Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Парадоксы Эллсберга. Часть I
01.09.13 10:21 История: факты и документы
photos/articles/art_83248.jpg

Автор: Кирилл Бенедиктов

Парадокс первый: коробка с шарами

Дэниель Эллсберг родился в 1931 году в Чикаго, в семье евреев-ашкенази, перешедших в лоно христианской церкви.

Впрочем, назвать веру родителей Эллсберга подлинно христианской было бы натяжкой – они стали прихожанами Церкви Христианской науки, основанной в Бостоне Мэри Бейкер Эдди, некогда пациенткой знаменитого в то время гипнотизера Куимби. Согласно учению Христианской науки, единственное сущее во Вселенной – это Бог, а весь материальный мир – это всего лишь иллюзии "смертного разума", которым люди поддаются под влиянием своих чувственных желаний. Зло, по утверждению Эдди, не может быть реальностью – это тоже иллюзия, так как Бог не творит зла и не признает его.

В атмосфере такого странного синтеза христианства и буддизма и рос юный Дэниель. Его мать Адель (девичья фамилия которой – Чарская – намекает на возможные российские корни Эллсберга) страстно мечтала, чтобы ее сын стал пианистом и выступал с концертами. Однако мечте ее не суждено было сбыться: в июле 1946 года ее муж Гарри заснул за рулем и машина, в которой ехала семья Эллсбергов, врезалась в ограждение моста. Адель и сестра Дэниеля покинули этот иллюзорный мир. После их гибели Дэниель больше не притрагивался к инструменту.

Вместо этого он получил стипендию университета Гарварда и прошел там курс экономических наук (окончив его с отметкой summa cum laude, или, как бы у нас сказали, с красным дипломом). После недолгого пребывания в Кембриджском университете Эллсберг вернулся в Гарвард, где поступил было в аспирантуру – но в 1954 году неожиданно ушел в армию, в морскую пехоту. Он служил командиром взвода, а затем и роты, и спустя два года демобилизовался в звании первого лейтенанта.

Вернувшись к гражданской жизни, Дэниель вернулся и в Гарвард, где успешно делал карьеру молодого ученого. Настолько успешно, что на него обратили внимание в RAND Corporation – влиятельном интеллектуальном центре, главной задачей которого была разработка новых стратегических концепций по заказу военного ведомства США. Некоторое время Дэниель выполнял для RAND разовые заказы, а затем перешел туда на должность штатного аналитика. Если вспомнить, какой модной была в те годы служба в RAND (и какие деньги там платили!) – для молодого гарвардца это был настоящий прыжок через ступеньку. В стенах RAND Эллсберг поначалу занимался стратегией ядерного сдерживания.

В возрасте 31 года он защищает в своем любимом Гарварде диссертацию по экономике. Точнее, по economics – это несколько более широкое понятие, нежели привычная нам экономическая наука. Диссертация Эллсберга была посвящена теории принятия решений – которая, как легко можно догадаться, применима не только в бизнесе.

Защитив эту диссертацию, Дэниель обеспечил себе место в анналах экономической науки – в ней, помимо всего прочего, был описан механизм принятия решений, получивший название "парадокса Эллсберга". Для его доказательства Эллсберг проделал целую серию опытов с цветными шарами.

Он использовал коробку, в которой находились 90 разноцветных шаров. Участникам эксперимента говорилось, что в ней 30 синих шаров, и 60 шаров красного и желтого цвета – однако неизвестно в каких пропорциях. Затем им предлагалось на выбор две лотереи. В первой человек мог выиграть сто долларов, вытащив из коробки синий шар – вероятность при этом составляла 33%. Во втором он мог выиграть сто долларов, вытащив красный шар, но какова была вероятность вытащить именно красный шар, никто из испытуемых не знал. Таким образом, участникам предлагался выбор между событием с известной вероятностью, и событием с вероятностью неизвестной.

Большинство подопытных предпочитали первую лотерею, поскольку считали, что в коробке меньше красных шаров и больше желтых. Эллсберг объяснял их поведение теорией "ожидаемой полезности".

Дальше, однако, было интереснее. Дэниель предлагал тем же участникам сделать выбор между лотереей, где можно выиграть сто долларов, вытянув синий или желтый шар (вероятность между 1/3 и 1) и лотереей, где бумажка с портретом Франклина доставалась тому, кто вытянет красный или желтый шар (известная вероятность 2/3) – они выбирали вторую лотерею. Первая лотерея становилась для них менее предпочтительной, так как на этот раз им казалось, что желтых шаров в коробке может быть меньше.

Парадокс заключался в том, что люди не могут думать, будто желтых шаров больше или меньше в одно и то же время (иначе психологию нужно будет описывать в терминах квантовой механики и парадокса Шредингера). Если в первом случае они выбирали лотерею, где нужно вытянуть синий шар, то во втором случае они должны были бы выбрать лотерею, где нужно вытянуть синий или желтый шары, но они останавливались на другом варианте. Из этого Эллсберг делал вывод – люди избегают вариантов, когда вероятность события неизвестна или не может быть определена с некоторой степенью точности. Более того – они предпочитают известный, хотя и больший, риск риску неизвестному (возможно, меньшему).

Таков был первый парадокс Эллсберга, во многом определивший его дальнейшую жизнь.

Парадокс второй: эпифания

Спустя два года после защиты диссертации Эллсберг получил приглашение поработать в Пентагоне. Приглашение исходило от самого министра обороны США Роберта Макнамары, и, разумеется, Дэниель его с радостью принял.

Именно он был на дежурстве 4 августа 1964 года, когда в Тонкинском заливе на американские эсминцы "Мэддокс" и "Тернер Джой" напали северовьетнамские катера. Следует оговориться: предположительно напали.

Как выяснилось позже, никто из экипажа эсминцев ВМФ США вьетнамских катеров не видел; в заливе бушевал тропический шторм, и о приближавшихся к американцам неизвестных объектах свидетельствовали лишь показания радаров. Да и самого нападения, собственно, не было: эсминцы открыли огонь первыми и добрых полчаса расстреливали бушевавшую вокруг стихию из пушек и пулеметов.

Однако за два дня до этого "Мэддокс" действительно вступил в бой с тремя катерами "чарли", которые пытались изгнать его из территориальных вод Северного Вьетнама (сами американцы настаивали, что находились в международных водах). Этот бой сыграл роковую роль: Эллсберг доложил министру обороны о новом инциденте в Тонкинском заливе, Макнамара доложил президенту Линдону Джонсону о том, что вьетнамские комми снова атаковали американские корабли, а Джонсон, и без того пребывавший в ярости после первого нападения, распорядился нанести авиаудары по базам торпедных катеров и нефтехранилищам Северного Вьетнама.

Это была первая военная акция США против коммунистического правительства Ханоя – первая, но далеко не последняя. 7 августа Конгресс принял "Тонкинскую резолюцию", уполномочивающую президента принять меры для пресечения дальнейших нападений на корабли ВМФ США, а также разрешавшая ему предпринимать любые шаги для защиты свободы стран Юго-Восточной Азии.

Так началась для Америки Вьетнамская война, продлившаяся почти одиннадцать лет и закончившаяся бесславным фиаско США. В том, что у ее истоков стоял Дэниель Эллсберг, можно усмотреть кривую усмешку истории – учитывая ту роль, которую он сыграл в дальнейших событиях.

В 1965 году, когда США уже вовсю ввязались в войну между Севером и Югом, Эллсберга командировали во Вьетнам – в распоряжение генерала Эдварда Ландсдейла, зубра разведки, начавшего свою карьеру еще в Управлении Стратегических Служб "Дикого Билла" Донована. Высокопоставленный сотрудник ЦРУ, Ландсдейл считался гением политических комбинаций. В 1953 году, например, на Филиппинах он из-за кулис руководил президентской кампанией ставленника Вашингтона Рамоса Могсесея.

Аллен Даллес выделял на эту операцию бюджет в $5 миллионов, но Ландсдейл, к огромному удивлению шефа ЦРУ, отказался, заявив, что дело можно сделать и за миллион. И сделал, что самое интересное.

Во Вьетнаме он тоже был не новичком – сидел там еще в последние годы первой Индокитайской войны, возглавляя военную миссию. В 1965 году Ландсдейл вернулся в Сайгон под крышу американского посольства. Некоторое представление о том, чем он там занимался, можно почерпнуть из знаменитого романа Грэма Грина "Тихий американец" – есть версия, что в образе Олдэна Пайла писатель изобразил именно Ландсдейла. Впрочем, даже если это и миф (Грин начал писать свой роман раньше, чем Ландсдейл первый раз оказался в Сайгоне), то в романе Юджина Бардика и Вильяма Ледерера "Гадкий американец" (и в одноименном фильме с Марлоном Брандо в главной роли) его несложно узнать в образе полковника Хилландейла.

Тихий ли, гадкий – но Ландсдейл был одним из самых неординарных сотрудников ЦРУ, работавших в Юго-восточной Азии. Как раз такой шеф и был нужен весьма неординарному аналитику Эллсбергу. Дэниель состоял при Ландсдейле старшим офицером связи – и, естественно, был в курсе всех хитросплетений и тайн многоуровневой игры спецслужб за кулисами Вьетнамской войны.

В 1967 году, когда концентрация американских сил во Вьетнаме достигла максимума, а исход войны казался предрешенным, Эллсберг вернулся в Штаты и продолжил работу на RAND. Но тут его вновь привлек к работе его бывший шеф, Роберт Макнамара.

Как раз в это время, в июле 1967 года, по приказу министра обороны в недрах Пентагона была образована "Оперативная группа Вьетнамских исследований", которой было поручено написать "энциклопедическую историю Вьетнамской войны". Макнамара подчеркивал, что он хочет получить максимально объективную картину войны, которая бы позволила будущим администрациям в Вашингтоне избежать допущенных во Вьетнаме ошибок.

Высказывались версии – хотя сам Макнамара и отрицал это – что компендиум документов предназначался близкому другу министра обороны, брату убитого в Далласе JFK, Роберту Фрэнсису Кеннеди, который рассматривался как наиболее вероятный кандидат от Демократической партии на ближайших президентских выборах.

История Вьетнамской войны – с детальным описанием всех просчетов предыдущей администрации – могла бы оказаться полезной будущему президенту. Как бы то ни было, группа, включавшая в себя 36 аналитиков, была создана, засекречена, а Эллсберг – один из лучших аналитиков RAND, специалист по теории решений, который, в отличие от многих "яйцеголовых", служил в армии и имел большой опыт работы "в поле" – занял в ней одну из ключевых позиций.

Макнамара не дождался результатов работы группы – он ушел в отставку в феврале 1968 года, а группа закончила свою работу в январе 1969, за пять дней до инаугурации Ричарда Никсона. Огромный труд в 47 томах, включавших 3000 страниц исторического анализа и 4000 страниц оригинальных правительственных документов, лег на стол нового министра обороны Кларка М. Клиффорда, который, впрочем, позже клялся, что так и не прочел его. Тем не менее, документы были помечены грифом "совершенно секретно – конфиденциально" (Top SecretSensitive) и были размножены в 15 копиях. RAND Corporation получил две из них .

У Эллсберга был высший уровень допуска к секретным документам. К тому же он обговорил с начальством возможность продолжения работы с архивом и после того, как доклад будет представлен министру обороны. Так Дэниель оказался внутри весьма узкого круга людей, которые имели доступ ко всей информации, касающейся вьетнамской войны.

Война, между тем, затягивалась. Наступление Тэт, осада Сайгона и временная потеря Хюэ похоронили надежды тех, кто рассчитывал на быструю победу над Вьетконгом. В США набирало силу антивоенное движение. Против войны выступали многие видные журналисты, общественные и политические деятели. Ни одной недели не проходило без демонстраций, маршей, актов гражданского неповиновения.

Осенью 1969 года, после начала занятий в университетах и колледжах, антивоенные выступления стали особенно массовыми. Неожиданно для себя Дэниель Эллсберг стал посещать собрания и митинги студентов, требовавших прекращения войны во Вьетнаме. На одном из таких сборищ в Хаверфорд Колледж[1] юрист Рэнди Келер, пацифист и видный деятель антивоенного движения, заявил, что сжег свою повестку и с большим воодушевлением ожидает того момента, когда присоединится к своим друзьям в тюрьме.

Дэниель испытал шок. Позже он назвал свои переживания "эпифанией" – явлением божества, воспринимаемом не зрительно, а на слух. Кажется, здесь сказалось воспитание в духе "Христианской науки" и уроки покойной матери. Келер говорил о своем выборе очень спокойно, без малейшей экзальтации.

"Не то, чтобы его слова перевернули мое мировоззрение, – вспоминал позже Эллсберг. – Скорее, пример, который он подавал всей своей жизнью. Знаменитая личность, он шел в тюрьму, делая совершенно осознанный выбор – потому что был уверен, что делает правильно. Я не сомневался больше, что мое правительство вовлечено в несправедливую войну, масштабы которой все расширяются. Тысячи молодых парней умирали каждый год. Я покинул аудиторию и забрел в пустую уборную. Сел на пол и плакал больше часа, просто рыдал. Это был единственный раз в моей жизни, когда я реагировал на что-то подобным образом".

Много лет спустя, размышляя об этом эпизоде, Эллсберг признал: если бы не было этой встречи с Келером, не было бы и последующей истории с "бумагами Пентагона". Тут нужно иметь в виду, что для Эллсберга, как для специалиста по теории принятия решений, выбор Келера был не просто эффектным жестом пацифиста, сжигающего свою повестку. Келер, конечно, не верил в то, что его самопожертвование может остановить войну – но все-таки шел в тюрьму. "Надо сделать так, чтобы эта жертва была принесена не зря", – решил Эллсберг.

Он вернулся в свой кабинет и со свойственной ему скрупулезностью принялся копировать секретный доклад, предназначенный для министра обороны США.

Парадокс третий: бумаги Пентагона

Любопытно, что Эллсберг действовал не в одиночку. Ему помогали его коллега Энтони Руссо и несколько человек из штата сенатора Эдварда Кеннеди. Вместе они скопировали все 47 томов документов – в общей сложности, 7000 страниц. Остается только удивляться, почему служба безопасности RAND не сцапала их раньше, чем вся эта история выплыла наружу.

Когда все документы оказались скопированными, а копии вынесенными из офиса RAND, Эллсберг начал рекогносцировку. На руках у него была комбинация карт, способная остановить войну, но ее еще нужно было суметь правильно разыграть. Он провел осторожные консультации с Рэнди Келером, который к тому времени уже вышел из тюрьмы, и со знаменитым битником, поэтом Гэри Снайдером (выведенным под именем Джефи Райдера в повести Керуака "Бродяги дхармы"). И Келер, и Снайдер убеждали его в том, что документы необходимо пустить в ход – и чем быстрее, тем лучше. Сам же Эллсберг, по-видимому, еще колебался: специалист по теории принятия решений никак не мог принять окончательное решение.

Он попытался уговорить нескольких сочувствующих антивоенному движению сенаторов США – Дж. Вильяма Фуллбрайта и Джорджа Макговерна – распространить скопированные им документы в Сенате. Более того, Эллсберг вышел на контакт с советником Никсона по национальной безопасности Генри Киссинджером. По неизвестным до сих пор причинам, ни сенаторы, ни Киссинджер не проявили к его информации особого интереса.

Круг людей, знакомых с "бумагами Пентагона", как стали позже называть скопированные Эллсбергом документы, неумолимо расширялся. Эллсберг показал их нескольким сотрудникам Института Политических Исследований (в котором всегда были сильны правозащитные настроения) и – на условиях строгой конфиденциальности – передал 43 тома из 47 журналисту New York Times Нилу Шихану, известному своей антивоенной позицией. Шихан, однако, почуял, что дело пахнет сенсацией мирового уровня – и нарушил данное Эллсбергу слово.

Воскресный, от 13 июня 1971 года, выпуск New York Times поразил читателей – в нем были опубликованы первые девять секретных документов, касающихся войны во Вьетнаме. Немедленно последовало решение суда, запрещавшее газете публиковать документы, касающиеся вьетнамской войны. Но Эллсберг разослал копии в The Washington Post и в 17 других изданий, а приказать замолчать всем газетам в Америке было, разумеется, невозможно.

29 июня 1971 года сенатор от Аляски Майк Грейвел представил на слушаниях своего подкомитета 4100 страниц "документов Пентагона", полученных от Эллсберга через редактора The Washington Post. А 30 июня Верховный суд подтвердил право New York Times публиковать эти документы. Несмотря на то, что ни NYT, ни другие издания не называли имени своего информатора, Эллсберг решил залечь на дно.

Что же такого было в этих "документах Пентагона", что вызвало гнев и возмущение администрации Никсона?

Прежде всего, в них были доказательства того, что четыре президентских администрации – Трумэна, Эйзенхауэра, Кеннеди и Джонсона – лгали нации о войне в Юго-Восточной Азии.

Оказалось, что помимо собственно военных действий во Вьетнаме, ВВС США бомбили Камбоджу и Лаос, о чем ни слова не сообщали американские СМИ. Выяснилось, что администрация Джона Кеннеди заранее планировала свергнуть правительство южновьетнамского лидера Нго Динь Зьема (убитого во время переворота в ноябре 1963 года). Документы доказывали: президент Джонсон лгал американцам во время президентской кампании 1964 года, говоря о том, что не хочет расширения вооруженного вмешательства США в конфликт Северного и Южного Вьетнама: решение об увеличении американского военного присутствия там было принято им задолго до выборов.

Была опубликована аналитическая записка Пентагона администрации Джонсона, в которой перечислялись причины, по которым войскам США не следует уходить из Вьетнама: 70% – чтобы избежать унизительного поражения Америки; 20% – не допустить расширения влияния Китая на Южный Вьетнам и сопредельные территории; 10% – чтобы обеспечить жителям Южного Вьетнама возможность свободного образа жизни. К записке было два важных пояснения. "1. ТАКЖЕ – чтобы выйти из кризиса незапятнанными. 2. НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы помочь другу".



[1] Вполне подходящее место для антивоенного митинга: Хаверфорд Колледж – частное учебное заведение, основанное квакерами, которые, как известно, все пацифисты.

 

ОЧ01.09.13 23:37
Либо парадокс Эддсберга здесь сформулирован неправильно, либо его просто не существует. Когда ты выигрываешь, выбрав КРАСНЫЙ ИЛИ ЖЕЛТЫЙ шар, неважно, сколько желтых, неважно, сколько красных, важно, что вместе их 2/3 от всех шаров. Тем самым вероятность выиграть 100 баков в два раза выше, чем если ты выбираешь вариант лотереи, когда ты вытаскиваешь синий шар, которых всего 1/3 от всех шаров, - тем самым, вероятность выиграть в два раза меньше. Поэтому такой вариант лотереи, естественно, менее предпочтителен для искренне желающего выиграть 100 баков. Где тут парадокс?
Alanv02.09.13 01:44

Парадокс не в ЕДИНИЧНОМ втором эксперименте, а в ДВУХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ. Причём коробка с шарами ОДНА И ТА ЖЕ, и испытуемые ТЕ ЖЕ. Т.е просто задаются условия по шарам и потом ДВА вопроса о предпочтительности выбора. Так вот, в ПЕРВОМ случае люди подсознательно считают, что выбрав КРАСНЫЙ они имеют меньше 1/3, ибо ЖЁЛТЫХ в коробке БОЛЬШЕ. А во втором, выбрав "СИНИЙ ИЛИ ЖЁЛТЫЙ" имеют меньше 2/3, ибо ЖЁЛТЫХ в коробке МЕНЬШЕ.

Да и в статье это описано вполне ясно и точно.

USSR202.09.13 07:56
Колмогорова на них нет. Обычная статистистическая обработка данных в эксперименте с малой выборкой... Парадокс какой-то придумали.
Bubna02.09.13 08:20
> ОЧ
Либо парадокс Эддсберга здесь сформулирован неправильно, либо его просто не существует. Когда ты выигрываешь, выбрав КРАСНЫЙ ИЛИ ЖЕЛТЫЙ шар, неважно, сколько желтых, неважно, сколько красных, важно, что вместе их 2/3 от всех шаров. Тем самым вероятность выиграть 100 баков в два раза выше, чем если ты выбираешь вариант лотереи, когда ты вытаскиваешь синий шар, которых всего 1/3 от всех шаров, - тем самым, вероятность выиграть в два раза меньше. Поэтому такой вариант лотереи, естественно, менее предпочтителен для искренне желающего выиграть 100 баков. Где тут парадокс?
Во втором случае предлагается вытянуть синий ИЛИ желтый шар. У синего известная вероятность 1/3, а у желтого от 0 до 2/3. Таким образом, вероятность вытащить или синий, или желтый шар, лежит в пределах от 1/3 до 1. Все верно сформулировано. А сам парадокс, как сказали Вам ниже, заключается во взаимосвязи двух экспериментов.
Alanv02.09.13 08:29
> USSR2
Колмогорова на них нет. Обычная статистистическая обработка данных в эксперименте с малой выборкой... Парадокс какой-то придумали.
Вы неправы. С чего вы решили, что выборка была "мала"??? Число таких "сдвоенных экспериментов" (т.е. отдельно испытуемых) вполне могло быть статистически значимым. А вывод один - люди предпочитают ИЗВЕСТНУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ (в данном примере - 1/3 в первом случае и 2/3 во втором) НЕИЗВЕСТНОЙ (естественно, которая лежит по обе стороны от известной - иначе выбор очевиден). То есть, если они уж решили по первому предложению выбора, что жёлтых шаров БОЛЬШЕ (ибо не стали закладываться на красный), но прямо тут же во время второго предложения выбора, уже побоялись, что их МЕНЬШЕ.
Alanv02.09.13 08:36
> faraon
Чего только не придумают евреи,что бы сытно кормиться с минимумом усилий...
Хумс. Теория принятия решений (как в данном случае на основе знания стандартного поведения и выбора людей) не кажется мне такой уж бесполезной штукой... Скорее, совсем наоборот... Она может быть применима в огромном числе немаловажных приложений - от рекламы и подбора товаров до политики (и геополитики), как выбора "толпы" и даже целых обществ.
ОЧ02.09.13 08:53
Alanv, RU, Bubna, KZ, спасибо, дошло.
В любом случае, думаю, что парадокса здесь нет. Люди здесь оперируют непосредственно не количеством шаров, а вероятностями выбора нужного. Когда задача усложняется, они или не могут посчитать вероятность, или понимают, что существует вероятность существования для пары желтый и синий вероятности менее 2/3, и она равна 1/3. Вероятность того, что вероятность для пары желтый и синий более 2/3 также равна 1/3, и эта вероятность (1/3) менее 2/3 во втором варианте лотереи. При равной ставке смысла выбирать вероятность в 1/3 того, что первый вариант лучше гарантированных 2/3 второго - нет, поэтому люди и выбирают второй вариант - желтый или красный.
Ril02.09.13 10:28
С научной точки зрения грош цена этому "парадоксу Эллсберга". Абсолютно ничего не объясняет.

Глобально вопросом выбора занимался советский академик Петр Симонов с начала 50-х.

Выбор того или иного варианта зависит от эмоционального состояния и ожиданий субъекта. Чем выше у субъекта эмоциональный накал, вызванный разницей между потребностью и информацией о способах ее удовлетворения тем чаще он выбирает НИЗКОВЕРОЯТНОСТНЫЕ СОБЫТИЯ. Как игрок ставящий все свое состояние на кон в рулетку. Как человек внезапно оказавшийся перед львом и обороняющийся с помощью эскимо.

Пищевая депривация собак в течении 3 дней заставляет их выбирать чрезвычайно низковероятностные события по получению пищи, которые они никогда бы не выбрали в обычном менее "мотивированном" состоянии.

Все это напрямую опровергает поступлаты "парадокса Эллсберга". Он весьма поверхностный, и описывает лишь один аспект ситуации.

Симонов разработал вполне работоспособную формулу для расчета вероятности выбора. Насколько я помню, Березовский часто ссылался на него в своей диссертации, которая также была посвящена принятию решений.

Кому интересно, вот пара его монографий известных мне (есть в тырнетах):

Симонов П., Что такое эмоция. Наука. Москва. 1966

Симонов П., Мотивированный Мозг. Наука. Москва. 1987

HaxyxoJIb02.09.13 12:26
Подавляющее большинство людей боятся неизвестности. Поэтому предлагая сыграть в игру и выбрать из вариантов с известными и неизвестными шансами на выигрыш большинство людей выберет известный шанс. Есть меньшинство авантюристов предпочитающих неизвестность.
Alanv02.09.13 12:37

Ril, ну вы какие-то странные вещи утверждаете... По крайней мере в вашем изложении.

Вы просто, видимо, рассматриваете разные аспекты. Вероятность выбора "низковероятностных" для "возбуждённых" больше, да, чем для "спокойных" ИХ ЖЕ. Но это - для одного и того же субъекта В РАЗНЫХ СОСТОЯНИЯХ. И не даётся выбор. Т.е. за бананом на 30-метровую пальму вы куда охотнее полезете, если голодали неделю, чем ежели были сытым, это и понятно. Однако если имеется и банан на пальме, и банан на камушке в 30 метрах от берега, а в воде могут быть акулы - навряд ли ваш выбор сильно зависит от того, голодный вы или сытый. В любом случае вы будете сравнивать вероятность сверзиться с пальмы с числом плавающих акул :) И, будучи как угодно "возбуждённым" я не выберу "лезти на пальму", ежели акул в воде вообще нет :))). ЕСЛИ, КОНЕЧНО, моя способность "просчитывать вероятности" не сильно страдает от голода :)

Так, для улыбки: Совершенно явно в данном эксперименте испытывались не голодные бомжи, готовые ради сотки баксов на всё. А через неделю они же, но "откормленные". Хотя бы потому, что явно работали с людьми, знающими основы теории вероятности :))) Иначе бы они просто не разобрались бы, что там лучше с шарами и их кол-вом. Что, однако распространимо на всех людей, когда вероятности более очевидны и для "толпы" (как там у "блондинок" - вероятность встретить на улице динозавра - 1/2 - "или встречу" или "не встречу" :)))))))))))

Т.е. это - совершенно разные стороны вопроса.

Alanv02.09.13 12:49
> HaxyxoJIb
Подавляющее большинство людей боятся неизвестности. Поэтому предлагая сыграть в игру и выбрать из вариантов с известными и неизвестными шансами на выигрыш большинство людей выберет известный шанс. Есть меньшинство авантюристов предпочитающих неизвестность.

Не-а. Можно ведь и вообще не играть... 100% известность. Мне точно известно, что если я не куплю лотерейный билет, то сотка останется у меня в кармане. А ведь есть шанс выиграть... И я покупаю. Всё зависит от вероятности выигрыша и стоимости билета.

Кроме всего в данном случае вообще исключён механизм "боязни неизвестности". Ведь предлагают не "играть на свои". А лишь возможность выиграть... И делаемый выбор.

Хотя, с другой стороны, вся жизнь - игра. Будущее никому не известно АБСОЛЮТНО ТОЧНО. При этом, конечно, всё зависит от соотношения вероятностей, понятного логически или предполагаемого интуитивно (возможно и неверно).

spv202.09.13 13:00
Касательно выбора и неизвестности - у Бенедиктова (который автор заметки) есть хороший годный рассказ "Кот Эдипа" - там о проблеме выбора из двух зол ) Рекомендую.

Ну и важное примечание. Автор частенько демонстриует свою белоленточную половину. Не то, чтобы активный белогЭ... Но по взглядам частенько весьма близок к кухонным интеллегентам.
Hayama02.09.13 13:05
Вообщето варианты в обоих случаях, равновероятностны при большой выборке. Но люди выбирают стабильную известную вероятность вместо неопределеной. А с чего они должны делать наоборот? Парадокс строиться на гипотезе, что выбирая стабильную вероятность в первом опыте испытуемые делали предположение, что красных шаров меньше, а во втором что их больше. Это полная чушь. Оба выбора не дают статистического преимущеста. И поэтому в обоих случаях делается более стабильный выбор. А над тем больше или меньше красных шаров никто вообще не задумывается это глупое гадание на кофейной гуще.

П.С. но охотно верю что автор плакал на полу в туалете это вполне на уровне "иследования".

Ril02.09.13 13:37
> Alanv

Ril, ну вы какие-то странные вещи утверждаете... По крайней мере в вашем изложении.

Вы просто, видимо, рассматриваете разные аспекты. Вероятность выбора "низковероятностных" для "возбуждённых" больше, да, чем для "спокойных" ИХ ЖЕ. Но это - для одного и того же субъекта В РАЗНЫХ СОСТОЯНИЯХ. И не даётся выбор.

Так, для улыбки: Совершенно явно в данном эксперименте испытывались не голодные бомжи, готовые ради сотки баксов на всё.

Возможно и я недостаточно хорошо описал суть.

Суть в том, что:

1) выбор человека определяется напряженностью эмоции.

2) степень напряженности эмоции определяется степенью удовлетворения потребности или/и прогнозом возможности ее удовлетворения.

+++Однако если имеется и банан на пальме, и банан на камушке в 30 метрах от берега, а в воде могут быть акулы - навряд ли ваш выбор сильно зависит от того, голодный вы или сытый. В любом случае вы будете сравнивать вероятность сверзиться с пальмы с числом плавающих акул :) И, будучи как угодно "возбуждённым" я не выберу "лезти на пальму", ежели акул в воде вообще нет :))). ЕСЛИ, КОНЕЧНО, моя способность "просчитывать вероятности" не сильно страдает от голода :)++

Как я уже сказал, ваш выбор будет зависеть от ваших потребностей.

Если вам достаточно удовлетворить голод бананом - то тогда вы правы.

Но люди разные.

У кого то потребность в мясе - и соответсвенно его эмоциональное состояние при виде 1 банана лишь накалиться в негативную сторону. И он таки полезет в воду, чтобы если не поймать рыбу, так хоть откусить кусок от акулы. :-)

Я поясню на другом примере:

1) Некий человек работает на низкооплачиваемой работе и получает стабильно и каждый месяц 10 тыс. рублей.

2) Другой человек не хочет работать на низкоплачиваемой, но стабильной работе. И он закладывает банку свой дом с целью создания бизнеса. Естесственно, он не знает конечный результат своих действий - следовательно ориентируется на сигналы низковероятностного события по сравнению с ежемесячной зарплатой в 10 тыс. рублей.

Их выбор определяет РАЗНАЯ мотивация и РАЗНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ.

С точки зрения "парадокса Эллсберга" поведение второго человека необъяснимо. То есть теория выбора на основе выкладок элсберга ложна или я бы сказал лишь частично верна, так как не учитывает весь пласт ситуаций.

Работа Симонова прекрасно объясняет и поведение 1 человека и поведения 2. А также множество других гораздо более сложных ситуаций. Что весьма практично для тех людей, кто хочет прогнозировать выбор людей. В общем чтиво Симонова действительно увлекательное занятие.

PS.

Я вообще не понимаю, с какого перепугу ориентирование в обычных ситуациях на высоковероятностные события назвали "парадоксом Эллсберга", когда как Симонов выявил эту зависимость гораздо раньше и с помощью гораздо более убедительных экспериментов, в том числе и на высших животных.

Теория Симонова гораздо более разработана. Причем Симонов выявил прямую связь между выбором, эмоциями, потребностями и субъективным прогнозом степени их удовлетворения и даже построил адекватных математический аппарат для прогнозоирования выбора.

25074602.09.13 13:53
Прочитал про первый парадокс, дальше не стал. Херня для засера мозга. Как уже говорили другие комментаторы - малая выборка. Добавлю еще от себя. Не то что маленькая, так еще и узкоспециализированная. Может быть кому и интересно как ведут себя белые европеоидные евреи с большим количеством денег проживающие в США, но на всемирный экономический парадокс это как то не тянет.
Alanv02.09.13 14:07
> Hayama
Вообщето варианты в обоих случаях, равновероятностны при большой выборке. Но люди выбирают стабильную известную вероятность вместо неопределеной. А с чего они должны делать наоборот? Парадокс строиться на гипотезе, что выбирая стабильную вероятность в первом опыте испытуемые делали предположение, что красных шаров меньше, а во втором что их больше. Это полная чушь. Оба выбора не дают статистического преимущеста. И поэтому в обоих случаях делается более стабильный выбор.

Ну так вы просто вы повторили на эмоциональном уровне (без доказательного эксперимента) тот же вывод (Но люди выбирают стабильную известную вероятность вместо неопределеной). Из статьи:

"Из этого Эллсберг делал вывод – люди избегают вариантов, когда вероятность события неизвестна или не может быть определена с некоторой степенью точности. Более того – они предпочитают известный, хотя и больший, риск риску неизвестному (возможно, меньшему). Таков был первый парадокс Эллсберга, во многом определивший его дальнейшую жизнь."

Оба выбора не дают статистического преимущеста. И поэтому в обоих случаях делается более стабильный выбор.

Что понимать под "более стабильным"? БольшАя вероятность наступления САМОГО СОБЫТИЯ? Здесь - экспериментальное доказательство того, что, если НЕТ статистического преимущества, между вариантом "=" и "+/-", то люди делают "менее колеблющийся" выбор. Именно "менее колеблющийся" вокруг среднего значения вероятности наступления события (которая может сама по себе быть и невысокой, т.е. в общепринятом понимании в "наступлении события САМОГО ПО СЕБЕ есть большой риск). Т.е., как я это понимаю, очень грубо говоря, люди хотят "обнуления производной колебания вероятности".

farkenutz02.09.13 14:11
Люблю я американских ученых. Диссертация... парадокс эленберга... и всё это на давно известной информации: нормальные люди не любят рисковать. Всё.
Надо бы мне процесс кипения воды или горения назвать парадоксм Фаркенатца. Получу кучу грантов и должность в топовом мерканском нии)

"Более того – они предпочитают известный, хотя и больший, риск риску неизвестному (возможно, меньшему)." - тут я чего то не понял. Почему известный в данном случае риск больший? По-моему риск однаковый. Это косяк переводчика, меня или "Великого учёного"?
Hayama02.09.13 14:58
> Alanv

Ну так вы просто вы повторили на эмоциональном уровне (без доказательного эксперимента) тот же вывод (Но люди выбирают стабильную известную вероятность вместо неопределеной). Из статьи:

Оба выбора не дают статистического преимущеста. И поэтому в обоих случаях делается более стабильный выбор.

Так вот это и требует экспериментального доказательства. Если НЕТ статистического преимущества, между вариантом "=" и "+/-", то люди делают стабильный выбор. Ведь в нестабильном можно ПРОИГРАТЬ, но можно И ВЫИГРАТЬ.

Именно! Так какой смысл в поиграть? Если поиграть преимущества не дает? Из любви к искуству? Болезненеая азартность? Капитан очевивдность рассказалбы этому "иследователю" все и без этих типа экспериментов. Здоровые люди не любят НЕОПРАВДАННЫЙ риск НЕ ДАЮЩИЙ никаких преимуществ.
kent02.09.13 15:01

Тоже не уловил; где "парадокс" в первом случае. Любой нормальный человек прогнозирует доходы пессимистично. В первой лотарее пессимистичнее красные, во второй желтые, так как по прежнему неизвестны пропорции. Люди просто делают прогноз, а не считают, что каких то больше. Поменялись условия, поменялись прогнозы. ПС давно заметил, что евреи имеют очень живой ум, но поверхностное мышление.

Alanv02.09.13 15:16

"Здоровые люди не любят НЕОПРАВДАННЫЙ риск НЕ ДАЮЩИЙ никаких преимуществ."

Вы уж извините, я несколько подправил свой предыдущий пост...

А тут - что значит "неоправданный"? А если вероятности выиграть и проиграть равны???

Впрочем ладно, вы тут тоже вполне правильно высказываетесь. Вообще-то я поначалу хотел лишь пояснить математическую сторону эксперимента, а постепенно влез в обсуждение самих выводов из него... Что не вполне корректно, ибо тут, действительно, надо тогда начинать разбираться в предмете глубже... Что собственно говоря, меня в данный момент не сильно интересует. Так что - СПС за беседу, отправляюсь "пить кофе с плюшками" :)))

HaxyxoJIb02.09.13 15:42
> Alanv

Не-а. Можно ведь и вообще не играть... 100% известность. Мне точно известно, что если я не куплю лотерейный билет, то сотка останется у меня в кармане. А ведь есть шанс выиграть... И я покупаю. Всё зависит от вероятности выигрыша и стоимости билета.

В данном случае речь не идет о стоимости билета а о том выборе, который сделали испытуемые. При этом они не рисковали своими деньгами. При этом люди чаще выбирали определенность хотя вероятность выигрыша в обоих случаях была одинаковой - устроители с равной степенью вероятности могли намешать больше красных или желтых шаров или вообще сделать их одинаково. Думаю, что большинство людей понимало одинаковую вероятность выигрыша в обоих случаях но из двух равноценных с точки зрения выигрыша вариантов выбирало определенность. Причем ничего не говорится о количестве людей отказавшихся участвовать в эксперименте.
Alanv02.09.13 16:27

"Поменялись условия, поменялись прогнозы."

Ага, спс, вот это я, обдумывая статью, несколько как-то и пропустил. "Парадокс" не в том, что "люди выбирают стабильность"...

Штука (или шутка), т.е. ИМЕННО "ПАРАДОКС" состоит как раз таки в том, что УСЛОВИЯ НЕ ПОМЕНЯЛИСЬ. Прогноз О КОЛИЧЕСТВЕ ЖЁЛТЫХ ШАРОВ (точнее говоря вероятность наличия того или иного их количества) в ящике логически в принципе не может зависеть от любых последующих предлагаемых условий любых сделок (а, следовательно и вероятности выигрышей/проигрышей в ЛЮБЫХ СДЕЛКАХ)... Это, кстати, написано и в статье:

Парадокс заключался в том, что "люди не могут думать, будто желтых шаров больше или меньше в одно и то же время (иначе психологию нужно будет описывать в терминах квантовой механики и парадокса Шредингера)."

kent03.09.13 05:39

С какого перепугу ОДНОВРЕМЕННО? Сначала одна угадалка с одними условиями, потом другая с другими. Это два разных события. Люди не думают про одну и ту же коробку, они оценивают шансы в разных лотереях. Надо иметь слишком живой ум, чтобы связать это таким образом. Воспаленный - я бы так выразился.

12303.09.13 07:54
По поводу слова "парадокс". Для того, кто всё понимает, конечно нет никаких парадоксов. Но вовсе не очевидно, что делать ненужный выбор (больше красных или жёлтых?) - это само по себе неверный выбор (не нужно сковывать себя таким образом).
Alanv03.09.13 07:58

"Люди не думают про одну и ту же коробку, они оценивают шансы в разных лотереях."

Не будем запутываться. События РАЗНЫЕ, да, но коробка - ОДНА. Шансы в разных лотереях, естественно, могут быть разными, но это не меняет оценки вообще возможности получить больший шанс на выигрыш...

Попробую объяснить по шагам. Вам предлагают попытаться пару раз сыграть и выиграть по сотке баксов. Естественно, вам хочется, чтобы вероятность выигрыша была побольше. Сначала идёт выбор вариантов игр.

Вы видите коробку. Там 1/3 синих и сколько-то жёлтых и красных шаров.

Вам предлагают выбрать вариант первой игры - попытаться с синим (вероятность выигрыша гарантировано = 1/3) или красным (может быть больше или меньше 1/3). Допустим, вы отказываетесь от попытки с красным, ВЫБИРАТЕ ПОПЫТКУ с синим. Т.е. считаете, что жёлтых > 1/3, красных < 1/3, и вы, выбрав игру с синим шаром, получите БОЛЬШУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫИГРЫША (гарантировано = 1/3), нежели при игре с красным (< 1/3). Запомним результат - ваше мнение, что в коробке БОЛЬШЕ жёлтых шаров.

Как я думаю, никакой реальной попытки вам поначалу не предоставляется. Чтобы не раскрывать вероятности. Важен лишь ваш выбор варианта игры. Сыграть в обе игры "на деньги" (для сохранения интереса к игре и счёта вариантов) можно и после выбора варианта второй игры.

Вам тут же предлагают выбрать вариант второй игры - попытаться с жёлтым или красным (вероятность выигрыша гарантировано = 2/3) или с синим или жёлтым (вероятность может быть больше или меньше 2/3, в зависимости от количества желтых). Но вы ТОЛЬКО ЧТО в первом эксперименте решили, что вероятность выиграть больше при ПОПЫТКЕ С СИНИМ, т.к. КРАСНЫХ МЕНЬШЕ (а ЖЁЛТЫХ, соответственно, БОЛЬШЕ). Коробка ТА ЖЕ. По логике, для достижения БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ ВЫИГРЫША, вы должны выбрать попытку синий или жёлтый (и получить вероятность выигрыша > 2/3)...

Однако... Вы опять выбираете гарантированный вариант = 2/3. Т.е. теперь вы считаете, что в этой же коробке жёлтых шаров... МЕНЬШЕ.

Вот в этом-то и парадокс...

Zmey03.09.13 08:31
Парадокс тут в том, что некоторые люди начинают приписывать испытуемым извращенную логику принятия решений, а потом удивляются. Уверен, никто из испытуемых даже не думал той последовательности, как представляет Эллсберг и его последователи. Ну, то есть, никто наверняка не сичтал в первом случае "таак, желтых шаров меньше, поэтому я поставлю сейчас на синие", а во втором "таак, желтых сейчас больше, я лучше возьму красные". Нормальный человек будет думать в первом случае: "фиг его знает, сколько там желтых, может больше, а может меньше. Лучше я возьму гарантированный на 1/3 шанс выиграть сотню", а во втором: "фиг его знает, сколько там желтых, может больше, а может меньше. Лучше я возьму гарантированный на 2/3 шанс выиграть сотню". В обоих случаях ход рассуждения одинаков, а не разный, как (мне кажется) нам тут пытаются втолковать.
Аяврик03.09.13 09:01
ИМХО: парадоксальным видится бурное обсуждение, никак не связанное с содержанием - казалось бы - обсуждаемого детективного Репортажа - в то время, как вопрос-то должен волновать "правильно или не правильно он поступает" и "интересно, чем там все закончится (его посодють или не посодють?)"

....

хотелось бы отметить общую "правду характеров" и такой, например, момент, доказывающий в очередной раз, что в реальной жизни имеют место такие обороты сюжета, которым место только в мыльных операх и сентиментальных романах:

.......На одном из таких сборищ в Хаверфорд Колледж юрист Рэнди Келер, пацифист и видный деятель антивоенного движения, заявил, что сжег свою повестку и с большим воодушевлением ожидает того момента, когда присоединится к своим друзьям в тюрьме. Дэниель испытал шок.
"... он шел в тюрьму, делая совершенно осознанный выбор – потому что был уверен, что делает правильно. Я не сомневался больше, что мое правительство вовлечено в несправедливую войну, масштабы которой все расширяются. Тысячи молодых парней умирали каждый год. Я покинул аудиторию и забрел в пустую уборную. Сел на пол и плакал больше часа, просто рыдал. Это был единственный раз в моей жизни, когда я реагировал на что-то подобным образом
".
Много лет спустя, размышляя об этом эпизоде, Эллсберг признал: если бы не было этой встречи с Келером, не было бы и последующей истории с "бумагами Пентагона". Келер, конечно, не верил в то, что его самопожертвование может остановить войну – но все-таки шел в тюрьму. "Надо сделать так, чтобы эта жертва была принесена не зря", – решил Эллсберг........

:-/
вот же "НАМ НЕ ДАНО ПРЕДУГАДАТЬ, КАК НАШЕ СЛОВО ОТЗОВЁТСЯ..." в натуре

Alanv03.09.13 12:33

"Уверен, никто из испытуемых даже не думал той последовательности, как представляет Эллсберг и его последователи."

Действительно, мало кто будет проводить такие подсчёты, особенно когда логика не сразу очевидна, а разница в выигрышах невелика. Плюс "какие-то $100... Но ведь это - общий случай. К примеру в рамках этого же эксперимента, логику для человека можно сильно упростить, а выигрыш (разницу в вероятностях) сделать более значимым... К примеру сказать - 1/3 синих, остальные 2/3 - положили ЛИБО ВСЕ жёлтые (случай Ж), ЛИБО ВСЕ красные (случай К). Т.е безо всяких сложных вероятностей человек может для себя сразу заложиться - какие там ВООБЩЕ есть (Ж или К) оставшиеся 2/3. Напомню, что варианты обеих игр выбираются ДО ПЕРВОЙ из них.

И... сделаем выигрышем $300000 для первой игры и $1000000 для второй :)))) (Одинаковые нельзя - суммарные вероятности слишком уж легко просчитываемо уравняются).

Т.е в первом случае, выбрав "синий" - та же 1/3 вероятности, выбрав "красный" вариант игры ты либо имеешь вероятность 0/3 ( Im FULL looser :((((( ) (сл. Ж), либо сразу 2/3 (сл. К). Во втором - "К+Ж" - те же 2/3, "С+Ж" - 3/3 (YES! I fuck You!!! This is MY Million!!!) (сл. Ж), либо 1/3 (Im looser :((((( (сл. K).

Многие УЖЕ ЗАДУМАЮТСЯ, что выбрать... :)))))) Т.е. граничный случай может привести к интересным выводам.

Ну и ведь вероятности жизненных событий (и их подсознательная оценка) везде нас окружают, не только в "коробках с шарами" и выигрыши м.б. очень разными по природе. Выбор девушки/работы/президента :)))

Alanv03.09.13 13:06

"Нормальный человек будет думать в первом случае: "фиг его знает, сколько там желтых, может больше, а может меньше. Лучше я возьму гарантированный на 1/3 шанс выиграть сотню", а во втором: "фиг его знает, сколько там желтых, может больше, а может меньше. Лучше я возьму гарантированный на 2/3 шанс выиграть сотню". В обоих случаях ход рассуждения одинаков, а не разный, как (мне кажется) нам тут пытаются втолковать."

Да, Змей, так а вам не кажется, что ваше умозаключение (но не потверждённое экспериментом), В АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТИ И ЕСТЬ вывод Эллсберга:

"Из этого Эллсберг делал вывод – люди избегают вариантов, когда вероятность события неизвестна или не может быть определена с некоторой степенью точности. Более того – они предпочитают известный, хотя и больший, риск риску неизвестному (возможно, меньшему)."

argus9803.09.13 13:31

"Вот в этом-то и парадокс..." (c)

Несоблюдение логики причинно-следственных связей и приводят к таким парадоксам.

Пример. Есть народная примета: "Журавли летят на юг, - это к холодам". Можно подумать, что журавли знают, что будет холодно, поэтому летят. Можно и наоборот: журавли каким-то образом вызывают холода. На самом же деле, все дело в северном ветре (настоящая причина), который является попутным для журавлей (первое следствие) и несёт с собой холодный воздух (второе следствие). Т.е. есть причина и два следствия, при этом абсолютно недопустимо считать одно следствие причиной другого.

То же самое и в рассматриваемом "парадоксе". Есть два следствия: "ж. шаров больше" и "ж. шаров меньше". Но причиной этих следствий НЕ является, что кто-то думает, что шаров одновременно и больше и меньше. Следствия НЕ могут быть причиной, - это просто следствия....

ОЧ03.09.13 13:45
> Alanv

"Нормальный человек будет думать в первом случае: "фиг его знает, сколько там желтых, может больше, а может меньше. Лучше я возьму гарантированный на 1/3 шанс выиграть сотню", а во втором: "фиг его знает, сколько там желтых, может больше, а может меньше. Лучше я возьму гарантированный на 2/3 шанс выиграть сотню". В обоих случаях ход рассуждения одинаков, а не разный, как (мне кажется) нам тут пытаются втолковать."

Да, Змей, так а вам не кажется, что ваше умозаключение (но не потверждённое экспериментом), В АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТИ И ЕСТЬ вывод Эллсберга:

"Из этого Эллсберг делал вывод – люди избегают вариантов, когда вероятность события неизвестна или не может быть определена с некоторой степенью точности. Более того – они предпочитают известный, хотя и больший, риск риску неизвестному (возможно, меньшему)."

Я примерно то же сказал, что и Zmey, м.б. чуть детальнее и запутанее, но вывод Эллсберга от этого не становится парадоксом, а, напротив, является очевидностью, если не сказать банальностью - на это указывает количество людей за единицу времени, приходящих к такому рассуждению. Впрочем, последняя часть высказывания Эллсберга не очевидна, не доказана, и, возможно, его эксперимент, будучи корректно интерпретированным, скорее докажет обратное. Здесь даже не важна субъективная оценка риска, хотя она с необходимостью присутствует.

kent03.09.13 16:22
> Alanv

Да, Змей, так а вам не кажется, что ваше умозаключение (но не потверждённое экспериментом), В АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТИ И ЕСТЬ вывод Эллсберга:

"Из этого Эллсберг делал вывод – люди избегают вариантов, когда вероятность события неизвестна или не может быть определена с некоторой степенью точности. Более того – они предпочитают известный, хотя и больший, риск риску неизвестному (возможно, меньшему)."

С какого перепугу выбираемый риск больше? Потому что "возможно, меньшему" взяли в скобочки? Давйте допустим что К. и Ж. шаров тоже по 30. Тогда выбор не имеет смысла, т. к. вероятности одинаковые. Но люди всегда думают "в чем подвох?" и если пропорции К и Ж неизвестны, то они склоняются к пессимистичному прогнозу в обоих случаях. Вот единственный вывод, который можно сделать! А то, что коробка одна и та же - ровно ничего не означает!!! Меньший там или больший риск - это 50/50; тогда человек предпочитает думать, что его надувают. Недоверие свойственно людям - это нормально. Для того, чтобы придти к такому выводу не обязательно заканчивать Гарвард.
kent03.09.13 16:34

В дополнение к недоверию. В начале 90-х с сигаретами туго было. На остановках шла настоящая охота за окурками. И все спрашивали закурить. Абсолютно все. Но стоило предложить сигарету, как на тебя смотрят как на инопланетянина... И точно - в сигарету ногтей настрогал))) Шутка такая в школе была. Но изначально угостившийся очень колебался. Я это постиг в 8-м классе, а Элсбергу после Гарварда только поддалось.

Alanv04.09.13 05:13

Попробую подвести итог дискуссии. Как он мне кажется (мож и неверно :)) (Эллсберга не читал, это общие соображения):

Имеются варианты (в данном случае выигрыша) с ГАРАНТИРОВАННОЙ и с НЕГАРАНТИРОВАННОЙ вероятностью. Причём НЕГАРАНТИРОВАННАЯ, в общем случае, может иметь и более высокое среднее.

Человек, как логичное существо, выбирая оба раза ГАРАНТИРОВАННУЮ вероятность, противоречит сам себе, поскольку вот и возникает этот самый ПАРАДОКС (нельзя думать, что жёлтых шаров И больше, И меньше ОДНОВРЕМЕННО). Как там написали "психика - не Шредингеровский кот" :))))))

Стало быть, при условии непростой оценки вероятности вариантов, человек думает: "Эти .ляди, не знаю как, но всё равно меня НАИ.УТ" :))))))) Хоть это и нелогично...

Лучше я выберу там, где "хоть как, но наи.сти не смогут" :)))))))

Вот это, вероятно, и есть основной вывод Эллсберга................

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин
» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"