Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Суд приговорил Ле Пен к четырем годам лишения свободы
Киев нарастил число атак на российские энергообъекты
"Мы их добьем": Путин высказался о победе в СВО
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Китай усиливается. Конфликт неизбежен?
04.01.14 17:29 ШОС и ситуация в Азии
("The National Interest", США)
Раджан Менон (Rajan Menon)

Цель эпического труда Фукидида состояла в описании того, "что привело к той великой войне, что выпала на долю эллинов". Согласно его признанию, то, что мы называем "Пелопоннесской войной", стало следствием многочисленных и очень разных споров, и он излагает их мастерски, вскрывая всю их конкретику и особенности. Но на первых страницах своей "Истории Пелопоннесской войны" Фукидид предупреждает нас, что если зацикливаться на деталях, это затмит "истинную причину" той кровавой бойни, что погубила эллинов. "Что сделало эту войну неизбежной, так это усиление власти Афин и тот страх, который оно вызвало в Спарте", — пишет он в самом начале своего шедевра. Он мог бы добавить, ибо в его повествовании об этом говорится предельно ясно, что и у ближайших союзников Спарты усиление Афин вызывало такой же страх. Среди тех уроков, которые предлагает нам Фукидид, есть рекомендация о том, что за деревьями надо видеть весь лес, то есть, замечать общие тенденции, которые являются движущими силами политики и войны. 

Эпическая поэма Фукидида вдохновила многих на исследование того, что наука о международных отношениях называет "сдвигом силы". Немало исследователей приходит к выводу о том, что такие колоссальные сдвиги относятся к наиболее опасным периодам в отношениях между странами. Почему? Потому что общепризнанная господствующая держава опасается, что даже если ее никто пока не превзошел и вряд ли превзойдет в ближайшее время, имеющиеся у нее преимущества над усиливающимся соперником, за которым она долгое время и с опаской следит, уменьшаются, и скорее всего, будут уменьшаться и дальше. Усиливающаяся держава, живущая в таком политико-военно-культурно-административном порядке, где присутствует подавляющее превосходство царствующего гегемона, который отстаивает и продвигает свои интересы, развивается, усиливается и становится все более уверенной в себе. Желая продемонстрировать себе и остальным, что не за горами новая эпоха, она начинает зондировать почву, толкаться и пинаться, дабы проверить ответную реакцию и изучить имеющиеся возможности. 

Из-за меняющихся обстоятельств и сопутствующей этому неопределенности сдвиг силы становится опасен. Лидеры господствующей державы, чьи позиции ослабевают, чувствуют, что им необходимо показать, насколько она еще сильна и превосходит остальных. Такое стремление возникает из необходимости сохранения собственной легитимности среди населения страны и потребности показать посылающему вызов сопернику, что у доминирующей державы еще достаточно сил и решимости, и что недооценивать ее не следует. С другой стороны, лидеры усиливающегося соперника преисполнены не меньшего желания показать собственному народу, гегемону и его союзникам, что появляется новая арифметика силы и власти. Страх одной стороны и высокомерие другой порождают неустойчивый баланс. Катастрофическая война в результате может и не возникнуть, в отличие от Афин. Меняющийся баланс сил может вместо этого создать более благоприятный контекст, пусть и чреватый дурными предчувствиями, попытками испытать силы противника, кризисами, неверными представлениями, а также стратегическими переоценками, вызванными неопределенностью и страхом. 

Такой исход следует иметь в виду при оценке причин и значения последних событий, связанных с самоутверждением Китая в Восточной Азии. Одним из важных моментов стало заявление Пекина от 23 ноября о расширении опознавательной зоны ПВО в Восточно-Китайском море до островов, которые контролируют Япония и Южная Корея, но на которые предъявляет свои претензии Китай. Опознавательная зона ПВО это обычная практика, и решение Пекина вряд ли можно назвать незаконной или враждебной акцией. Но в китайском варианте данные действия кажутся более жесткими, чем это необходимо. Китай требует, чтобы пролетающие самолеты представляли свои планы полетов соответствующим китайским органам и переходили под управление китайских авиадиспетчеров даже в том случае, если самолет не направляется в КНР. Более того, эта зона накладывается на японскую зону опознавания ПВО, которая распространяется на острова Сенкаку / Дяоюйдао, ставшие предметом спора между Китаем и Японией. 

Соединенные Штаты Америки, а вслед за ними Япония и Южная Корея направили в китайскую зону ПВО свои военные самолеты, дабы продемонстрировать, что они считают ее незаконной. Однако многочисленные коммерческие авиалинии (Singapore Airlines, Qantas, Korean Airlines, Asiana Airlines и американские воздушные перевозчики по указанию Федерального управления гражданской авиации) в своем вполне понятном стремлении обеспечить безопасность пассажиров согласились выполнять китайские требования. Впоследствии Южная Корея тоже расширила свою зону опознавания воздушных судов, распространив ее на китайскую, дабы подчеркнуть претензии Сеула на остров Иодо, или Суяньчжао по-китайски (и его контроль над ним), хотя на эту скалу претендуют китайцы. Однако эти демонстративные жесты неподчинения со стороны Вашингтона, Токио и Сеула не меняют новую реальность, которая возникает в этом регионе, а именно, действия Китая, осуществляемые им с позиций беспрецедентной уверенности в собственных силах и неограниченных возможностях. Вопрос сейчас заключается в том, ответит ли на такие действия Пекин, еще больше расширив зону опознавания летательных аппаратов, дабы подтвердить свои притязания в Южно-Китайском море. 

Решение о расширении зоны ПВО это лишь один пример твердой решимости КНР расширять свои морские границы. В 1974 году Китай разгромил вьетнамские войска и взял под свой контроль ту часть Парасельских островов (Сиша цюньдао), которые к тому времени еще не оккупировал. В последнее время Пекин начал регулярно направлять свои военные корабли на патрулирование вод вокруг островов Сенкаку / Дяоюйдао и проводить там военно-морские учения, что заставило Японию последовать китайскому примеру. Пекин также занял жесткую позицию по вопросу островов Спратли / Наньша, утверждая, что они принадлежат ему по праву и отвергая претензии Тайваня, Вьетнама и некоторых других стран Юго-Восточной Азии. В своей политике он сочетает жесткую риторику и практические действия (патрулирование в спорных водах, ведение разведки и наблюдения), в первую очередь, против Филиппин из-за острова Хуаньян / Панатаг (риф Скарборо), но не только там. 

То, что в спорах из-за различных скоплений островов (многие из которых являются необитаемыми скалами) Китай в некоторых случаях выступает против союзников США или стран, долгое время поддерживающих тесные связи с Вашингтоном, ничуть не сдерживает и не пугает Пекин. Дабы успокоить своих партнеров, Соединенные Штаты направляют к ним своих корифеев дипломатии, выступают с заявлениями о солидарности и проводят военно-морские учения совместно с некоторыми претендентами на спорные территории. Но все эти действия ничуть не ослабили решимость Китая отстаивать свои притязания. Его бескомпромиссная позиция вызывает в регионе сомнения в том, что американская защита столь же крепка и надежна, как и прежде. Стандартное объяснение китайских мотивов в этих ссорах из-за островов и окружающих их вод заключается в том, что здесь пролегают важные морские пути, имеющие огромное значение для торговли и обороны Северо-Восточной Азии, а также находятся богатейшие морские месторождения нефти и газа. Это объяснение едва ли можно назвать исчерпывающим, ибо из него невозможно понять, почему Китай в последние годы действует с какой-то особой самонадеянностью. Последним примером стал случай, произошедший 5 декабря, когда китайский военный корабль едва не столкнулся с американским в Южно-Китайском море, пройдя перед ним в опасной близости. 

Экономическая и стратегическая ценность данных островов новостью ни для кого не является. Новость состоит в том, что сегодня Китай обладает беспрецедентной экономической и военной мощью благодаря головокружительным темпам своего экономического роста, технической модернизации, проводимой в стране с 1978 года, закупкам современного российского оружия и успехам в комплексной модернизации собственной армии. Китай давно уже преисполнен решимости поквитаться за те унижения, которым он подвергался с начала XIX века. Если раньше эта страна на протяжении веков была центром культурного великолепия и богатства, то в позапрошлом столетии она превратилась в игрушку в руках западных имперских держав и Японии. Китай в течение 100 с лишним лет подвергался нещадной эксплуатации, принуждению, унижению и оккупации. Воспоминания об этом мрачном периоде зафиксировались в коллективном сознании китайцев — как правителей, так и их подданных. Отчасти бравада Пекина в Восточной Азии объясняется его стремлением похоронить болезненное прошлое и сделать так, чтобы оно никогда не повторилось. А для этого необходимо бросать вызов давнему превосходству Вашингтона в регионе. Следовательно, спор этот связан не просто с энергоресурсами, стратегическими форпостами, водными путями и прочими материальными и осязаемыми вещами. В равной, а то и в большей степени это борьба с целью сбросить с себя бремя и ранящие воспоминания о прошлом. 

Этим объясняется и то, почему национализм в официальной китайской идеологии вытеснил марксизм и маоизм. Последнему нечего предложить в плане управления экономикой XXI века и ее модернизации. Маоизм даже создает помехи на этом пути. Кроме того, восстановление самоуважения и устранение несправедливости находит больший отклик в умах и сердцах образованных, современных и меркантильных представителей китайского среднего класса и интеллигенции, нежели утопические идеи о счастливом будущем в результате революционных преобразований. Костюм Мао сегодня стал портняжной диковинкой, его Красная книжечка — пыльным реликтом и очередной жертвой интернета, способного предложить гораздо более богатый выбор. Если и существует какая-то группа, настроенная более националистически, чем китайское руководство, то это молодые и образованные городские жители Китая, которые заходят в чаты и на вебсайты, чтобы выступить с осуждениями и потребовать жестких действий в тех случаях, когда китайское самолюбие оказывается уязвленным.

Существуют две тенденции, оказывающие влияние на роль Китая в мире, а, следовательно, имеющие последствия для Америки, ее союзников и друзей. Первая заключается в том, что за последние 20 лет Китай создал такую ситуацию, в которой Вашингтону приходится защищать и успокаивать государства, полагающиеся на неоспоримую американскую мощь и защиту. Поставки российских вооружений в Китай (а они охватывают буквально все категории, включая надводные корабли, подводные лодки, истребители, зенитные и противокорабельные ракеты, РЛС обзора и управления огнем, вертолеты) в период с 1992 по 2012 год составили в денежном выражении 31 миллиард долларов. Они сыграли важнейшую роль в таких изменениях, а запланированная продажа Китаю многоцелевого истребителя Су-35 расширит его возможности по воздушному патрулированию в обширном Южно-Китайском море, позволив более результативно проецировать свою силу. Союзники и друзья Вашингтона по-прежнему считают, что на Америку можно рассчитывать, и что она придет им на выручку в случае тотальной войны с Китаем. Но когда дело доходит до мелких стычек, до контролируемого применения силы и до ее демонстрации с целью устрашения, то ценность связей с Америкой как с противовесом Китаю снижается. Страны региона понимают, что Соединенные Штаты пойдут на риск конфронтации с КНР только в исключительных обстоятельствах. Поэтому кумулятивное воздействие от тщательно выверенной демонстрации силы, сопровождающейся неуважением к американской мощи, будет неизбежно иметь психологические последствия во всей Восточной Азии, идя на пользу Китаю. 

Те, кто утверждают, будто однополярный мир сохраняется, составляют таблицы и чертят графики, показывающие, что Соединенные Штаты обладают гораздо большей экономической мощью (американский ВВП в 2012 году почти вдвое превышал китайский, составляя 15,7 триллиона долларов против 8,3 триллиона) и военным могуществом (военный бюджет США в 2012 году был равен в сегодняшних долларах 682 миллиардам, в то время как китайский составлял 166 миллиардов). Но в этой статистике упускается важный момент. Китай в очень короткие сроки заставил верившие в американское превосходство страны Восточной Азии засомневаться в его надежности и задаться вопросом о том, каким оно будет лет через 20.

В глобальном плане мы сегодня далеки от того, чтобы Pax Americana уступил Pax Sinica. Уолтер Рассел Мид (Walter Russell Mead), пишущий в своей книге "The End of the End of History" (Конец конца истории) о том, что новый тройственный союз в составе Китая, России и Ирана меняет мировой порядок, преувеличивает возможности, силы и масштабы охвата этих государств, а также долговременные перспективы их солидарности и единства. Но в Восточной Азии баланс сил смещается, а для Китая нет региона важнее, чем этот. Действительно, пока верно то, что в войне с Китаем "стенка на стенку" Соединенные Штаты могут одержать верх, однако это заявление лишено смысла, поскольку такой сценарий маловероятен. Пекин довольно успешно произвел перерасчет рисков и опасностей, и это вызвало определенные сомнения в способности Вашингтона успокаивать и защищать союзников во время мелких конфликтов с такими затратами, которые он считает приемлемыми. Зона оповещения ПВО КНР в Восточно-Китайском море и ее жесткие высказывания и действия в отношении островов и морских территорий, на которые претендует Пекин, нацелены на то, чтобы создать этот новый контекст. Китай бросает вызов. Вашингтон выступает с символическими и успокаивающими заверениями. Страны региона в каждом из таких случаев понимают, что соотношение сил меняется. 

Вторая тенденция, которая пока еще очень слабо различима, тесно связана с первой. Речь здесь идет о стратегиях, которые принимают для адаптации к сдвигу силы на востоке Азии страны, ощущающие, что они в наименьшей степени защищены от китайской мощи. Новую политику "взгляда на восток" проводит Индия, безопасность которой зависит от того, обретет или нет Китай свободу действий в Восточной Азии. Она начала развивать стратегическое сотрудничество со странами региона, которые приспосабливаются к усилению китайской мощи. Нью-Дели сформировал стратегическое партнерство с Индонезией и развивает с этой страной двусторонние связи, в том числе, в военной сфере. Индия также активизирует консультации по вопросам безопасности с Японией и Австралией, укрепляет военное сотрудничество с Вьетнамом, участвует в совместных военно-морских учениях с США, Японией и Австралией. Она также обновляет свои отношения с Соединенными Штатами: подозрительность и периодическая враждебность времен холодной войны уступили место постепенному стратегическому сближению. И что бы эти страны ни заявляли официально о своем новом курсе, это в значительной степени реакция на усиление Китая. 


ЯПОНИЯ 


Япония постепенно переосмысливает свою многолетнюю концепцию военного минимализма, делая это по тем же причинам. Часто приходится читать о том, что сдерживающие факторы истории и культуры (наследие атомных бомбардировок, поражение и оккупация в конце Второй мировой войны) не позволяют Японии вносить изменения в национальную стратегию безопасности. В таком заключении игнорируются отношения и правила, существующие в этой стране в вопросах национальной безопасности. А ведь они претерпевают изменения под влиянием того, что происходит за пределами ее границ. Кроме того, японский выбор не является бинарным. Япония по-прежнему придерживается статус-кво, несмотря на те негативные последствия, которые может иметь для ее безопасности усиливающаяся китайская мощь, опрометчивое увеличение Пекином военных расходов, демонстрация новообретенных мускулов и запугивание соседей. Длительное время сохраняя военные расходы на уровне 1% от ВВП, обладая современным техническим и технологическим потенциалом, а также всем необходимым для производства основных видов вооружений, Япония может избирательно наращивать свою военную мощь, не сея при этом паники — особенно если она сохранит альянс с Соединенными Штатами и создаст новые альянсы с другими государствами, обеспокоенными растущей силой Китая. 

Среди тех проблем, которые грозят Японии при формировании новых альянсов, ее непростые отношения с Россией и Южной Кореей. Для открытия новой главы в отношениях с Россией Токио придется согласиться на компромисс в территориальном споре из-за островной гряды Южных Курил, которые в Японии называют Северными территориями. Возможно, в качестве отправной точки ей следует использовать не увенчавшиеся успехом формулы 1956 года. Исправить отношения с Южной Кореей будет намного сложнее, учитывая такое негативное наследие, как японская колонизация и продолжающийся спор из-за островов Такэсима / Токто. Но враждующие страны не раз налаживали отношения между собой, чему имеется немало примеров в истории. После 1969 года Китай и США перешли от взаимной вражды к согласию в ответ на общую обеспокоенность по поводу усиления советской мощи. Китай и Советский Союз, разделенные идеологической полемикой и спорами из-за протяженной совместной границы, начавшимися в конце 1950-х и продолжавшимися до конца 1980-х, в 1996 году договорились о стратегическом партнерстве. Соединенные Штаты и Вьетнам начали военное сотрудничество — в основном из-за усиления китайской мощи — и сегодня заходы американских кораблей во вьетнамские порты превратились в обычное дело. Эти примеры вряд ли доказывают, что наладить новые отношения Японии, России и Южной Корее будет легко и просто, и вряд и такую перспективу можно назвать неизбежной, однако говорить о ее невозможности тоже не следует. 


РОССИЯ


Перед Россией стоит еще более сложный выбор. С одной стороны, она постоянно наращивает поставки нефти и газа в Китай, продает туда свое оружие и военную технику (сейчас объемы поставок уменьшились, поскольку Китай сам взялся за проведение военной модернизации), у двух стран схожее мировоззрение (основанное на вере в святость суверенитета, на противодействии гуманитарным интервенциям, а также на недоверии к мощи и мотивам Америки). Все это порождает некое дружеское согласие. Но если усиление Китая не будет прервано политической нестабильностью и экономическим кризисом (чего нельзя исключать), то Россия рискует попасть в зависимое положение к Китаю и стать его вассалом. В Центральной Азии, где Россия занимала господствующее положение на протяжении 150 лет, Китай благодаря своему растущему влиянию, особенно в сфере экономики, уже начинает вытеснять Москву.

Учитывая огромную протяженность российско-китайской границы, тот факт, что на российском Дальнем Востоке проживает всего семь миллионов человек (а возможно и меньше), что он примыкает к четырем китайским провинциям с населением в 130 с лишним миллионов, можно сказать, что власть и сила Китая ощущается там непосредственно и весьма конкретно. Его центры власти и силы располагаются на северо-востоке, а у России они в европейских регионах, находящихся в тысячах километрах от Дальнего Востока. Такая уязвимость и незащищенность России потребует стратегической корректировки. Наиболее вероятный сценарий, пусть он и кажется неправдоподобным в нынешних условиях, когда между Москвой и Вашингтоном летают искры, представляет собой перестройку в российско-американских отношениях и наполнение их конкретным содержанием, чего так не хватает выродившейся "перезагрузке" администрации Обамы.

Несмотря на стратегическое партнерство между Китаем и Россией, Москва не испытывает иллюзий в отношении Пекина, что подтверждается проводимыми ею учениями в восточных регионах и дислокацией войск. В отношениях двух гигантов за полтора столетия были самые разные изгибы и повороты, и некоторые российские обозреватели отмечают, что сильный Китай со временем ослабит безопасность России и вовлечет ее в свою орбиту. А это вызывает другой вопрос: насколько высокодоходные коммерческие операции по наращиванию китайского военного потенциала соответствуют долгосрочным интересам России — ведь китайское оружие со временем может составить конкуренцию российскому на международных оружейных базарах, а Пекин способен когда-нибудь превратиться в противника Москвы. С учетом такой перспективы нынешние размолвки между Вашингтоном и Москвой не следует переносить в будущее. 

Все те перестановки и изменения в альянсах, о которых я говорил, будут не нужны, если Китай станет разумно и осторожно применять свою растущую силу и мощь, если он обуздает свою усиливающуюся самоуверенность, дабы она не порождала бесчувственность и грубость, если он будет использовать методы непринудительного характера, искусно кооптируя и разделяя своих соседей, дабы они не объединились против него. Проблема заключается в том, что сила создает соблазн, а воспоминания о былой несправедливости порождают такие поступки, которые кажутся оправданными совершающим их людям, но угрожают тем, кто становится их свидетелем либо жертвой. Некоторые авторитетные эксперты, среди которых Генри Киссинджер (написавший недавно книгу "О Китае"), полагают, что мудрость и уверенность в себе, завещанные великой и древней китайской цивилизацией, помогут китайским руководителям избежать этой вечной западни. Возможно. Но история свидетельствует, что такая уверенность может оказаться ошибочной. Китаелюбие это не меньшее препятствие ясному мышлению об этой стране, чем китаебоязнь. 

Заставить Китай перенапрячь собственные силы и взять на себя непосильную задачу может не только надменность и самоуверенность, которая обычно появляется вместе с национальным усилением. Это может сделать и дискурс о национализме. Китайское руководство будет наращивать националистическую риторику в периоды внутренних кризисов, нестабильности и внешней конфронтации, потому что она тешит самолюбие и импонирует миллионам китайских граждан. Однако откат к национализму породит проблемы для китайских лидеров. Националистически настроенное китайское общество будет ждать от них стойкой защиты интересов страны, и у них в моменты конфронтации останется очень мало пространства для маневра и уж тем более для компромиссов. Продолжающееся развитие социальных сетей (сегодня сотни миллионов китайцев пользуются сотовыми телефонами, блогосферой, чатами и доморощенной версией твиттера), а также ускорение урбанизации будет способствовать мобилизации масс, которые смогут оказывать коллективное давление, проявляющееся все ярче и драматичнее. Эти социальные и технологические изменения способны усилить опасность региональных кризисов, в которых Китай будет выступать против своих соседей. Такие кризисы будут возникать все чаще, а урегулировать их будет все сложнее, так там будут фигурировать такие лозунги, как "а вам слабо?", "око за око" и "никто лучше меня". 

Сдвиг силы, произошедший между Афинами и Спартой, завершился разрушительной войной. То изменение в соотношении сил, которое происходит сегодня в Восточной Азии между Китаем и США, к такой войне не приведет. Стремление Китая к экономическому развитию и его экономические реформы, начавшиеся после 1978 года (назовем их революцией Дэн Сяопина), ввели эту страну в мировую экономику, в силу чего у нее появилась огромная заинтересованность в стабильности и нелюбовь к кризисам и конфликтам, которые сотрясают рынки и нервируют инвесторов. Однако есть и другие позывы кроме тех, что создают стимулы и мотивы для человека экономического: самолюбие, гордость, страсть, стремление завоевать уважение и статус, желание отомстить. Мастерский труд Фукидида полон примеров того, насколько сильно такие настроения и чувства влияли на политические решения, особенно во времена неопределенности и тревожных ожиданий. Задача Восточной Азии — для Китая и для других стран региона — состоит в том, чтобы мудро урегулировать последствия такого сдвига сил, чтобы там возникло новое и устойчивое равновесие.

Оригинал публикации: China Ascendant: Is Conflict Inevitable?

 

ГAHblКА04.01.14 22:55
В случае морской блокады (под каким угодно предлогом, от защиты прав непарнокопытных до приведения законодательства КНР в соответствии с девятым энергопакетом Евросоюза) США оставят Китай без большей части углеводородов, без газа и без нефти. И через пару лет от раздувшегося пузыря Великого Китая останется сморщенная оболочка. Китаю жизненно необходимы долгосрочные неперекрываемые надёжные источники. При охлаждении отношений с Российской Федерацией такого источника лишиться легко.

Думаю, что разум не покинул руководство КНР, и ровные отношения с нашей страной в ближайшие десятилетия будут непоколебимыми.

Угроза нашествия 130 миллионов китайцев на земли нашего Дальнего Востока - минимальна. Это неоднократно разжёвывалось, и сегодня тема поднимается теми людьми, что изучают страны по контурным картам.

Сегодня на территории России легально находится американцев с англичанами больше, чем китайцев ( данные за октябрь 2013 г. )
Yar_d05.01.14 06:33
Да, статья всего лишь отражение того чего очень сильно хочется сейчас американцам - разделить РФ и Китай.
USSR205.01.14 13:02
С другой стороны автор разжевал и разложил перед нами все американские хотелки. Спасибо и на этом. Россия, не знаю как Китай, вполне способна строить долгосрочные отношения с соседями в соответствии со своими собственными интересами и традициями. Особенно в свете идей евразийства и т д и тп...
Freddy05.01.14 17:49
Автор разжевал и разложил реальный расклад в регионе. А если это кому то не нравится, то надо озвучить возражения. Но таковых то и нет. И хоть кто то утверждал, Китай не в состоянии что то производить сложнее чайника, сегодня именно Китай - главный и единственный вызов гегемонии Страны Света и Добра. Но ещё больше, всех соседей Китая. От того и стремительно возникают новые альянсы, союзы, "оси добра".
А фантазии о "морской блокаде" Китая - просто бред. Это военный конфликт с непредсказуемой эскалацией, на это ядерные державы не пойдут.
Sargas05.01.14 18:07
Во-первых - Китай получивший хотя-бы Забайкалье - это ночной кошмар США. В таком случае Китай станет абсолютно ресурсонезавсим и следовательно - неподконтролен. И следующим актом такого развития сценария станут ядерные грыбочки над китайскими городами-милионниками. И навернут ядрён-батоном не только пендосы. Уж по Китаю-то врежут все, у кого есть чем.
Посмотрите например такой продукт японской культуры как аниме (манга) High School Of The Dead. К мысли о том, что в случае серъёзного катаклизма по Китаю, даже не сговариваясь, навернут ВСЕ - мы с японцем пришли независимо друг от друга и примерно в одно время.
Во-вторых - китайцы не идиоты. Это аксиома. Даже на Даманский они могли позволить себе дёрнуться практически безнаказанно, потому что СССР был тогда слишком силён, чтоб применить ТЯО сходу. Сегодня Россия не СССР. И ТЯО полетит как только на нашей земле возникнет скопление живой силы и техники, достойное шестидюмового снаряда ЗБВ3. Ещё раз повторяю - китайцы не идиоты. Им не нужна радоактивная пустыня.
В третьих - У нас с Китаем сегодня нет территориальных претензий. Вообще - НЕТ. Это стоило трёх огородов на острове.
В четвёртых у нас с Китаем оборонительный военный союз. Есть, знаете-ли, против кого дружить. (Читайте устав ШОС. У меня у самого глаз выпал, когда я 10.08.08 его прочитал. 10.09.08 текст устава в рунете уже отсутствовал, только комментарии.)
В пятых - это означает, что в самом худшем случае в войне с третьей стороной Россия будет для Китая как минимум - надёжным тылом. А Китай 09.08.08 уже один раз заявил на весь мир, что если "в случае если хоть один иноземный сапог ступит на территорию РФ, Китай, во исполнение обязательств в рамках ШОС вступит в войну на стороне РФ".
В шестых - ещё раз повторяю - китайцы не идиоты. Как минимум - в Политбюро. И всё это прекрасно знают.
Freddy05.01.14 20:17
2 Sargas Читая Ваш пост, я пришёл в некоторое замешательство. Где я нахожусь? В детской песочнице, или на авторитетнейшем ресурсе с мировым именем. Ресурс, который не только анализирует происходящие процессы, но и указывает вектор движения в мировой политике. А дать ссылку на высказывания выдающихся политологов , как ГЗ, Sever , ну и разумеется - Freddy, считается признаком хорошего тона у мировых лидеров.
Нет, коллега, ядерные грибы не вырастут. Это только у брутальных виртуальных героев, чуть что - ядерный Армаггедон. Не подтверждается не теорией, не практикой.
Вспомним, сколько войн прошно в Новейшем времени - 19,20, 21 век. И не счесть. А сколько из них закончилось безоговорочной капитуляцией, демонтажом государственности - единицы.
Ответственные правители никогда не идут до полного краха. Всегда начинают переговоры, чем то жертвуют, спасают главное. Припоминаете - Крымская война, война с Японией 1905 года ?
Люди не изменились. Простая дилемма.
1. Территория на которой проживает 3 млн. человек.
2. Территория на которой проживает 140 млн. человек.
Если нет возможности отстоять без ЯО "1", ни одно вменяемое правительство не пожертвует "2".
Так что, коллега, не позорьте ресурс.
P.S. Можно, как ветерану, попросить не банить Sargas. Он после праздников, ещё не в форме, исправится.
Sackshyne05.01.14 20:52
Freddy, Вы рассуждаете как-то однобоко. Блокаду Китаю устроить могут, но гораздо эффективнее давить на оппонента, чем переходить к мородбою, т.е. проще этой болкадой угрожать. Китай рыпаться с ЯО не будет, так как при серьёзной заварухе противник тоже не погнушается ЯО, а разрушенная инфраструктура на Юго-Востоке - это последнее, что нужно Китаю. Так что если захотят заблокировать - заблокируют, и Китай будет решать вопрос в политической плоскости.

Более того, я всё время увидляюсь, почему Китай должен с кем-то воевать? Прямо как с короткостволом (по мнению ганофобов) - вот появится у гражданина легальный пистолет - и всё, он тут же должен его выхватить и палить на поражение по сторонам. Наличие оружия - ещё не повод воевать. То, что Китай не надеется на авось - вызывает только уважение. Правильно делают, что вооружаются, особенно если учесть, что усиленно вооружается сейчас весь мир. Китай поступает вполне логично.

Нападение Китая на Россию - это вообще вопрос в психиатрической плоскости. Сколько я не задавал вопрос "зачем?" своим оппонентам, мне так никто внятно ответить не смог. Что такого выиграет Китай, даже если захватит нашу Сибирь - совершенно непонятно. А вот что потеряет - куда более очевидно. Алрамисты, успокойтесь! Китаю начхать на РФ, пока есть главное блюдо в меню - Тайвань. Пока Китай не разберётся в своём доме, рыпаться на мировое господство - это глупость. А вот что-что, но глупым руководство Китая я бы не назвал.
Sargas05.01.14 22:55
Федя, читайте российскую концепцию применения ТЯО: если какая-нибудь падла нападёт на нас и мы вынуждены будем отступить, то мы (в лице командиров дивизий, без разрешения или иных понуканий из Москвы) разносим ТЯО все мало-мальски значимые объекты на сданой территории. При этом мы не вступаем в конфликт ни с одним межгосударственным договором - потому что применяем ЯО по своей территории.
Нравится вам это или нет.
В любом случае - вы не получите нихрена.
А вот если всё-таки что-то не нравится - на то и есть СЯС. В отличии от пендосов - летающие.
Китай это понимает. Почему вы этого не понимаете - наверное, потому что очень не хотите понимать.
А насчёт пендосов - вы забыли как пендосы просчитывли давеча превентивный ядерный удар по Китаю? И всё-то у них срасталось... Но что-то их остановило.
Дайте угадаю - нихрена не человеколюбие, а страх возмездия. Не от Китая. От кого-то другого.
ЗЫ:Фредди, чертовски рад вас снова видеть. И не пускайте впредь к клаве тупых сменьщиков - они позорят ваш бренд.
ЗЗЫ: Кстати, Фредди - новейшая история осчитывается с 08.05.1945-го года. Учите историю, а не курите. И ВСЕ войны новейшей истории заканчивались уничтожением государства. Кроме Кореи, Въетнама и др, где пендосы получали по сопатке. То-есть - той самой безоговорочной капитуляцией, к которой вы аппелируете. Не всегда её оформляли - в новейшем времени принято своевременно убивать всех, кто мог-бы что-то подписать. Хотя - Милошевичу, вон, не повезло.
USSR205.01.14 22:59
До мирового господства Китаю, как мне видится, нужно ещё работать и работать. Сейчас это вообще не стоит на повестке дня! Только валовыми показателями промышленного производства и наличием долговых расписок американцев мировым гегемоном не станешь. Китай носитель иных, не европейских и не иудейско-христианских ценностей. Хотя это и неплохо, но в этом плане он что-то вроде СССР. Не в том формате. Хотя при некоторых раскладах и может выскочить на какое-то время в лидеры. Думаю, что китайцы нацелены на серьёзные цели в будущем и некоторые товарищи никогда не дождутся от них никаких глупостей. А будущее - оно пока не ясно каким будет. И что делать, чтобы быть главным, да и просто быть в том будущем совершенно не определено...
Сейчас, без сомнения, очень важны сугубо экономические достижения и механизмы. Но отсутствие каких-либо идей, которые бы показали бы путь развития человечеству, ёмких и внятных - очень плохой признак. Западные и еврейские элиты, традиционно поставлявшие такую продукцию, совершенно разучились это делать. Теперешняя их стряпня - заклинания о свободе, терпимости, выборе, засилие гомосексуалистов в их культуре и особенно среди католических священников - делает все их предложения отвратительными. Их, к примеру, может воспринять только лимитроф, которому не жалко отдать реальный сектор экономики в обмен на осознание, что он уже почти немец или почти англичанин. Так странно устроены люди. Одним достаточно сказать, что ты уже почти европеец - и он готов отдать последние портки, чтобы его только таковым считали. Другим начихать на то кем его считают и как обзовут, он сам готов работать, воевать и строить свою жизнь в соответствии со своими ценностями и ресурсами.
Есть надежда, что кто-то новый станет новым мессией мировой цивилизации. Азиатский вариант возможен и для нас предпочтительней, во-всяком случае русским с их евразийством он почти родной.
Каким будет будущее России и Китая? Как они смогут развиваться стабильно и устойчиво долгие десятилетия? На мой взгляд фундаментом такого явления, скажем откровенно, не слишком часто встречающегося на Земле, может быть только искреннее уважение к партнёру. Только такие человеческие понятия, как честность, искренность, верность слову, чувство долга, уважение традиций друг друга - смогут позволить жить Китаю и России совместно в будущих союзах на огромных пространствах Евразии. Смогут элиты Китая и России на такое движение и служение, значит будущее есть.
Sargas05.01.14 23:01
USSR2, RU - так вот о том я и писал: "и некоторые товарищи никогда не дождутся от них никаких глупостей".
Но Фредди - ну уж о-о-очень хочется.
Sargas05.01.14 23:15
Sackshyne, RU - теоретически - если Китай захватит хотя-бы Забайкалье, то эта страна решит уникальную проблемму стран ТАР - отсутствия полезных ископаемых. В таком случае - Китай может(теоретически) стать уникальной вселенной, не зависящей никак от давления остального мира (читай - США). СССР с его 280 млн населения - не потянул. А Китай, с его 1++мрд - может.
А это - неприемлимо.
camrad05.01.14 23:32
Sargas, RU
При этом мы не вступаем в конфликт ни с одним межгосударственным договором - потому что применяем ЯО по своей территории.
Вы плохо себе представляете реалии современной глобальной войны.
Sargas05.01.14 23:39
camrad, EU - рассуждайте о Франко-Германских войнах. Я вас с удовольствием почитаю.
ЗЫ: В современной глобальной войне будет обмен ядерными ударами, а потом пойдут Т-55 и АК(М), в которых нечему выгорать от ЭМИ. Вот этого-то англо-американцы и не хотят. И поэтому пытаются организовать вторжение в Россию с юго-запада разрозненных фанатичных орд. Это я и без вас знаю. ТЯО по ним тоже неплохо отработает. Концентрацию, как основу военного искуства - не отменишь. А с 5-ой колонной... 3,5% населения - это не так уж и много. По китайским меркам - так и совсем хорошо. У них нормальным для поддержания порядка считается вырезать 5% населения.
Но пока мы будем всеми доступными способами оборонять дальние подступы к нашим границам - Иран и Сирию. Нравится вам это или нет.
25074606.01.14 00:36
Все это ерунда, а точнее американские хотелки. Не плохо бы было, для американского долга, если бы Китай сцепился с РФ. Опять ленд-лиз, но уже в два рыла, для такого великолепного раклада даже нет слов в русском языке. То что Китай наших дней - это Германия середины прошлого века бесспорно. Та же накачка деньгами и технологиями. Тот же подъм нации после бед и лишений. Та же жажда колоний. Даже политическая партия похожая по сути на немецкую есть. Фюрера пока нет, но это дело наживное. Китайская психология отлична от европейской и поэтому оперировать психологическими параметрами причин начала войны не корректно. Но исторические экстраполяции провести можно.
После того как Гитлер осознал необходимость экспансии, то он не кинулся сразу на Францию и СССР. Какой не был бесноватый, но понимал, что надо опробывать армию, вооружения и технологии на более слабых. Одновременно необходимо было понять общемировой расклад и настроения в случае крупномасштабных боевых действий. Поэтому возможный Аншлюс Монголии покажет общемировой расклад. Если мир скормит Китаю какую-то Монголию с этнически близким Китаю населением(в идеологическое трактовке) , То надо готовится Вьетнаму, а потом уже и нам. Ну а если мир вступится за ту же Монголию, то это уже другой расклад. Поскольку изолированный Китай вернется в свое обычное состояние анабеоза и никому никакой опасности представлять не будет.
USSR206.01.14 00:44
Аншлюс-то зачем? Вот будет аншлюс и тут-же на свою попу приключения пойдут? Нафик этг китайцам? Есть иные пути и они китайскими товарищами и используются. Во-всяком случае пока. Тем более у американцев новые технологии - мягкая сила, кибервойска и прочие навороты... Знаете как они могут напакостить развитию Китая? Вы что думаете Китай уже закончил фазу мирного экономического развития? Ха-ха... Как бы не так. Рост в некоторых провинциях под 8%. А китайцы народ серьёзный и не склонны к шараханьям.
Фюрер китайского народа вещь невероятная. Только не приводите в пример Мао Дзедуна. Не тем он занимался.
_STRANNIK06.01.14 01:13
Sackshyne, RU
"Нападение Китая на Россию - это вообще вопрос в психиатрической плоскости. Сколько я не задавал вопрос "зачем?" своим оппонентам, мне так никто внятно ответить не смог. Что такого выиграет Китай, даже если захватит нашу Сибирь - совершенно непонятно. А вот что потеряет - куда более очевидно."
Это справедливо с точки зрения сегодняшних реалий. Все серьезные кризисы характерны тем, что трудно предсказуемы.
Мир может быстро и сильно измениться.
И Китай такую возможность реально учитывает -"Нельзя не отметить, что из глубины Маньчжурии WS-2D способна мгновенно уничтожить все части ВС РФ в районах Владивостока – Уссурийска, Хабаровска и Благовещенска – Белогорска. А из приграничных районов Маньчжурии (но все равно с китайской территории) эта РСЗО уничтожит российские войска и авиабазы в районе Читы и стратегические предприятия Комсомольска-на-Амуре. При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит пяти минут...

Более того, зимой 2012–2013 годов войска Шэньянского и Пекинского ВО провели серию учений с широким использованием бронетехники и артиллерии в условиях экстремально низких температур и глубокого снежного покрова. Здесь уже совершенно точно ни при чем Тайвань или ЮВА…"

ссылка
USSR206.01.14 01:59
Странник, такой сценарий возможен если Китай нападёт на Россию на востоке, а США нападут на западе со стороны Европы. То есть они будут союзниками. Так что ли? А так разве бывает?
_STRANNIK06.01.14 02:36
USSR2, RU06.01.14 01:59 Странник, такой сценарий возможен если Китай нападёт на Россию на востоке, а США нападут на западе со стороны Европы. То есть они будут союзниками. Так что ли? А так разве бывает?

Еще раз - Все серьезные кризисы характерны тем, что трудно предсказуемы.
Мир может быстро и сильно измениться.
Я не имею желания и не считаю полезным обсуждения вариантов связанных с деятельностью государст участников геополитики.
Однако есть еще вариант глобального кризиса с чисто внешними причинами - представьте , что на территорию США прилетит крупный болид. И им станет совсем не до Китая...
Raden506.01.14 03:32
> _STRANNIK
Это справедливо с точки зрения сегодняшних реалий. Все серьезные кризисы характерны тем, что трудно предсказуемы.

Мир может быстро и сильно измениться.

Все серьезные кризисы (с большими военными конфликтами) предсказуемы лет за десять. Минимум.

Нафига Китаю надо воевать в России, когда ему сейчас надо двигаться - Таджикистан-Узбекистан-Туркменистан+Иран? С вполне понятными целями и перспективами. По приколу?

Alanv06.01.14 06:20

"Нет, коллега, ядерные грибы не вырастут. Это только у брутальных виртуальных героев, чуть что - ядерный Армаггедон. Не подтверждается не теорией, не практикой."

Фредди, не неси. Теории были и есть, и ещё какие, а вот какой-такой "практикой не подтверждается"? Где ты её выкопал? "Зелёные грибочки" у самого после НГ перед глазами не летают, ась? "Ядерных грибочков" на практике пока просто И НЕ МОГЛО БЫТЬ. Ибо ПРЯМЫХ военных столкновений ядерных держав НЕ БЫЛО.

Однако со временем выяснилось, что оставление себе Россией ТЯО оказалось весьма предусмотрительным решением ПО ЗАЩИТЕ ОТ ВТОРЖЕНИЯ НА СВОЮ территорию. Ибо нанесение удара СЯС - действительно Армагеддон. А вот в случае вторжения больших масс обычных войск, нанесение удара ТЯО по этим войскам и по скоплениям войск противника на его территории - вполне возможно и к катастрофическим последствиям не приведёт. Ибо противник потеряет ТОЛЬКО СОЛДАТ, но не города и экономику.

В каком-то смысле в своё время нанесение массированного удара РСЗО по вторгшимся и подготовленным китайским полчищам на Даманском - в военном смысле вполне себе аналог нескольких боеголовок ТЯО... И ничего...

Более того, предположу, что пендоссийскому авианосцу в случае конфликта будет до лампы от чего "побулькать к рыбкам" - от китайских обычной или ядерной ПКР. И далеко не уверен, что амеры тут же ответят СЯС - им тоже слишком опасно.

Пока не пойдут прямые удары по центрам управления, экономике и городам - война ещё может оставаться "относительно" локальной. Сами армии всегда умирали...

Axiom06.01.14 13:46
В современной истории нет практики когда развитое государство терпело полное поражение и допускало полного разрушения. Даже поверженая во второй мировой войне Германия оставила для себя основу для возрождения как экономики, так и своей власти в Европе. В возможном конфликте Китая. России и США бессмыслено рассматирвать применение ядерного оружия. Ядерное оружие здерживающий фактор не перед войною, а именно перед тотальным уничтожением государственности и населения страны, до чего не пойдет ни одна страна. В политике всегда заранее продуманы пути разрешения любого конфликта, просто не всегда цена мира сопоставима с ценою войны. Для того чтобы осадить противника не обязательно вести войну до полного уничтожения. Стара применяющая ЯО понимает что дает зеленый свет противнику проделывать тоже самое. Никто на это не пойдет. Единственный случай применения ЯО в войне был случаем когда это могла сделать лишь одна страна и ответа ждать было неоткого. Таких понятий как геноцид, тотальное уничтожение, применение ОМП, стоит ожидать только от локальных конфликтов самоуверенных гигантов против карликов у которых нет крыши (типа как у Сирии Росиия и Китай)
Axiom06.01.14 13:55
Так же в 21 веке бессмыслено думать о войне между гигантами, так как чем больше страна, тем больше ее величие зависит о других. Нет смысла вести войну на территории России, Китая, США, когда мощь страны определяеться не их личными производственными мощностями, не их населением и даже не их ВВП, а их внешними связями. Плох тот шахматист кто судит о ходе партии по количеству фигур. Что мы видим на практике. Мы видем множество войн на перефирии мирового господства и в умах людей, где собственно и решаеться судьба мира. 21 век это множество локальных войн, социальных революций, политических бунтов и интернет поединков за то что правда, а что кривда. Война уже идет, смена характера борьбы возможна, но не в сторону тотальных войн.
Raden506.01.14 15:37
> Axiom
В современной истории нет практики когда развитое государство терпело полное поражение и допускало полного разрушения. Даже поверженая во второй мировой войне Германия оставила для себя основу для возрождения как экономики, так и своей власти в Европе.

В возможном конфликте Китая. России и США бессмыслено рассматирвать применение ядерного оружия.

Так же в 21 веке бессмыслено думать о войне между гигантами, так как чем больше страна, тем больше ее величие зависит о других.
"Поверженной Германии" оставилИ возможность. Точнее - Германия оказалась нужна победителям. А вот Советский Союз оказался не нужен и теперь такой страны не существует...

Да что Вы говорите, а Вы можете за это поручиться на 100%? У Вас есть железные доводы? Напишите их на ссылка

Если мне память не отшибает (таки возраст) "о невозможности больших войн" начали говорить с 19-го века...

_STRANNIK06.01.14 16:40
Raden5, RU06.01.14 03:32
"Все серьезные кризисы (с большими военными конфликтами) предсказуемы лет за десять. Минимум."
И даже раньше :"...для Пруссии-Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размаха, невиданной силы. От 8 до 10 миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой... все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, — крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны...". Энгельс в 1887 г. (Ф. Энгельс, Избранные военные произведения, Воениздат, 1937, т. I, стр. 472)
Только переход в острую форму(военный конфликт) начинается внезапно . Латентный период может быть достаточно долгим. Непредсказуемо долгим.
Raden506.01.14 18:52
> _STRANNIK
Только переход в острую форму(военный конфликт) начинается внезапно . Латентный период может быть достаточно долгим. Непредсказуемо долгим.

Я, конечно, не располагаю данными аналитиков из аквариума и прочих компетентных служб, но на мой дилетантский взгляд - в ближайшие десять лет предпосылок для БОЛЬШОЙ войны нет. Не НАСТОЛЬКО все плохо что бы идти ва-банк. Особенно это относится к Китаю.

Иншаллах...

белый кит07.01.14 22:12
Китай имеет культурную склонность к самоизоляции и это вероятней всего и постигнет Китай)
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?

 Новостивсе статьи rss

» Российские войска сорвали попытку ВСУ вторгнуться в Брянскую область
» Китай начинает военные учения для отработки похода к Тайваню
» Пилотируемый корабль SpaceX стартовал в первый в истории орбитальный полет над полюсами Земли
» Al Masirah: хуситы сбили американский БПЛА MQ-9 Reaper в небе над Йеменом
» Литва распродает украденную у Белоруссии технику
» Владимир Путин встретился с новым главой "Роскосмоса" Дмитрием Бакановым
» Панама уступила санкциям против России: танкеры лишают флага, а страна теряет миллион
» Польша подписала контракт с США на поставку оборудования для ЗРК Patriot

 Репортаживсе статьи rss

» Первый совет президента
» Полученные этическим путем «запасные» человеческие тела могут произвести революцию в медицине
» Историк раскрыл детали юности начальника внешней разведки СССР Фитина
» «Мировое разделение труда — вещь очень ненадежная»
» «Решающий фактор на поле боя»: глава ЦКБР — о новых FPV-решениях и методах применения воздушных камикадзе
» Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
» «Орбан — это Хорти сегодня!» Венгрия опять получила выход к морю
» Друг узнается в беде. Как СССР восстанавливал страны Европы

 Комментариивсе статьи rss

» Лесной индустрии Дальнего Востока необходимы новые ориентиры
» Киев обманул китайцев, обманет и американцев
» Истребитель разногласий: США захотели поставить Турции F-35
» Россия отбирает у Украины территории, а Америка — достоинство
» Амбассадоры Смерти. Как украинский культ жертвы стал выбором пути
» Финляндия борется с проблемой суицидов
» США реанимируют старый конфликт в Северной Америке
» От друга до врага. Почему поссорились Алжир и Франция

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"