- Расскажите об Украинской республиканской партии. Назовите основные тезисы, на которых базируется политика партии. Как вы относитесь к идеям вступления Украины в ЕС, НАТО, Голодомору?

- Основное политическое кредо нашей партии это неоконсерватизм. Идеология у нас националистическая. Неоконсерватизм – это исповедование традиционных ценностей. Само название «республика» - «рес» и «публика» переводится как совместное дело. Совместное дело по построению украинской самостоятельной державы. Я бы отнес ее к категории национал-демократических партий, но вместе с тем она более склонна к радикальным шагам. Я сейчас настаиваю на ее радикализации, потому что сейчас много заявлений и мало действий.

В нашей программе записано, что мы за тесное сотрудничество с европейскими державами. Мы желаем быть полноправными членами европейского сообщества, и мы за вступление в НАТО. Но, если говорить про НАТО, то нужно сделать небольшую ремарку – мы расцениваем НАТО и ЕС не как структуры, которые дадут нам высшие стандарты жизни, это полная глупость! Наш основной враг - это Россия, которая постоянно демонстрирует свои имперские аппетиты. Поэтому в Украине должна быть выработана военная доктрина, которая должна быть направлена против России. Это наш вероятный противник. И НАТО нам нужно только для одного – чтобы защитить себя от России. Если, в перспективе, такая опасность отпадет, можно будет вернуться к разговорам о целесообразности такого военного союза.

Но вырваться из этого Московского ярма очень сложно, даже опираясь на поддержку НАТО.

Не Восточной Украине многие не понимают значения ОУН-УПА и являются социативными союзниками России. Поэтому нам необходимо министерство пропаганды! Должен быть создан центральный орган, который будет заниматься этой пропагандой. В Украине у большой части населения сознание деформировано советской пропагандой, и сейчас нужно методически работать с людьми. У нас нормальный народ и нормальное население, но восток дольше был под российским влиянием и это не вина этих людей, а их беда. Сейчас должна начаться обратная интенсивная обработка.

Что касается Голодомора…Можно по-разному относиться к евреям, но нельзя отрицать, что Холокост был трагедией. Украинская трагедия по масштабам была на порядок больше, чем трагедия еврейского народа. Нормальный человек не может это отрицать, но, сказав «а», нужно говорить и «в» и ответить на вопрос: «Кто виноват в Голодоморе?»

Это все сделали ро-си-я-не и евреи, которые тогда работали в карательных органах. Об этом нужно говорить прямым текстом! Было бы правильно, чтобы Израиль осудил действия своих соплеменников и тем самым искупил эти свои грехи. А вот Россия, которая назвала себя правонаследницей Советского Союза, должна отвечать по полной программе.

Я спрашивал Екатерину Ющенко, почему мы говорим про Голодомор, но ничего не говорим про то кто в этом виноват и как мы должны к ним относится, и она мен сказала: «Всему свое время». Так ли это мы со временем увидим. Наша же партия говорит об этом уже сейчас.

Наш политический вектор направлен на Запад, но не нужно забывать, что географический центр Европы находится на Украине, что традиции демократии в Украине всегда были сильными, и что наша конституция, даже в сравнении с Европейскими, является самой демократической в мире. А к некоторым процессам, которые происходят в Европе, нужно относится осторожно. К атеизму, бездуховности, аморальности, однополым бракам – это все угрозы с которыми нужно быть очень осторожны. Поэтому идя в ЕС, НАТО мы должны заботится об украинских интересах и если демократия вредит Украине – вон демократию.

- Вы говорите, что можно будет обойтись без НАТО, если русская угроза исчезнет. А как она может исчезнуть?

- Россия должна распасться. Это закономерно, потому, что все империи распадаются. По сути дела Россия состоит из множества стран и народов, которые она завоевала, колонизировала. Угроза исчезнет, когда Россия распадется на множество государств. Геополитики это прогнозирует. Это произойдет, когда Россия лишится месторождений нефти и газа на Урале, в Сибири.

- Охарактеризуйте политическое положение в стране.

- Для начала нужно определить в какой стране мы живем. Мы, республиканцы, оцениваем эту страну как полуколонию. Российскую полуколонию. Если мы не хотим быть получить независимое государство, то нужно делать все, чтоб освободится от колониального статуса.

Информационное пространство российское – да, что мы делаем, чтоб это было не так? Есть же депутаты, которых мы выбираем, почему они ничего не делают? Потому, что у нас есть пятая колонна. Если у нас есть пятая колона, то почему мы называем ее представителей оппонентами, а не врагами?

Кстати, что касается армии, которая нужна Украине, я считаю, что в сложившейся ситуации нельзя делать профессиональную армию, как это декларируется сегодня. Нельзя, потому, что в армии и дальше присутствует русский дух. А если начнется война с Россией? Этот солдат не будет воевать!Я когда был главой Яворовской РДА, часто бывал в частях которые там дислоцировались. С виду там все украинское – флаги желто-голубые висят, но офицеры отдают команды на украинском только на показ. Есть музей, но рассказывают в нем о Суворове, Ватутине, людях, которые не имеют к воспитанию украинского патриотизма никакого отношения. Большинство украинского генералитета не являются этническими украинцами! Они не могут защищать украинскую державу!

Должен быть общий призыв и сильнейшая идеологическая обработка, чтоб мы выпускали из армии патриотов, набирали новый призыв и снова готовили из них патриотов.

Я уважаю бурята Еханурова, который заговорил по-украински, но он не наш на ментальном уровне. Он не будет строить украинскую армию.

Позиция нашей партии такова, что в силовых структурах все ключевые посты должны занимать представители коренной нации. Я не говорю про Восток, там с патриотическим воспитанием вообще ужасная ситуация. Возьмем Львовский институт сухопутных сил: там есть алея героев Советского союза. Если посмотреть на даты гибели этих героев, то все они погибли в 1946-53 годах, то есть от рук ОУН-УПА, и сегодня этих героев чтят, сегодня на примере их «героический» оккупационной борьбы учат подрастающее поколение.

Основная масса людей дезориентированы. У них в голове полный хаос.

Говорят, что в 1991 году мы стали независимыми. Независимыми от кого? От России. Значит, вся украинская государственная политика должна быть направлена не отторжение всего русского. Все русское мешает нам жить. Только такую линю нужно гнуть и только такую политику нужно вести.

Сколько раз поднимался вопрос о демонтаже советских памятников? И что? Они должны быть уничтожены! Эти символы говорят о том чья власть. Одно слово – памятник, это значит, что мы их помним, мы чтим тех, кто уничтожал украинство. И у молодежи которая подрастает возникает вопрос: «Почему мы чтим палачей?»

Мой отец говорил мне, чтоб я никогда не праздновал 9-е мая, поскольку 9-го мая была поставлена точка в закабалении Украины. Этот период был периодом советской оккупации и эту власть нужно ненавидеть.

У нас есть Монумент славы на улице Стрийской. Чьей славы? Славы из оружия. Холм славы. Все эти монументы должны быть демонтированы. Остаться должны только кресты на могила, ну, потому, что мы все христиане. Кстати, есть соответствующий указ Президента, только почему-то он не выполняется.

Мы приветствуем шаг Ющенко, который создал центральный орган исполнительной власти который должен заведовать языковой политикой в Украине. Но Президент уже три года президент. Почему он не сделал это раньше? Конечно, он более украинский Президент, чем два предыдущих – Кучма и Кравчук, но этого мало!

На данный момент мы имеет 17 лет топтания на месте. У нас нет стратегии, мы не понимаем, что строим. Мы не определили друзей и врагов.

Вот, например, сейчас считают, всех кто живет в Украине - украинцами. Это вранье, причем очень опасное вранье. Мы, республиканци, воспринимаем украинскую нацию как кровно-духовное родство людей. Только те украинцы, которые ощущают вот эту связь с прошлыми поколениями, связь с украинскими традициями и культурой.

Возвращаясь к политическому положению в стране. У нас действует коммунистическая партия и Партия Регионов, Социалистов, Прогрессивных Социалистов, которые исповедуют шовинистические российские идеи. Я рад, что отстреляли одного из врагов на охоте, но это же только одного. А остальные? Остальные свободно занимаются пропагандой.

Я предлагал Ющенко перед выборами, писал ему: снимаем с выборов Партию регионов и коммунистов – в выборах принимают участие Наша Украина и БЮТ. Он не прислушался.

Шутить с врагами нельзя – их нужно добивать. Если мы победили во время Помаранчевой революции то эти, антиукраинские структуры – Партия Регионов, коммунисты и так далее, должны быть отделены от финансовых потоков, лишены влияния на власть и средства массовой информации. Их нужно подрезать под корень. Ведь это же не серьезно, когда сегодня Президент едет в Давос, с ним едут Ахтетов, с ним едет Тарута…это ненормально! Вот сейчас поставили Богатыреву секретарем РНБО. Богатырева должна была сидеть сегодня за решеткой вместе с другими участниками Северодонецкого съезда.

- Вы предлагаете устранить Партию регионов и другие партии с левой идеологии от финансовых потоков. Как это можно сделать?

- Да очень просто. В основе каждого большого капитала лежат преступные действия. В СБУ есть все эти данные, которые там собирались годами. Стоит обнародовать эти данные и законным способом, на отобрать незаконно нажитые капиталы.

- Чего вы ожидаете от правительства Юлии Тимошенко?

- В социальном плане – да. Но ей не дадут работать. Например, сегодня выдача компенсаций для многих спасение, но это будет гарантировать Тимошенко лояльность получивших компенсацию на президентских выборах. То, что у нас есть демократическое большинство – шаг вперед. Но это большинство не обеспечит нам национального блага. Наши политики приспосабливаются и не поднимают острых национальных вопросов. Я в такое правительство не верю.

- Как вы относитесь к идее федерализации Украины?

- Федерация – это ослабление тих процессов, которые сейчас происходят в государстве. Федерализм – это значит закупорить население в своих регионах. Я говорю, что наоборот нужно по максимуму вымешивать население. Вот например как решить крымскую проблему? В Крыма 20% татар, 25% украинцев и 55% русских. Крым не будет при таком составе населения вестиукраинскую политику. Как поступили поляки з польскими землями где жили украинцы? Выселили всех. С точки зрения международного права это нужно осуждать, а с точки зрения Польши они сделали правильно. Так вот я предлагаю, приглашать создать условия для украинцев из Западной Украины, которые массово выезжают за границу, чтоб они уезжали в Крым. То есть мы даем им подъемные, на 10 лет освобождаем от уплаты налогов, отдаем свободные земли и через 5-10 лет Крым станет украинским.

- Как вы относитесь к идее создания единственной поместной церкви в Украине?

- Единство нации это единая территории, единый язык, единая вера. Я считаю, что церковь должна быть единой. Кстати, московскую церковь возводили украинские патриархи и нужно раз и на всегда закрыть вопрос кто тут старший брат, а кто младший. Церковь должна быть единой и православной - Киевского патриархата. Нужно запретить деятельность московского патриархата. Почему это чужая церковь должна вести службу на русском языке? Звучит русский язык – значит все – это церковь не имеет права на существование.

- Почему вы выступаете против предоставления русскому языку статуса второго государственного языка?

Вчера я был на телевидении, и сказал там, что приветствую заявление премьер-министра, сделанное в Брюсселе, про безвизовый режим. И представитель ВО«Свобода» возмутился, поскольку нам сразу назакидывают всех этих корейцев и вьетнамцев…А я ему сказал, слушай, что опаснее для Украины, 50 000 китайцев, или 50 000 москалей? Китаец не угрожает нам, поскольку мы ни завтра, ни послезавтра не станем Китаем, а 50 000 москалей угрожают. Потому, что Украина всегда пребывает в плену Московских интересов.

Второй государственный язык это шаг назад. Русский язык, как язык оккупантов, должен быть как можно скорее вытеснен отсюда. Поддержка русского языка это поддержка пятой колонны, поддержка России.

В России проживает 20 миллионов украинцев и нет ни одной украинской школы. В Украине почти половина русский школ, хоть этого и не признает статистика. Почему украинский бюджет должен финансировать русские школы? В какой стране мира вы такое видели?

Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе – уезжайте. Границы открытые. Если евреям тут не комфортно – у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов.

Кстати, огромный кусок украинской территории остался в России. Это Кубань, Таганрог, черноморская часть, Северный Кавказ – Малиновый клин, этническая украинская территория, которая сейчас принадлежит России. Потом земли над Доном – это традиционные украинские территории, где запорожские казаки чувствовали себя как дома, это огромный кусок Стародубщины, Слобожанщины, Курская и Воронежская области, не говоря уже о украинских колониях на Поволжье, на реке Амур. На этих землях были созданы украинские советы, которые во времена Грушевского требовали, чтоб из присоединили к Украине. А огромные земли в Белоруссии, Венгрии и Румынии? Мы не выставляем территориальных притензий другим державам, но должны держать с этими землями духовную связь. А какая может быть связь, если мы даже в Украине не хотим держать духовную связь, и собираемся ввести в государственные чужой язык?

Нам русский язык навязывался силой на протяжении 350 лет – царскими указами, циркулярами, указами ЦК, репрессиями и сейчас должен пойти обратный процесс.

- За что вы требуете в России 11 триллионов гривен? Как собираетесь забирать у нее эти деньги, если Россия откажется отдавать?

- Весь период советской истории Украины следует считать Российской оккупацией», и требовать от России, как правонаследници СССР, компенсации за человеческие потери за время оккупации с 22 листопада 1920 года, когда Красная Армия прекратила существование украинской республики, по 1991 год, исключив период немецкой окупаыии, в размере 10 триллионов 250 млрд. гривен. (2 трлн. 20 млрд. долларов), а так же возврата утраченных украинцами за этот период сбережений, в размере 132 млрд. долларов. Да, ведь Росиия этими деньгами пользовалась! А проценты? Кстати, почему мы выплачивает сами себе компенсации за утраченные сбережения? Это должна делать Россия!

Так вот, прецедент подобного возврата был. Мировое сообщество признало Холокост, признало масштабы этой трагедии. К стати в мире спорят, одни говорят - 630 тысяч евреев было замечено, другие – сами евреи – миллионов. Пострадавшей стороне всегда присуща гиперболизация. Так или иначе, Израиль потребовал от Германии компенсации – 100 тысяч долларов за каждого погибшего и Германия полностью выплатила им компенсацию. Мы требуем сделать то же самое.

Почему правительство до сих пор не поставило этот вопрос перед Россией. Отдавайте сюда! А не отдаете – перекрыть кран газу. Или вы хотите дождаться, когда Россия пустит газ в обход Украины? Тогда уже будет все…

Откуда взялась такая сумма – 10 триллионов? Посчитать очень просто. 68 лет оккупации. За это период российская империя замучила 20, 5 миллионов украинцев. По сто тысяч долларов за каждого уничтоженного украинца.

Россия должна понять свою вину, тогда она будет совсем другой на любых переговорах.

- Как вы отнеслись к акту вандализма по отношению к символам украинской государственности совершенному 19 октября на горе Говерла? Каким был ваш ответ России?

- К сожалению акты протеста в Украине не были настолько массовыми как нам бы хотелось, но, тем не менее Украина показала свою позицию. УРП присоединилась ко всем акциям протеста и провела свою, оригинальную акцию. Нашим ответом на акт вандализма был таким: мы во Львове собрались возле памятника казаку Подкове как раз в день, когда в 1612 году украинские казаки вместе с поляками взяли Москву, и сделали театрализованное действие. Подкова – это у нас во Львове единственный памятник казацтву, поэтому мы пригласили казаков, одетых в форму запорожцев, и провели акцию возвеличивания украинского оружия. Мы все время плачемся о своих поражениях, а это была победа, потому что мы, вместе с поляками толкли москаля, нашего испоконвечного врага в его логове.

У нас была голова капусты, которая символизировала голову москаля, и когда я выступал и говорил, что мы секли москалей как капусту, казак рубил эту голову шаблюкой.

Если вы нас унижаете, то мы вам отплатим тем же.

- Как вы относитесь к заявлениям МИД России об усилении антироссийских настроений на Западной Украине? Какие цели преследует Россия, показывая публично свое недовольство?

- Здесь срабатывает пословица, на воре и шапка горит. УРП тут придерживается такого же мнения, что и Степан Бандера, что виновна во всем русская нация. Когда в России слышат про унижения украинцев хоть кто-то встал на их защиту? Нет! Значит, они разделяют эту политику. Значит и они виноваты. Степан Бандера говорил, что виноват весь русский народ, нация, которая бешенная, больная империализмом и желает быть великой за счет других стран, грабя их и присваивая их достижения и территории. Грушевский, после объявления украинской независимости говорил, что началась война с Великороссией. В дискурсе русской истории в 1918 году была гражданская война, а с точки зрения украинской это была война с Россией, поскольку с одной стороны были русские войска а с другой украинские. Даже наши историки говорят, что на нас напала большевистская армия. Что это за большевистская армия? Это была Российская армия. Точно так же как когда мы говорим, что на нас напала немецкая армия – это правильно. Мы же не говорим, что на нас напала нацистская армия? Нужно говорить какой нации они были – немецкие нацисты. Точно так же нужно говорит, что нападали на нас русские большевики.

Заявления – это проявление имперских аппетитов России.

На такие заявления Украина должна реагировать не только заявлениями, но и действиями. Вот хотя бы выслать русских дипломатов из страны! Например, Черномырдина уже давно нужно было выкинуть из Украины за его заявления.

А почему мы все время боимся? Почему маленькая Литва не боится? Прибалтика?

На Херсонщине российский маяк. Вернее украинский маяк русские не хотят отдавать. А для чего украинская армия? Есть решение суда, если они не подчиняются, не покидают – выставить их силой. Чего вы боитесь? Международное сообщество и право на нашей стороне.

- Как повлияют на Украину выборы в России? Что изменится для Украины, если российским президентом вместо Путина станет Медведев?

- Ничего принципиально не изменится, этот тандем будет работать и дальше. Когда был Ельцин – отношения были лучше. Потому, что Ельцин, так или иначе некоторые элементы демократии привнес. Но нужно помнить, что русская демократия заканчивается там, где начинаются украинские вопросы. Никаких положительных изменений Украине ждать не следует, будет ли это Путин, или Медведев, или Зайцев, или какой-то другой зверь.

- Кто из российских политиков вам импонирует?

- Импонирует – это немного не то, есть политик, который мне интересен. Это Жириновский. Потому, что те глупости которые он говорит и то количество приверженцев, которые его поддерживает, подтверждает, что русское общество больное. Эта имперская бацилла сидит там очень глубоко. Этот политик неординарен, но через него вся эта дурость проглядывается. Он хоть и сам не русский, но идет в обозе шовинистической политики. Он, открытый враг, и таких бы политиков побольше, потому, что с прямолинейным врагом бороться проще, чем с хитрым, изворотливым.

- Есть ли у вас друзья в России?

- Я руководствуюсь доктриной Михновського, который говорил, что москали, жиды, ляхи, венгры – это наши враги, пока они властвуют над нами. Априори у меня не может быть друзей среди других наций.

Влад Якушев для журнала Der spiegel Профиль