученки ???Я все таки пологаю и ты не альтруист - раз навернека будешь брать % от зделки , раз сам не ответил на этот вопрос- я ответил...Посредником будешь являться ты , а если, что стрелки переводить, я мол невиноват-по типу пиратской бухты.Деньги из обращения сначало убери - тогда и флаг тебе в руки...

Zack13.05.09 17:07

Как я себе все представляю.То же , что и муравейник , где каждый делает , то, что он должен делать(у них есть план хоть и основанный на инстинктах).А что есть у нас рыночная экономика.Кто-нибудь представляет себе муравьев , которые жрут друг друга ради "благой цели"?У них четкое разделение рабочий-воин-матка одни строят , другие защищают , третья откладывает яйца.Предложение в чем ,я как оказалось даже единомышленников ненашел, а если бы и нашел , то как выриант пустить идею до обывателя?Это и так придет.Рыба - гниет с головы с нее и надо начинать...

п.с.Мы скорее всего занимаеся туфтологией говорим много, делаем мало, чтоб, что то изменить.К революции не призываю, к маршам несогласных и т д.А вот в какой форме это дойдет до правительства я хз.Эт как при составлении бизнес-плана, план или планы есть, а до инвестора донести неможем...

рижинсон13.05.09 18:08
Zack - защита от мошенников будет в том числе юридически и гораздо сильнее чем у банков. Должник дает вексель, а по нему взыскание происходит куда круче чем по договору займа.

Процент меня особо не интересует, однако если уж зашла об этом речь - 0.15% от суммы денег в обращении в неделю.
Этот процент есть налог Гезеля. Он нужен не мне на карман, а в первую очередь для устойчивости системы. Люди не должны накапливать кредит и тратить его на приобретение услуг у дебиторов.
Учли долгов на 1 млрд руб - имеете 1.5млн в неделю.
Из этого налога по возможности будут гаситься убытки из-за дефолта некоторых должников. Ну и на карман хватит за глаза.
рижинсон13.05.09 19:01
Zack

Система будет состоять из центрального сервера и учетных контор. Налог Гезеля будет отходить учетным конторам, они будут отстегивать процент на центральный сервер.
Работа учетных контор состоит в следующем:
1. Работа с гражданами, идентификация личности, подтверждение регистрации, установка лимита кредитоспособности, выдача транзакционных пинкодов, архивирование документов.
2. Учет векселей.
3. Взыскание по векселям.
4. Реклама и прочее.
5. По дефолтам векселей, учтенных конторой, ответственность несет она. Либо из собственных средств, либо средств своих юзеров.
6. Если контора будет заподозрена в нечестной игре - умышленный учет бронзовых или дружественных векселей, она лишается привилегии.

Центральный сервер - только софт (алгоритмы), сервера, безопасность.

В качестве учетных контор приглашаются желающие. В системе ставится определенная привилегия для учетчика и он может вести учет векселя и генерить кредит.
Учетчик получает львиную долю налога Гезеля и расходует его по своему усмотрению. Т.е. дело весьма заманчивое в плане бизнеса. С миллионного региона можно учесть до 200млрд рублей долгов. Имеем недельный доход от налога Гезеля - 300млн рублей. В месяц - 1.2 млрд.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Немецкие Patriot возвращаются в Польшу
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?

 Новостивсе статьи rss

» Глава ПМР: Россия поставит газ в Приднестровье в виде гуманитарной помощи
» Путин присвоил семи российским городам звание "Город трудовой доблести"
» Генсек НАТО призвал страны альянса готовиться к войне
» "Синий призрак" отправился к поверхности Луны на ракете Falcon 9
» ВС России ударили по критически важным украинским газовым объектам
» ВС России освободили населенный пункт Украинка в ДНР
» Россия вернула 25 военных из украинского плена
» Логистика, промышленная кооперация и взаимные инвестиции. Мишустин рассказал о новых инициативах России и Вьетнама

 Репортаживсе статьи rss

» ИИ вместо пилота, дуэль истребителей, опасные маневры: летчик-испытатель Сергей Богдан рассказал "РГ" о нюансах профессии и современных самолетах
» Японский историк написал книгу о геноциде в Донбассе
» "Короли неба" встают в строй: За счет чего российский истребитель Су-57 превосходит всех западных конкурентов
» Спад в китайско-индийских отношениях из-за новых территориальных и водных споров
» Луна должна подешеветь
» Технологический порыв: главные изобретения 2024 года
» Встать в строй: как в 2024 году усилился ВМФ РФ
» Кто придумал Новый год: история и традиции праздника

 Комментариивсе статьи rss

» Эстония и Финляндия хотят бороться с российским «теневым флотом»
» Пакт Шакалиене-Писториуса и другие военные приготовления Литвы
» Нельзя взять и “запретить” разговоры о стойкости России к санкциям
» Алиев потребовал разоружения Армении: мирный договор неуклонно отдаляется
» Политический кризис в Канаде. Что пишут СМИ
» Армения тщетно ищет нового гаранта безопасности: «Терпите, мы на вашей стороне»
» «Битва гигантов» за каналы: Нужны ли они России, если есть Северный морской путь?
» Как Белоусов меняет российскую военную машину

 Аналитикавсе статьи rss

» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"