Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Имперские системы Европы, России и Китая: типология, циклы развития и взгляд в будущее
01.11.14 12:17 История: факты и документы

Ирхин А. А.

Анализ исторического опыта развития человечества в рамках интеграционных систем показывает, что происходит определенная эволюция последних от низших форм, таких как род, племя, первичные формы государства, к более сложным образованиям – национальным государствам и империям (Большим пространствам).  Национальная модель государственного устройства, как одна из основных форм внутреннего уклада и внешнего позиционирования на международной арене, имеет свои пределы эффективности. Она воспринимается, а скорее навязывается, сильными имперскими центрами, через манипулятивные технологии, как самая продуктивная и универсальная.

Причины реализации данных информационных кампаний лежат в плоскости предупреждения появления других имперских центров, которые могли бы впоследствии составить конкуренцию в распределении и потреблении различных видов ресурсов. По мнению российского исследователя  А.С. Панарина: "… Запад сохранил за собой право на понятие политической нации, в рамках которой этнические различия не могут иметь политического статуса и давать повода для "этносуверинитетов"…

Что же касается Востока – начиная с постсоветского пространства и заканчивая Китаем, — то Запад проецирует на него негативное понятие империй, которые в соответствии с правом на демократическое национальное самоопределение, должны распасться" [1, с.172].

 Альтернативой национальному государству являются империи или Большие пространства, как форма внутреннего и внешнего обустройства геополитических пространств.

 Большие пространства – это структурированные системы, к которым стремятся народы, заселяющие центральные территории, с позиции которых можно проводить экспансию, главной целью которой является обеспечение или стремление к самодостаточности (автаркии) и, следовательно, максимальной защищенности, и как цель устойчивости от внешнего деструктивного: экономического, военно-политического, технологического и культурного влияния. Большие пространства, таким образом, это императив выживания народов, которые волею судьбы, истории и географии являются носителями определенного кода внешней политики (имперского самосознания), направленного на расширение сферы влияния своего рода, племени, государства-империи.  

Таким образом, Большие пространства могут быть определены по своей функциональности как масштабные по своей территории, многонациональные и мультикультурные, стремящиеся к экспансии или при достижении пика территориального расширения к стабильной изоляции с идеологическим (божественным или полным атеистическим объяснением – мироустраительным проектом) обоснованием легитимности претензий на власть внутри страны и за ее пределами. Россия, США, Китай, Индия, Бразилия, ЕС государства и надгосударственные образования, в рамках разных культурных традиций реализуют императивы существования Больших пространств.    

Параметры империй определил в своих исследованиях А. Шопер – Ле Бра:

1)      Территория империи  должна быть существенно больше, чем средняя для этой эпохи и региона;

2)  Империя этнически неоднородна. По своей природе империя многонациональна и культурные различия в ней усиливаются географическими расстояниями. Специфическая разнородность империи компенсируется ее относительным единством по другим параметрам: религии (исламская империя, основанная на умме), языка (латынь в священной Римской  Империи), культуры или экономики (особенно с развитием коммуникаций и денежного обращения).

3)      Империя имеет относительно большую временную протяженность;

4)      Власть в империи монолитна и находится в руках одного лица или одной партии;

5)      Империи свойственно стремление к неограниченной гегемонии. 

Еще одна интерпретация субъектности в международных отношениях принадлежит российскому исследователю С. Переслегину – "… Игроками на мировой шахматной доске являются только Империи – государства, для которых выполняются следующие условия:

1. Есть осознание и отрефлектированная населением или элитами ассоциированность с одной из самостоятельных геополитических структур.

2. Существует один или несколько этносов, соотносящих себя с данным государством.

3. Хотя бы одним из этих этносов проявлена пассионарность в форме господствующей идеологии.

4. У государства наличествует определенное место в мировой системе разделения труда.

5. Государство смогло сформировать собственную уникальную цивилизационную миссию, иными словами, оно способно ответить на вопрос, зачем оно существует" [5, c. 31].

Большие пространства имеют разный код  исторического развития вследствие существования ряда культурно-исторических типов, которые имеют различные традиции в сфере материального производства, политического управления, организации социальной жизни и вооруженных сил и т.д.

Анализ моделей развития имперских пространств позволяет сделать вывод о существовании как минимум двух парадигм их развития – Западной и Восточной.  Западные имперские технологии включают в себя механизмы создания системы взаимодействия по линии королевство — колонии, а именно образование национальной империи на основе общности языка, религиозных традиций и национальной, если не общности, то близости  и распространение своей власти в заморских колониях. Вторая, восточная традиция, которая отражает исторический опыт Византийской, Османской и частично Российской империи (до реформ Петра I).

В империи западного (колониального) типа, метрополия всячески оберегает себя от ассимиляции. Культура метрополии не впитывает в себя большие пласты покоренных культур, а усваивает минимально необходимое для налаживания долгосрочной коммуникации с колониями на уровне элит и ведения максимально непропорциональной торговли и других видов обмена. Колониальные империи развивают колонии исходя из своих потребностей в ресурсах, для решения задач управления и для удержания власти. Это касается инфраструктур, кадров, промышленности и культуры.

Восточные (традиционные империи) развивают имперский центр, и укрепляют приграничные районы исходя из ряда причин.

Во-первых, окраины должны быть заинтересованы в нахождении в имперской системе, так как они наиболее близко находятся к лимитрофным территориям и, следовательно, конкурентному имперскому центру.

Во-вторых, их геополитическое положение должно предполагать обладание высоким уровнем устойчивости с целью защиты имперского центра в качестве защитного сегмента Большого пространства. При этом, такое развитие отрицает национальную проблему между центром и периферией. Так, в России такими перифериями были Прибалтика, Польша и Малороссия, в Оттоманской империи болгарский и сербский санждаки, в империи Габсбургов – Голландия. Кроме того, восточные имперские технологии не предполагают культурной и национальной ассимиляции. Напротив, множество народов существуют на основе культурной положительной комплиментарности, когда происходит взаимное обогащение культур на основе культурного обмена, смешанных браков и т.д.  Каждая из восточных империй обладала своими технологиями замораживания национальных конфликтов. К примеру, в Российской империи, как рассуждает российский политолог С.Г. Кара-Мурза: "… В этнический конфликт были введены "охлаждающие стрежни". Был выработан — совместными усилиями – изощренный механизм гашения конфликтов. Враждующие роды разъединялись русскими крепостями и гарнизонами, спорные участки отбирались в казну, слишком неприменимым князьям не продавали муку и т.д. В СССР это дополнялось посредничеством обкомов, премиями и орденами. Что произошло, когда все эти "стержни" были внезапно выдернуты, а армейские гарнизоны стали, соблюдая нейтралитет и суверенитет, безучастно взирать на уничтожение детей и стариков? Целые области оказались выброшенными из цивилизации и поставлены на грань уничтожения" [8, с. 635]. 

  В своем исследовании И.Г. Яковенко выделяет еще и третий тип империй посттеократический, как промежуточную модель между Западной и Восточной. По его мнению, она возникала в результате трансформации средневековой идеократической империи в колониальную. Подобную эволюцию прошли как испанские, так и австрийские Габсбурги. К XVIII в. Испания изживает пафос средневековой теократии и обращается в отягощенную рутинными элементами колониальную империю. Сходная ситуация была в Австро-Венгрии, которая также являла собой интересный пример наложения средневекового и колониального моментов. Интеграция средней Европы под эгидой "германского духа", т. е. онемечивание, переживавшееся как сакральная религиозно-цивилизаторская работа — суть Австро-Венгерского проекта. Перед нами пример эволюции теократического проекта, превратившегося в проект этноцивилизационный. Такая комбинация была возможна в эпоху разворачивания процессов секуляризации. Наконец, колонизация Латинской Америки представляла собой этноцивилизационный проект всемирно-исторического масштаба, представленный средневековым имперско-католическим миром [9]. 

   Применение системного подхода позволяет выделить в Восточной и Западной типах империй  разные подходы существования и развития. Западный тип представляет собой открытую систему, стремящуюся к экспансии, и освоению новых рынков сбыта и доступа к ресурсам. В ней устойчивость и замкнутость достигается за счет открытости, что в свою очередь является производной технологического превосходства, прежде всего, в области вооружений.  Восточная империя стремиться к автаркии (самодостаточности), через закрытость своей системы.

   Модернизация в этих типах империй также имеет разную природу вследствие различия систем. Запад вынужден через свою открытость постоянно модернизироваться, и он обречен, быть впереди, как морская держава обречена на экспансию. Если условия технологического лидерства не выдерживается, империя западного типа начинает отсчитывать время своего заката, а данная ситуация свидетельствует об усталости имперской системы. Восток, как правило, воспроизводит модель догоняющей модернизации, что связано с ограничениями закрытой системы. Если в империях восточного типа очередная волна догоняющей модернизации не проводится, это также свидетельствует об усталости имперской системы. Есть основания полагать, что еще одним процессом, способным разрушить восточные имперские системы является попытка их капиталистической, а не традиционной или консервативной  модернизации. Понятно, что в случае лидерства Запада в технологическом, экономическом, финансовом, военном и культурном аспектах, он представляет собой модель успешного развития. К примеру, как полагает российский исследователь С.Г. Кара-Мурза: "Сейчас, когда обобщен и систематизирован большой материал, посвященный развитию этнического сознания, способам политической мобилизации этничности, доктринам национализма разных культур, можно предположить, что в рамках той государственно-национальной конструкции, которая сложилась в России за ХVI – XIX вв., империя не могла бы пережить капиталистической модернизации  — национализм местных элит ее бы разорвал, нанеся при этом тяжелые травмы  русским как "государствообразующему" народу. Этот ход событий был прерван Октябрьской революцией 1917 года, которая позволила пересобрать империю на новых основаниях" [10, с, 396].

   Внешним фактором, характеризующим имперскую систему, является экспансия, как неизменная константа ее существования. Причем сакральный характер имперской власти аргументирует неограниченную экспансию. В практической плоскости расширения Больших пространств сталкивается с сопротивлением других центров силы в виде конкурирующих империй.  Производным из этого следует, что еще одним устоявшимся в политической  ретроспективе элементом взаимодействия Больших пространств является, то, что основная арена их противостояния, как правило, ограничивается промежуточными зонами (лимитрофными территориями), лишенными четкими условиями принадлежности к одному из пространств, или переходящих из рук в руки.  При этом, целесообразно разделять разные мотивации соперничества и сотрудничества Больших пространств в рамках "сфер обмена" и "сферы интересов".

Как представляется, "сфера обмена" — близка к понятию "сферы интересов". Однако первая предполагает минусовой коэффициент, когда центр силы в силу внешних (давление) и внутренних причин (слабость) готов "обменять" данное пространство на позиции в плоскости "сферы интересов", которая представляет зону, уступка которой будет иметь эффект домино в самом центре Империи с угрозой последующего ослабления и распада. Два этих понятия близки по своему значению и одно может переходить в другое в течение непродолжительного времени, а основной причиной такой транзитивности является внутренняя сила Большого пространства (экономический, военно-политический, технологический и культурный потенциал), тогда как внешние условия вторичны (враждебные коалиции, последствия экономических кризисов и др.).     

Евразия на современном этапе является сосредоточением нескольких Больших пространств: Российское (внутриевразийское), Европейское, Китайское и Индийское. Взаимодействие между собой первых трех, а также внутренние циклы их развития, объясняющие экспансию, отступления и сосредоточения, могут объяснять отдельные факторы моделей их развития, которые будут воспроизводиться в будущем. 

Циклы российского пространства наиболее емко описаны А.И. Уткиным: "…. Внутри страны доминирует мнение, что государство распадалось и исчезало многократно  -  в 1237, 1612, 1918 годах, она стояла на краю гибели в 1709, 1812, 1941 годах, но восставало в 1480, 1613, 1920, 1945 годах. И этот национальный код трудно, если вообще возможно изменить, он живет в массовом сознании, являясь основой  национальной психологической парадигмы.  С психологической реальностью следует обращаться всерьез: Россия была, есть и будет такой, какой она живет в воспоминаниях, восприятии и мечтах ее народа". Логика данных рассуждений приводит нас также к выводу о степени субъектности самого геополитического пространства, и процессов взаимного влияния на населяющие его народы, с одной стороны и народов на пространство, с другой.

Развитие китайского Большого пространства подчиняется также сущностной цикличности: 14 в. до н. э. в древнем Китае сложилось раннерабовладельческое государство Инь;

11 в. до н.э.  завоевание племенами Чжоу, в конце 3 века возникло централизованное государство – Империя Цинь;

В 206 г. до н.э. Цинь сменяет династия Хань и до 220 г. н. э. Китай единое государство;

3-6 в – раздробленность;

В конце 6 века Китай объединяется под властью династии Суй;

12 в. – Север Китая покоряют племена кочевников;

В 13 веке Китай завоевывают монголы;

1644 — 1911 Китай объединяется под властью династии Цин. Однако с середины 19 века Китай постепенно фрагментируется за счет европейского присутствия в провинциях Поднебесной;

1949 год объединение Китая и этап роста и экспансии. 

 По мнению российского китаеведа Девятова А.П.: "История Китая это три повторяющиеся периода: хаос, малое процветание, великое единение.

Малое процветание длится всего три поколения – 60 лет. Хаос длится четыре поколения, великое единение – пять поколений.

            Китайцы знают свои циклы совершенно, поэтому начавшийся подъём, прилив китайцы проходят, соответственно, решая технологические вопросы. Из страны отсталой, развалившейся… Китай провёл индустриализацию, Китай сейчас промышленная страна, Китай уже захватил, украл, создал, купил, достал, как угодно, передовые и высокие технологии. И в настоящий момент решает задачу перехода в статус инновационной державы. Как он это делает?

Китайцы отправили учиться тысячи китайских студентов туда, где бьёт ключом мысль, оставили этих студентов там для того, чтобы на Западе они внедрились в исследовательские центры, в университеты, лаборатории. В настоящий момент китайцы, которые прониклись знаниями и навыками Запада, возвращаются в Китай" [11].

Европа:

2 в до н.э. – максимальные размеры Империи – 5 век развал Римского пространства;

800 год объединение Европейского пространства Карлом Великим, однако, после его смерти развал Империи;

962 по 1806 гг. – создание Священной Римской империи Карла (Франция, Бенелюкс, Германия, Венгрия, Италия, Богемия, Нижняя Саксония, Испания);

1812 год – объединение Европы Наполеоном;

1942 год – Объединение Европы Гитлером;

 1951 – новый этап объединения европейского пространства.

 Анализ развития Российского, Китайского и Европейского Больших пространств позволяет сделать ряд следующих выводов.

Во-первых,  циклическое развитие Китая, Европы и России, которое включает в себя этапы: объединения, стабильного расширения, ослабления и фрагментации.

 

Во-вторых, Европа и Россия при взаимодействии данных пространств усиливаются и ослабляются за счет друг друга. Когда Европейское пространство усиливается и расширяется, оно продвигается, в том числе, на Восток. Российское стремление обеспечить пространственные приращения за счет европейских территорий также имеет историческое подтверждение.  

В-третьих, не континентальная часть Европы в виде Великобритании выстраивает свое имперское пространство, основанное на морском могуществе. Позиция данного Большого пространства состоит в поддержании баланса сил между разными частями Евразии и их взаимном сдерживании.

В-четвертых, взаимоотношения Китая и России хотя и знали периоды  конфликтов, однако они не сопоставимы с частотой  и масштабами столкновений Европейского и Российского пространственных проектов.  За 537 лет, прошедших со времени Куликовской битвы до Брестского мира, Россия провела в войнах 334 года, причем из них 134 года – одновременно с несколькими противниками. Главным направлением был Запад (36 войн, 288 лет, если суммировать войны с одним противником).

В-пятых, анализ исторического сосуществования этих трех пространств позволяет также выделить определенную склонность России и Китая к союзу или политическому объединению (1897 год) под обстоятельствами внешнего вызова, в то же время, в исторической ретроспективе интеграция европейского и российского пространств не рассматривалась с позиций доброй воли, а всегда было следствие военно-политической экспансии.    

Проведенный анализ позволяет, опираясь на исторический опыт, провести определенные обобщения по будущему развитию и взаимодействию Больших пространств: Европы, России и Китая.

     Во-первых, два из трех Больших пространств Евразии в настоящее время находятся на стадии подъема и расширения, что обуславливает их наступательную политику, в том числе, и на соседнее российское пространство. Однако исторический опыт показывает, что существует обратная корреляция между Большой Европой и Большой Россией: когда усиливается и объединяется  одна, вторая входит в стадию стагнации и ослабления. Несмотря на значительный рост влияния Китая, данная тенденция будет сохранять свою актуальность и в будущем. Ссылаясь на российского китаеведа Андрея Девятова можно заключить, что у Китая нет стратегии по возвращению Приморья и Приамурья, а  на обозримую перспективу есть стратегия мирного освоения тех ресурсов, которые нужны для процветания китайского государства.

Во-вторых,  безусловным фактом и лишь вопросом времени является восстановления российского Большого пространства. Его реинтеграция является производным множества переменных: от наличия интегрирующей конкурентоспособной идеи до внешних факторов побуждения к интеграции.

                   Список использованных источников и литературы


1.  Панарин А.С. Народ без элиты/ Александр Сергеевич Панарин. — М.: "Алгоритм – ЭКСМО", 2006. — 352 с.
2.   Юрченко С.В. Основные тенденции развития системы международных отношений и проблема актуализации общественного воздействия на внешнюю политику государств //Чорноморська безпека. — № 4 (10). – 2008. – С.3-5.
3.   Цымбурский В. Л. Геополитика для "евразийской Атлантиды"/ Цымбурский Вадим Леонидович. – Режим доступа к ресурсу.:www.iicas.orgs/library/libr_rus_27_5_00_1.htm
4. Samuel P. Huntigton.  Who Are We? The Challenges to America’s National Identity/ Samuel P. Huntington — New York.: “Simon & Schuster”, 2004 — 428 p.
5.  Переслегин С.Б. Самоучитель игры на мировой шахматной доске. – М.: АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 2005. – 619 с.
6.  Каспэ С.И. Империя и модернизация: общая модель и российская специфика/Святослав Каспэ. – М.: "Российская политическая энциклопедия", 2001. – 256 с.
7. Ariel Cohen, Ph.D. Domestic Factors Driving Russia’s Foreign Policy // Backgrounder (Executive Summary. Published by The Heritage Foundation) – 2007 – November 19 – No.2084 – P.1-17. – Режимдоступа: http://www.heritage.org/Research/RussiaandEurasia/upload/bg_2084.pdf).
8.  Кара-Мурза С.Г. Демонтаж народа/ Сергей Кара-Мурза. – М.: "Алгоритм", 2008. – 704 с
9.  Яковенко И.Г. От империи к национальному государству //Полис, №6(36) 1996. — С. 117-128. — Режим доступа к ресурсу.:  http://litopys.org.ua/rizne/igyak.htm.
10. Кара-Мурза С.Г. Демонтаж народа / Сергей Кара-Мурза. – М.: "Алгоритм", 2008. – 704 с.  11. Будущее Большого Китая. — Режим доступа к ресурсу:  http://www.anti-glob.ru/st/devnekl.htm.
 

USSR201.11.14 19:48

...."Во-вторых, безусловным фактом и лишь вопросом времени является восстановления российского Большого пространства. Его реинтеграция является производным множества переменных: от наличия интегрирующей конкурентоспособной идеи до внешних факторов побуждения к интеграции."

Интегрирующие идеи и побуждающие факторы - это как раз те две вещи, которые стоят всего Девятого и всей этой статьи с потрохами)))

Аббе01.11.14 20:24
Хороший анализ.
Слабое его место - провал по взаимодействию с природой.
Помните Парфию? Оттуда приша династия в Иран. Да, потом из вырезали, но династия была дееспособная.
Парфия воевала с Римом. Даровала династию в Армению. Был конфликт с Римом по этому поводу, но потом его разрешили.
Паряне давали царя, ну а Рим его утверждал.
Где то здесь остановился Македонский.
Хороше было место и силы здесь были великие. Где то видел сведения, что культурный слой достиг ажно 12 метров.
Ндассс....
А теперь эти места - Средняя Азия. Точнее - ВНУТРЕННЯЯ Средняя Азия. Азия, откуда не исходит ни одна река. И в этой Азии умерло Аральское море.
Да, его настойчиво убивали люди, есть такое дело.
Но ведь Кулунда - тоже частично ВНУТРЕННЯ Азия. Бессточная. И здесь есть цепочки солёных и горькосолёных озёр. Явные остатки, если не останки древних рек.
И вот Кулунда нам свидетель - Средняя Азия обезвоживалась и без человека.
Есть сведения о сильнейшем влиянии Китая вплоть до Каспия. Давно уже, тому века прошли.
А сегодня - нужны ли Китаю усилия по полноценному влиянию в ВЫСЫХАЮЩИХ просторах?
Или достаточно что бы минералы отсюда шли в нужном количестве?
.
Кроме закономерностей сугубо имперского формата (внутричеловеческого свойства) - есть ещё те же "Умирающие ландшафты". Опускающиеся земли НИДЕРландов и высыхающие просторы Азии.
Привлекать в рассмотрение явно инородное тело природы в гладкое изложение закономерностей человеческих структур - трудно. Почти невозможно. Это привлечение сильно испортит гладкость только что выложенного материала.
Казалось бы - откинуть его?
И это станет ошибкой.
Вот в чём особенность больших, сложных, красивых описаний логик больших систем.
Логики - отдельно, а бытие - отдельно. Потому, что в бытии заложена ИЗБЫТОЧНОСТЬ факторов. Они не вписываются в логику красоты, бесконечности бытия.
Но их вполне достаточно для критически важной функции этого самого бытия. Для его ПРЕРАЩЕНИЯ.
То есть - для создания ПОВОДА для смерти. Причин - много. А запомнят - всего только повод.
Смерть бытия, смерть высокоорганизованных устройств бытия как прямая ОБЯЗАННОСТЬ этого самого бытия.
И очень тяжело, если реальной и причиной и тут же - поводом для смерти высокоорганизованных форм станет его же высокое совершенство.
помнится в начале- средине 1400-х годов в Китае была в общем то героическая попытка достичь искомого совершенства. И как раз высокие требования к совершенству стали важной причиной обвала всего и вся.
Был бы удар стихии....
Увы, давление природы было, а резкого удара - не было. И вот, во многом ЗАВЫШЕННОСТЬ требований - стала причиной обвала.
Такие вот бывают однако ситуации.

Мелкотравчатый02.11.14 02:15
А с точки зрения новой Хронологии Фоменко - анализ(с 12в и ниже) - ошибочен... Тк тады была токмо одна империя - Израиль(Византийская) и больше империй небыло...

А так - интересно, мысль есть. Однако Китай нужно отслеживать тоже с 15 веку(до этого тамо ничего просто небыло).

Больше теорий!
USSR202.11.14 15:56
С Китаем не все просто. Территория там была, а вот с хронологией и империей тут всё сложнее. У Китайцев по некоторым экспертным суждениям не было хронологии и истоии. Это им сделали иезуиты.
novl200003.11.14 11:25
Чем занимался Китай в 15 веке хорошо известно, тем же чем и Россия в 17-18 - отбивался от кочевников. Например от джунгар, или как их еще называли "западные монголы". Строили стену, как и Россия. Останки стены и укреплений есть и в России. Самая большая, сейчас ее почему то называют татарский вал. От харькова до тамбова. Под тамбовом вполне сохранилась.
Есть и на урале русские земляные укрепления, по Иртышу. эти как раз от джунгар, от которых китайцы все таки устали и за два военных похода всех джунгар истребили. Как собственно и Россия поступила с ногайцами и крымчаками.
Аббе
Цепочка горько-соленых озер в первую очередь говорит не о реках, а о том что этим местности когда то сообщались с океаном.
А вообще постепенное высыхание суши-один из трендов межледникового периода.
Почему? А откуда берется пресная вода?
Из ледников вестимо. Реки берут свое начало либо в горах, где на высотах происходит конденсация влаги, образуется снег и лед, сползает, тает, вот и река.
А на равнине откуда - так тоже от ледников. Дотаивают ледники последнего оледенения. Взять любую реку, да хоть волгу. Откуда она появилась? Здесь следует сказать что есть болота? Болото, это изначально ледник, покрывшийся тонкой коркой почвы. Ледник под почвой мало помалу тает. Вот вам и исток реки. Конечно, затем влияют и сезоны дождей. Ближе к экватору реки дождевые. Ну а вот у нас, живущих в холодных краях, реки, озера - наследие последнего оледенения.
Высохнет Арал, Каспий. С человеком или без. Но в целом высыхание определенных мест на суше это неизбежный процесс. Вобщем то это видно, стоит только подойти к любой реке в центральной части Рф, видно, что русло реки намного шире. То есть река была полноводней. Некоторые реки имеют русла в десятки раз большие существующих
novl200003.11.14 11:32
Кстати, вот эти кочевые народы, и еще вот всякие эвенки - весьма интересное явление. Это по сути остатки плестоценовой цивилизации охотников. Они приспособились к тому, что вымерла крупная фауна, стало нечего жрать и не на кого охотится - и занялись разведением, сохранением оставшихся копытных. Этим и жили. Но землековырятели, потихоньку поджимали их, вытесняли. Как более многочисленные, лучше вооруженные - побеждали постоянно. Что оставалось кочевникам? Решительность, жестокость. Для их образа жизни нужны просторы. Но исторически у кочевых народов не было шансов выжить. Демография. У людей обрабатывающих землю в 4-5 раз рождается больше детей. И второе - постоянное совершенствование орудий обработки земли, как следствие вообще орудий, в том числе орудий убийства.
mag-net03.11.14 12:49
я так и не понял к какой цивилизации относится Россия :) у нас признаки и западной и восточной цивилизации есть :) может мы есть третий вид? - Смешанный :)
Мелкотравчатый03.11.14 13:09
Как Эней сбежал от горящего Константинополя и прибыл к нам, так у нас возникла Византийская система, объединяющая сухопутную и морскую цивилизации.
Владимир Иванович03.11.14 15:49

Империи не чья-то прихоть. Они возникают и развиваются вследствие развития этногенеза. И только в периоде зрелости ведущего этноса. Например, 7-3 вв. до н.э. персы основали державу Ахеменидов, следом греки под руководством А. Македонского сокрушили её и создали свою. Однако она была настолько аморфна по своему внутреннему состоянию, что получила название в истории "эпоха эллинизма". Итало-римляне во 2 в. до н.э. -1 в. н.э. создают Римскую. И так далее. Итак, империи создаются в период имперских амбиций того или другого этноса. Этнос (персы, греки, италики, германцы, китайцы, хагасы, монголы, испанцы, португальцы, англичане, турки, русские и прочие) в периоде зрелости расширяют территорию обитания до максимально возможного, включая в общий этногенез другие народы.

Схема сложения суперэтнических сообществ разнообразием не отличается. Расширив территорию обитания, ведущий этнос совместно с другими этносами создаёт глобальный социально-экономический проект под названием "империя". Как только ведущий этнос вступает в период старения, империя начинает распадаться на части. Что и произошло со всеми, теперь наступил черёд русского. Российской империи уже не будет. На смену ушедшим в 20 веке Османской, Австро-Венгерской, Великобританской, Российской идут другие – Китайская или Великая Евразия, Новый Арабский Халифат.

mag-net03.11.14 15:57
Владимир Иванович

на смену Российской ПРИШЛА Советская ИМПЕРИЯ... а на СМЕНУ Советской строится щаз Евразийская (ИМХО почему вы наш проект Китаезам отдали неясно) :) .... вы правы в одном, в названиях этих империй нет эпитета "Русская, российская", НО это не мешает ОНЫМ возглавлять эти Империи :)

Владимир Иванович03.11.14 16:06
По поводу китайцев. Этот этнос возник около 7 тыс. лет назад. Тибетские племена спустились в долину Хуанхэ, вступили в контакт с племенами аустронезийскими (типа мяо) на юге и алтайскими к северу от реки. В результате смешения в долине реки появилось 5 центров этногенеза и культуры. Спустя полторы тысячи лет китайская цивилизация подверглась нашествию европеоидов с Иранского нагорья. Это были протодравиды. Произошли очень сильные изменения в материальной и духовной культуре древних китайцев. Они получили навыки земледелия и скотоводства. Этот период закончился распадом и новой консолидацией в 18 в. до н.э. Возникла так называеимая цивилизация Шан-Инь-Чжоу. И снова в китайский этногенез влились европеоиды - арии из Средней Азии. Они привнесли в культуру древнего Китая боевые колесницы, породу особых коней для них, и многое другое.
Период закончился полным распадом китайского этногенетического поля и государства. Несколько веков войны всех против всех заканчиваются консолидацией и началом следующего витка этногенеза 3 в. до .н.э. - 13 в. н.э. Наиболее яркий, доступный для изучения. В этом периоде возникла знаменитая империя Тан 6-9 вв. И вот с приходом монголов китайцы начинают очередной виток этногенеза в 13 в. Сегодня они входят в период зрелости и имперских амбиций. В силу того, что китайцы вышли к границам местообитания, то их дальнейшее расселение предполагается вовне на Иранское нагорье, В Среднюю Азию, Сибирь, Приморье.
Владимир Иванович03.11.14 16:10
mag-net, RU, я ничего и никому не отдавал. Просто следую за развитием общечеловеческого этногенеза. СССР был логическим продолжением Российской империи. Со всеми имперскими признаками и замашками. Разве смена идеологической вывески меняет суть дела?
mag-net03.11.14 17:12
Владимир Иванович

ну как же ваше утверждение "Российской империи уже не будет" :) а вас уже ткунили, что она БЫЛА, но под другим соусом в виде СССРа :) щаз еще пикантнее соус изобретается "Евразийский Союз" называется... с чего вы взяли, что китайцы консолидируются, а мы нет??? мне не ясно, и на чем основана такая увереность тоже :) История? написанная китайцами? :) тогда и про Ариев НЕ из средней Азии расскажите :) ну не знаю про тот же Аркаим :) и про наши упадки и периоды консолидации за тот период тоже :)

Владимир Иванович04.11.14 07:30
mag-net,""
Давайте без базара типа "ткнули" и прочее. Или мы обсуждаем проблему, или каждый думает о своём. Выше я уже обосновал причины возникновения государств имперского типа - это определённый возраст этноса её создающего. То есть, период зрелости, имперсих амбиций, наивысшего пассионарного напряжения. 17-20 вв. стали временем создания 4-х империй - Османской, Австро-Венгерской, Великобританской и Российской. В 20 в. они одна за другой закончили своё существование в имперском варианте. Вы же не будете утверждать, что они существуют до сих или завтра возродятся?

ЕврАзийский Экономической Союз как раз не "другой соус", но трансформация русско-евразийского пространства в границах бывшей Российской империи-СССР из централизованного мощного государства с единой народно-хозяйственной системой, военно-политическим комплексом, идеологией в систему, существование которой произойдёт в других этногенетических и социально-экономических координатах. Что и наблюдаем.

Выше более или менее подробно описан механизм китайского этногенеза. Именно в нём истоки китайского взлёта и интеграции. Китайцы в начале периода этногенетической зрелости. Этим всё и сказано.

"Отголоски динлинской проблемы" - ссылка - здесь немного об ариях. Если подробнее, то давайте в личке.
Alanv04.11.14 14:51

"Китайцы в начале периода этногенетической зрелости. "

Забавно, забавно... Т.е. китайцы вот только-только появились и начинают "зреть", а много веков во времена Срединной там были какие-то "другие китайцы"??? А вот американская история по сравнению огрызок периода, однако там ведь "усталость" уже весьма заметна, не так ли?

Но они воспринимают весь этот период как СВОЮ и ЕДИНУЮ историю... Так с чего вы в этом отказываете России? Типа она "устала и умрёт"... Так ведь понятно, что нынешняя Россия - это тоже далеко не те новгородцы/поляне, более того, от неё уходит именно "уставшая" и захуторившаяся одна из важнейших в начале частей - хохлостанцы. Нынче мы приняли и смешали очень многих... Однако внутри воспринимаем всю эту историю (кстати, ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ, и вот как-то "не уставали") КАК СВОЮ, что крайне важно. А вот хохлы от этой истории отказались САМИ, передав право управления в Европу, оне теперь "скачущие истинные гейропейцы"...

Т.е. вы как-то странно восприняли текст, где утверждается, что всё идёт ВОЛНАМИ, и ни Китай, ни Россия за тысячи лет никуда не делись и не деваются... Только надо понимать, что по технологическим причинам нынче ход истории резко ускорился, и периоды упадка могут составлять и всего-лишь пару-тройку десятилетий...

Alanv04.11.14 15:05
"Хороший анализ.

Слабое его место - провал по взаимодействию с природой."

А вот это - АБСОЛЮТНО ВЕРНО. Правда заимело смысл лишь именно к последнему времени. Если ранее развитие человеческих сообществ во многом было внутренним фактором, а планета имела место быть лишь как ещё необработанная кладовая богатств, то ныне это СОВСЕМ НЕ ТАК. К сожалению, в этом мы похожи на расплодившуюся тучу саранчи, которая вот-вот пожрёт все поля и... тихо умрёт.

Надеюсь, правда, что ума у нас всё же побольше, чем у саранчи, чтобы что-то выработать в ответ...

И вот в этом, ошибка в тексте в смысле "восходящей Европы". Она именно что упёрлась во ВНЕШНЕЕ ОГРАНИЧЕНИЕ - съела все свои поля, расплодившись на очень малом участке суши. Причём начала давно, и лишняя часть сумела перебраться в Америки, но там смешались СВОИ ИМПЕРИИ (Северно и Южноамериканские), которые уже очень заметно не считают себя Европой...

Поэтому, скорее всего, наиболее пассионарная часть Европы будет вынуждена точно также "снова разбежаться" по более обширным империям и растить их, причём хоть как-то ей подходят лишь американские и русская... А вот евроостатки догниют в гействе, пороке и бездетности "семей оно"... Слабоконфедеративный и дофига противоречивый ЕС распадётся, и Евроимперия теперь уже исчезнет навсегда, как исчезли Древнеегипетская и Междуреченская... Благо соседние империи (и прежде всего США и Россия) совсем без опеки территории не оставят... Кстати, именно в этом сейчас и цимес момента.

Хотя, как ни странно, однако ростки там есть (мож всё-таки чего и выйдет), наиболее сохранили там здоровый консерватизм и пассионарность - ...поляки, хотя "имперскость" у них всё же в организме имелась и, вроде как сохранилась. Они сейчас и больше всех "шебуршат гнездо", причём по любым поводам...

Клаузевиц04.11.14 15:23
Владимир Иванович, Вы забыли о базе. В Австро-Венгрии было мало немцев, в Оттоманской империи было до черта других народов от славян до арабов, то же самое с империей Великобритании (с некоторыми оговорками - там некоторая база в виде Австралии и Канады осталась). Им не с чего возрождаться в виде империй - ни Австро-Венгрии, ни Оттоманщине.

После феодального развала Древней Руси на мелкие куски удельных рюриковичей, тем не менее осталась база - славянский суперэтнос, и мы увидели блестящую Российскую империю.

После развала Союза (продолжения Российской империи по Вашему) также осталась база - славянский суперэтнос. От новороссии до Северного Казахстана, от Бреста и Питера до Камчатки. Да, суперимперии сейчас нет, но ведь база осталась. Так что предпосылки для возрождения имперского организма у нас остались по моему скромному мнению.
Alanv04.11.14 15:48

"После развала Союза (продолжения Российской империи по Вашему) также осталась база - славянский суперэтнос."

Ну, всё же не "суперэтнос", неправда, а в большинстве его восточнославянская часть. Скажу по секрету, что как ни странно :)), как раз от Союза "совсем" отвалились в основном "исторически недавно интегрированные заметно неславянские части" (не считая опсихения охуторившихся хохлов - ну что ж, всё сохранить не всегда удаётся, первоначальные славяне сейчас и вообще разошлись), в результате чего доля русских возросла где-то с 50% в СССР до 80% в РФ... :)) При этом во многом славянские Белоруссия и Казахстан начали обратно центростремительные процессы.

Взгляд04.11.14 16:42
Еще нюанс: для устойчивости империи имперообразующий народ должен составлять 60-70%. В РИ ,это были провославные. В СССР - русские, которые к 90-му составляли 50%, хотя вместе с белоруссами и украинцами (даже без галичан) было под 200 из 285 млн. Именно поэтому китайцы внедряют понятие единой китайской нации, даже если китайцы разных провинций друг друга вообще не понимают.
Владимир Иванович04.11.14 17:15
> Alanv

"Т.е. вы как-то странно восприняли текст, где утверждается, что всё идёт ВОЛНАМИ, и ни Китай, ни Россия за тысячи лет никуда не делись и не деваются.."


Я не о волнах, а о витках этногенеза. Популяция людей развивается в двуединстве этногенеза и истории. Помните модельку днк в виде спаренных спиралей?

Предположительно китайский этногенез длится около 7 тыс. лет. За это время случилось более 4,5 витков.

48-33 вв. до н.э.;

33-18 вв. до н.э.;

18-3 вв. до н.э.;

3 в. до н.э. - 13 в. н.э.

13 век - и наше время.

Так понятнее? Каждый раз китайский этнос проходит путь от "рождения" до "смерти". Переживая периоды детства и юности, возмужания, зрелости, старения. Основой остаётся китайская этногенетическая матрица. Всякий раз сюда добавляется этнический материал из трёх составляющих - тибетцев, аустронезийцев, алтайцев. Пока в 20 в. китайцы не выходят к границам этих родовых истоков.

РОССИЯ. РУССКИЕ. Исходными этногенетическими истоками явились индоевропейские племена (славяне, балты, германцы, сарматы), уральские зоны тайги; алтайские (печенеги, половцы, татары). Русский этнос "рождается" в середине 9 века, занимает Поднепровье и постепенно расселяется на юг и восток. Попутно включая народы исходных этнокультурных общностей в общий этногенез. В итоге к исходу 19 в. занята Северная Евразия.

Почему "устала"? Дело не в усталости. Русские прожили три периода этногенеза и совместно с народами Северной Евразии в границах СССР превратились в русско-евразийский суперэтнос. Первый период - детство и юность 9-13 вв.; второй "возмужание" - 13 - 16 вв.; третий период "зрелости" - 17 - 20 вв. И вот конец 20 века, началось то, что называется старением этноса. Его основной признак - распад общего этногенетического поля русско-евразийского суперэтноса. Обособились в своих гос. границах народы Прибалтики, Кавказа, Средней Азии, молдаване. Но сами русские разделились на собственно русских, украинцев и белорусов.

Высочайший пик пассионарности пройден в 20 в. Потеряны миллионы высоко пассионарных русских людей. Русские уже не могут восстановиться за счёт самовоспроизводства. Прирост населения России идёт за счёт населения нац. земель или в смешении с ними.

Владимир Иванович04.11.14 17:58
Клаузевиц, Вы правы, предпосылки остались. Давайте по порядку. Османскую империю основали турки, они были ведущим и титульным этносом. Австрию основали племена местной этногенетической матрицы (кельты, иллирийцы, славяне, германцы). В начале австрийского этногенеза в 9 в. начинается миграция сюда германцев. Так аборигены были германизированы и получились австрийцы.
Ни у Турции, ни у Австрии, ни у Англии нет шансов на будущее, в отличие от России. Не потому, что я русский. Русско-евразийское пространство от Карпат до Тихого океана удачно сочетает 4 мощнейших эпицентра этногенеза на Среднерусских возвышенностях, Южном Урале, Саяно-Алтайском нагорье, в Забайкалье. Они будут обеспечивать жизнеспособность русско-евразийской этносистемы. Что не исключает миграций европейцев с запада, кавказцев и среднеазиатов с юга, китайцев с юго-востока, японцев с востока.

И о терминах. Более всего реалиям отвечает "русско-евразийский". Он отражает роль русского этноса как ведущего в системе и значение евразийских народов в этногенезе и истории.
Владимир Иванович04.11.14 18:07

Взгляд.

В Российской Империи русские составляли 75% от общего населения и делились в основном на три субэтноса – великороссы, малороссы, белороссы. Не было такого народа "православные".

Кто такие "украинцы" и "белорусы"? Обратите внимание, как под видом политонима или гражданства подменяется этническая, первейшая для всякого человека идентификация. А после людям втолковывают на псевдонаучном уровне идею "особости нации" украинцев и белорусов. Основным населением Украины и Беларуси остаются русские. Могу предположить, что их там свыше 70%.

Владимир Иванович04.11.14 18:15

Alavn, Вы заметили, я употребляю "русско-евразийский", что более корректно в данном случае. О "славянском" суперэтносе возможно говорить во время расселения славян из региона Карпат во 2-5 вв.

camrad04.11.14 18:36
"Высочайший пик пассионарности пройден в 20 в. Потеряны миллионы высоко пассионарных русских людей. Русские уже не могут восстановиться за счёт самовоспроизводства. Прирост населения России идёт за счёт населения нац. земель или в смешении с ними."

Сдается мне, что последние 100 лет этим процессом кто-то лиxо управляет.

Как включу телевизор, так ощущение прямо-таки мистическое....xе-xе.

Взгляд04.11.14 19:52
> Владимир Иванович

Взгляд.

В Российской Империи русские составляли 75% от общего населения и делились в основном на три субэтноса – великороссы, малороссы, белороссы. Не было такого народа "православные".

Если быть точным: По вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили православные — 69,3 %, магометане (мусульмане) — 11,1 %, римо-католики — 9,1 % и иудеи — 4,2 %.

По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) — 44,3 %, малороссы — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы (белорусы) — 4,3 %, евреи — 4,0 %

Т.е. все тогдашние русские - 66,4 %

Я веду к тому ,что сейчас русских в Российской федеративной империи 80% и этот процент сейчас за счет Крыма ,Донбасса и переселенцев из других регионов Украины, понявших безперспективность их будущего там, дойдет до 90% и сможет добавить свежей крови в русский плавильный котел в котором дети нынешних мигрантов из Средней Азии и Заквказья станут русскими. Именно так Россия и развивалась всегда.

Владимир Иванович05.11.14 06:42
Взгляд: "Я веду к тому ,что сейчас русских в Российской федеративной империи 80% и этот процент сейчас за счет Крыма ,Донбасса и переселенцев из других регионов Украины, понявших безперспективность их будущего там, дойдет до 90% и сможет добавить свежей крови в русский плавильный котел в котором дети нынешних мигрантов из Средней Азии и Заквказья станут русскими. Именно так Россия и развивалась всегда"

Нужно понимать, что в 20 веке произошли мощные передвижения в границах СССР. Миллионы людей перемещались и смешивались в браках с другими народами. Поътому, во-первых, русские сегодняшнего дня этногенетически очень отличаются от русских начала 20 в. Во-вторых, появился огромный пласт метисированного населения, или потомков от смешанных браков с неустойчивой идентификацией (русский- не усский). В-третьих, русско-евразийский этногенез движется в сторону евразийского начала. Пик русификации пройден в 20 в. Происходит уравновешивание русского и евразийского, оно в самом начале.
Всё это на фоне социально-экономических и геополитических изменений на русско-евразийском пространстве. Эпицентр русско-евразийского этногенеза в Волго-Окском регионе заканчивает свою работу. И набирает силу Южно-Уральский. Русские станут концентрироваться в полосе евразийских степей и лесостепей. А это не только изменение русского антропологического типа. Возможно уменьшится территория русского мира. А сами русские станут смешиваться с пришлыми. В принципе этот процесс идёт уже четверть века. Наши женщины предпочитают русских мужчин другим - европейцам, азиатам, кавказцам, китайцам. Проблема только поднимается, но уже ясно видна. Сохранят ли они и свою духовную идентификацию - православную?
USSR205.11.14 15:42

Владимир Иванович

Насчёт антропологического типа - лучше б не писал. С точки зрения антропологии украинцы имеют более азиатские черты строения черепа, например. И русским лет пятьсот дрейфовать к их фенотипическому стандарту... Кавказцев на всех баба не хватит, среднеазиатов не предлагать...

А про предпочтение женщин - просто любопытно... это на основе собственных что ли предпочтний??

белый кит07.11.14 17:27
Русские бабы валом валят по секс-туризму и привозят не только заболевания но и генетические маркеры доминантных-черных рас.
P.S. Хотите вновь получить империю в России? Поставьте, как до революции было, максимальное количество статуй по греческому образцу всюду, пусть народ привыкнув к виду классики ищет себе пары. Дешево и эффективно, хотя СМИ сейчас продвигает вырожденческие и примитивные архетипы - подрывная деятельность западной верхушки.
USSR207.11.14 23:05
кит - да это откуда такое ты выволок? Из Беларусии и Украины бабы едут, это факт, а из России нет. Тьфу тьфу, чтоб не сглазить...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Bild: Секретный доклад для Бербок о ракете "Орешник" поверг немцев в шок
» Новый и.о. президента Южной Кореи приказал повысить боеготовность в войсках
» Объем грузоперевозок по Севморпути достиг рекордных 37,3 млн тонн за год
» Экс-посол Украины потребовал от Германии 20 млрд евро ежегодно
» Путин утвердил новую Стратегию противодействия экстремизму в РФ
» Скандал в Королевских ВМС: новичков на подлодках подвергают сексуальной «инициации»
» Путин подписал закон о порядке приема в школы детей мигрантов
» Афганские военные атаковали центры сосредоточения армии Пакистана

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Опубликован полный текст решения о взыскании $9 млн с Euroclear
» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"