Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Крах мировой финансовой системы – ждать осталось недолго
10.08.10 16:09 Европа: тенденции

Ожидание второй волны кризиса затянулось почти на два года. Все сильнее раздаются голоса, что проблемы идут на убыль и впереди нас ждет медленное и длительное восстановление.

Однако с этим согласны не все. После почти годового молчания известный экономический аналитик из Томска Михаил Муравьев выступил в Новосибирске и заявил, что первая, предварительная, волна кризиса закончилась.

Вторая, основная, волна начнется в первом квартале 2011 г., а возможно, и раньше – в октябре-ноябре этого года. И пойдет она не из США, а из Европы.

Напомним читателям, что популярность пришла к М. Муравьеву после того, как его прогноз о начале острой фазы мирового кризиса летом 2008 г. сбылся с точностью до месяца. А в июле 2009 г. "АН" опубликовала статью М. Муравьева "Вторая великая депрессия – 2010". Именно поэтому наша газета решила не проходить мимо и публикует основные выдержки из его обширного доклада.

"Экономические болты" сорвет очень скоро

В какой ситуации сейчас находится мировая экономика? Понять это можно, вернувшись немного назад. На Западе давно идет вялотекущий кризис перепроизводства. Чтобы он не перешел в острую форму, все индустриальные страны длительное время существовали в условиях планово-убыточной экономики. В результате бухгалтерских махинаций корпорации скрывали свои убытки. Товар, производство которого обходилось им, к примеру, в 20 долларов, они могли продавать за 18, а недополученные деньги покрывать кредитами.

Вся эта система могла существовать, когда объем кредитов наращивали все. Но наступил момент, когда пирамида, которая росла за счет кредитования и могла скрывать планово-убыточную экономику, начала схлопываться. Корпорациям сегодня нечем покрывать убытки.

Мясо с костей стало слезать, и уже просвечивает реальное состояние экономики – то, что она банкрот. Она не зарабатывает, а только тратит деньги.

Сейчас прямо по бухгалтерскому учету можно проследить, что корпорации имеют убытки именно на производстве товаров. Но работать так постоянно не может никакая фирма. И сколько в такой ситуации сможет просуществовать американская, японская или британская экономика? Квартал, два, три, год? Но невозможно годами убеждать людей, что жить в таких условиях хорошо и правильно. Это будет новый Советский Союз с его планово-убыточной экономикой.

Почему же окончательный коллапс еще не наступил? Сегодня сокращение кредитования экономики со стороны частных банков компенсируется правительственными вливаниями. Финансы идут на компенсацию потерь недокредитования потребителей, бизнеса и банков.

Сколько так может продолжаться? В ближайший год Евросоюз и США должны будут найти на государственном уровне 12–13 трлн. долларов. Можно сказать точно – столько они найти не смогут. По расчетам, разнос системы начнется очень скоро – первый квартал 2011 г. либо даже октябрь-ноябрь этого года.

Как это будет выглядеть? Вторая волна, скорее всего, пойдет из Евросоюза – Испания уже находится в критическом положении.

Треснет все очень быстро. Не будет ни месяца, ни квартала на раскачку. В один прекрасный день просто сорвет болты. Начнутся неуправляемое банкротство банков, резкие колебания на валютных и финансовых рынках. Колебания валют, которые раньше проходили за два года, будут проходить за два месяца.

В 2008 г., когда начинали банкротиться одиозные компании типа AIG или General Motors, правительство США находило деньги и не давало расползтись взрыву. Сейчас денег не будет. И когда очередная крупная компания начнет валиться, заткнуть обвал будет нечем. Правительствам придется просто печатать деньги. Это вызовет гиперинфляцию основных мировых валют.

Первый кандидат в морг

Но для начала американцам надо задушить Европу. Сегодня в мире существует разделение труда. Россия, например, поставщик ресурсов – нефть, газ, лес и т.д. Китай – это фабрика. Штаты – управление чужими капиталами, хай-тек, образ жизни, образ мысли. В этом смысле Европа является 100%-ным конкурентом США. Так что с точки зрения американцев первый кто должен лечь и не встать – это Евросоюз.

 Проспит ли Россия вторую волну?

Начало мирового экономического кризиса (середина 2007 г.) в России все проспали – и правительство, и бизнес, и население. То, что у нас тоже серьезные проблемы, всем стало понятно только летом 2008 года. В этот момент началась паника, но паниковать было уже поздно – к тому времени нужно было иметь готовую программу действий.

Первое, что случилось тогда в России, – кризис ликвидности. Банки вдруг выяснили, что перекредитоваться им негде, и они находятся в состоянии дефолта.

В этих условиях правительство России повело себя не самым худшим образом. Решение было принято правильное – власти вкачали огромные деньги в финансовую систему страны. Но если сегодня проанализировать ситуацию, можно сказать, что сделано это было грязно и неграмотно. Так получилось, скорее всего, не специально – просто никто не был готов, никто не понимал, как нужно поступить. Поэтому за образец взяли действия Европейского центрального банка (ЕЦБ) и Федеральной резервной системы США (ФРС).

Деньги были розданы нескольким крупнейшим одиозным корпорациям и банкам. Через банки правительство попробовало перекачать их на все уровни иерархии, но выяснилось, что в России это не работает. В 2008 г. банки, решив свои проблемы, начали активно играть на валютном и фондовых рынках, чем только усугубили проблемы всем остальным. К сожалению, система передачи денег на нижний уровень экономики не отработана до сих пор. 

Как же надо было поступить? Правительство должно выдавать деньги, к примеру, тому же ВТБ, только установив четкие параметры и четкие сроки, когда и кому их надо передать дальше. Не должно быть так – вот тебе деньги, а ты сам постарайся найти, кому они нужны. Минфин и ЦБ должны сказать – вот тебе 50 млрд. рублей, они должны пойти на финансирование корпораций и компаний конкретного сегмента экономики. Сделать это надо за четыре месяца. Если не успеваешь – лишаешься программы государственного финансирования. Либо ты бегаешь с этими деньгами и ищешь, как их протолкнуть на нижний уровень, либо ты больше никогда их не увидишь.

Но это не сделано до сих пор. Поэтому, к сожалению, когда начнется основная волна мирового кризиса, Россия опять может вернуться в ситуацию 2008 года. Мы снова увидим кризис ликвидности, возможно, и не такой сильный, как тогда. Однако нужно понимать, что в 2011 г. опять будут проблемы с деньгами, платежами и получением кредитов.

На границе тучи ходят хмуро

Времени у нас очень мало. Нефть уже этой осенью будет стоить 40–45 долларов. И скорее всего, в течение 4–6 лет так и останется на этом уровне (в пересчете на нынешние доллары). Больших движений от этой цены не будет.

Как же Россия сможет защититься от всей этой напасти? Что у нас сейчас происходит, условно говоря, на "российской границе"? А ничего у нас там нет. Нет у нас сейчас никакого механизма, который позволит локализовать кризис, ни в Центральном банке (ЦБ), ни в Минфине.

Что будет делать Россия, когда начнется разнос валютной системы, абсолютно не понятно. Каким образом мы будем получать в этих условиях расчеты за нефть? Российский ЦБ пока не придумал альтернативного механизма. Вот и непонятно, сколько дней или недель наша "сырьевая" экономика сможет находиться в относительно спокойном состоянии, прежде чем начнутся полный хаос и кризис неплатежей?

Следующий вопрос – как будет действовать наш ЦБ, когда все основные мировые валюты начнут гипердевальвацию или гиперинфляцию? Если он продолжит работать на автомате и будет держаться за них, то мы не обойдемся простой девальвацией рубля. Она неизбежно спровоцирует гиперинфляцию. Увидеть ее в России второй раз никому не пожелаешь. В каком веке она тогда закончится, представить очень сложно.

Центральный банк должен сразу же отвязаться от мировых валют и вывести рубль в самостоя тельное плавание. В ЦБ должны сказать – рубль теперь самостоятельная резервная валюта, она ни от чего не зависит. Технически мы к этому готовы, но будет ли это сделано – посмотрим.

Краткосрочная перспектива

В краткосрочной перспективе России будет неприятно. Как ни повернись ситуация, у нас все равно очень сильно зашкалит уровень безработицы. В ближайшие два-три года в результате падения цен на нефть и металлы очень сильно достанется сервисному бизнесу: деловых, потребительских услуг и торговле. Здесь уже ничего не сделаешь, нужна переквалификация большей части дизайнеров, специалистов по рекламе, работников турбизнеса.

Нас спасет "железный занавес"

В правительстве до сих пор не осознают природу нынешнего кризиса и не понимают, что это кризис перепроизводства. Проще говоря, кризис избыточных производственных мощностей, которые были построены под производство избыточного объема товаров. На него нет спроса, обеспеченного не кредитами, а реально зарабатываемыми населением деньгами. Для наших "западных партнеров" это финальный кризис перепроизводства. Количество предприятий, продукцию которых они способны потребить внутри своих стран, чрезвычайно избыточно.

В результате кризиса перепроизводства в Россию хлынет огромное количество товаров. Мы должны встретить их встречной волной – занять своих людей, занять свой бизнес, нагрузить собственную экономику производством собственного продукта. В противном случае даже ту промышленность, что еще осталась, нам угробят дешевыми товарами, которые рванут сюда на волне кризиса.

Сейчас в России очень мало делается для того, чтобы ограничить импорт западной промышленной продукции. Правительство установило запретительные пошлины на иномарки, возится с курятиной – по большому счету все.

Остается надеяться, что желание нашей страны вступить в ВТО – шутка. Это прямо противоположно тому, что необходимо делать. Как бы на Западе ни кричали и ни убивались, что Россия тоталитарное государство – в торговле должен упасть "железный занавес". Свободная торговля в условиях разрушения мировой валютной системы ничем хорошим для нас не закончится.

Если перед таким импортом и трансграничным движением капитала не упадет "железный занавес", нашу недоразвитую промышленность вынесут вперед ногами сразу и всю целиком. 

Русские BMW и Hitachi

Готово ли наше правительство в этой ситуации на очень жесткий разговор в первую очередь с нашими европейскими партнерами?

Этот диалог должен быть построен так – все, что мы потребляем, должно производиться в России. В том числе, к примеру, BMW на 100%, телевизоры Hitachi на 100%. На это вам дается два года. Через это время Россия введет запретительные пошлины. Хотите зарабатывать, хотите выживать – вы должны перенести ваш бизнес в Россию. Сейчас реальная ситуация такова – через два-три, максимум четыре года наш внутренний рынок может оказаться больше, чем весь совокупный европейский. Присутствие на нем будет фактором выживания.

Почему сегодня к нам лезут немцы, отпихивая ногами итальянцев и французов? Они понимают – в России главное не заработать прибыль, а просто продержаться. Хотя бы на 3 месяца дольше своего конкурента. Конкурент сдохнет, а я съем его долю рынка.

В Европе умрет большая часть корпораций. По результатам этого кризиса в мире останется не больше четырех, а возможно, две крупные автостроительные корпорации. Существующие сегодня 15–20 штук просто никому не нужны.

Поэтому тот, кто банально пересидит и выживет, будет в будущем контролировать весь европейский рынок. На 2–3 страны российского рынка не хватит. Немцы это очень четко понимают и отталкивают остальных.

Кто инициатор такой политики – Медведев, Путин или Меркель – сказать сложно. Но на данный момент это единственный хороший показатель, который несколько успокаивает в том, что нас ждет в среднесрочной перспективе.

Инновации против модернизации

В отличие от Запада Россия находится в прямо противоположной ситуации – у нас практически нет никакой промышленности. Мы можем начинать программу индустриализации, как в 30-е годы. В этом направлении были какие-то подвижки при В. Путине. Тогда началась тема модернизации производства, индустриализации, освоения новых земель. Но все закончилось в связи с выдвижением новых задач. Программа, которую мы имеем на данный момент, – это инновации.

На самом деле Дм. Медведева понять тяжело – как в отсутствие современной индустрии можно заниматься какими-то инновациями? Получается, что мы перескочили через этап. У нас нет простой промышленности, а мы сразу начинаем делать самую-самую передовую индустрию, которой еще нет нигде. Это невозможно.

Потребителями инновационных решений являются государство и крупный бизнес. Причем только в тех случаях, когда они способны обеспечить ежедневный масштабный заказ на передовые разработки. Если они являются очень развитыми, очень индустриализированными и модернизируемыми, им для своего дальнейшего развития требуются инновации.

Поскольку мы с нашей индустрией вернулись в каменный век, невозможно понять, каким образом программа инноваций может дать хоть какой-то эффект. На данный момент это говорильня, и никаких суперпередовых технологий мы не увидим.

Доводить все до конца

Вспомните, что недавно говорил Президент. Сколько госкорпораций он хочет зарезать? Что он собирается предложить взамен в условиях надвигающейся основной волны кризиса? Малый бизнес? Так этот малый бизнес кризис размажет так, что потом никто не найдет даже места, где он был.

Вместо того чтобы сделать якоря, на которых малый бизнес смог бы повиснуть, мы их убираем – из 400 стратегических предприятий оставим 150, ликвидируем половину госкорпораций. Опять телега впереди лошади.

То, что началось при Путине, недоделано. К примеру, казино. Проект был передан Дм. Медведеву в нормальном состоянии – где его реализация? Вот тут кругом по Новосибирску стоят лотоцентры, куда может зайти любая старушка, любой школьник и покидать монетки. Получается, начат какой-то проект и брошен к чертям собачьим. Вроде формально мы его закрыли. Формально провели модернизацию – начинаем инновации. Формально провели борьбу с коррупцией – начинаем улучшение методов управления. Таких брошенных огромных проектов набирается достаточно много.

Сейчас в России программа модернизации брошена, спущена на тормозах. Если не считать нескольких больших проектов типа атомпрома и судостроения, то больше ничего нет. Хотя для нас это, по сути, единственный метод противостояния глобальному экономическому кризису.

Конечно, когда смотришь телевизор, то видишь, что Путин всем видом демонстрирует, что контролирует ситуацию – ребята, не беспокойтесь, хозяин здесь я. Это немного успокаивает.

Двухголовая власть

Как будет развиваться первый этап мирового кризиса, в частности в России, было ясно достаточно точно. На данный момент все выглядит гораздо более зыбко. Наша "двухголовая власть" может в один и тот же день сделать два противоположных заявления или действия. В такой ситуации, конечно, очень трудно прогнозировать и точно понимать, что происходит.

Цена на золото упадет

У меня свой взгляд на золото. Он, правда, пока не подтверждается.

Я думаю, что золото выведут из обращения. То повышение цен, которое мы сейчас наблюдаем, – это обычная спекулятивная игра. Такая же, как была с нефтью. Когда она подбиралась к 150 долларам, мне также не верили и крутили пальцем у виска. Тогда все говорили – ну как она может упасть? Но в 2008 г. она упала до 35 долларов.

То же самое было и с зерном. Раздавались крики – китайцы съели всю пшеницу, и теперь она всегда будет по 12,5 доллара. Но затем она тоже упала до 3,5 доллара за бушель.

Я не вижу здесь большой разницы. Да, много столетий золото было универсальным платежным средством. Но на сегодняшний день оно полностью утратило эту функцию. Достаточно ФРС США принять одно волевое решение, что больше она не рассматривает золото как монетарный металл. И все… Золото окажется на 150 долларах за унцию в течение квартала. И все начнут бегать и предлагать купить у них золото.

Мы упираемся в одну простую вещь. Если золото снова ввести за основу в качестве международных расчетов, то оно вырастет не до 1500 долларов – оно вырастет до 15 тысяч. Кто же тогда станет олигархом? Любая цыганская невеста сможет купить себе небольшой судостроительный завод. Вот так даже на бытовом уровне возникнет странный дисбаланс.

Я не вижу интереса к золоту у ведущих мировых экономик. Зачем оно им? Американцам, например. Или зачем золото британцам? В конце концов, китайцам. Что с ним делать?

Чтобы выжить, твердой валюты недостаточно

Евросоюз уже не жилец. Германия производит больше всех в ЕС, помимо этого она главный кредитор Европы. Но сейчас европейцы предъявляют им претензии – дайте нам еще больше кредитов и перестаньте так много импортировать. Мы сами хотим вам продавать. Получается, что Европа уже начинает раскалываться.

В 2013-м мы наверняка увидим первых вылетевших из Евросоюза. ЕС в том виде, в котором мы его знаем, существовать не будет. Возможно, его разделят на два уровня Германия, Франция, Италия и все остальные. Возможно, ведущие страны просто выйдут из ЕС.

У Евросоюза для обеспечения долгосрочной стабильности евро нет ничего, что есть у США. У них нет глобальных финансовых инструментов, которыми бы они умели пользоваться. Вот, к примеру, США свою игру с сильным и слабым долларом с 60-х годов проводили как минимум шесть раз. Они сначала накачивали весь мир дешевыми долларами. Доллар начинал падать и, казалось, что экономика США уходит в коллапс. Все радостно кричали: "Ура, ура! Надо брать кредиты в долларах! Потому что завтра их не придется отдавать".

После этого выяснялось, что отдавать-то все-таки придется, а доллар уже подорожал в два раза. В результате начинали взрываться Латинская Америка, Юго-Восточная Азия, Турция, Балканы и т.д. Европа ни разу такого не выкидывала. Она просто не умеет этого делать.

США, безусловно, способны обеспечить доминирование не только своей военной мощью, но и всей своей силовой машиной. Там, где им не нравится чья-то президентская морда, эта морда очень быстро меняется. Вот этой готовности и желания обеспечивать свое доминирование в мире, у ЕС нет вообще. Они его не объявляют, а просто говорят: "А у нас есть хорошая денежка". Но этого недостаточно.

Кто пострадает сильнее всех

В Великобритании кризис начался раньше, чем у всех, практически вместе с Японией. По большому счету экономическое положение Лондона гораздо хуже, чем у американцев, а политической и военной мощи в разы меньше. Поэтому Британия сейчас находится прямо на пути на кладбище.

Украине уже тоже ничего не поможет. Такое ощущение, что России ее сбросили на данный момент на баланс. Раньше было очень удобно, мы могли отпихнуть их в любое время – вы нам не нравитесь, не нравится ваш президент. А сейчас получается, что они нам нравятся. И когда им станет очень плохо, мы будем должны им помогать из собственных скудных средств. А средств у нас будет маловато…

В Средней Азии все будет совсем плохо. Про Киргизию мы начинаем читать последнюю заключительную главу. Мы очень скоро увидим ее раздел на юг и север. России туда лезть ни в коем случае нельзя.

 Президент сказал: "Не верю!"

После начала первой волны кризиса на экономические изыскания М. Муравьева обратили внимание президентские структуры. По словам Михаила, он подготовил и написал объемный доклад, где рассказал о том, как будет дальше протекать кризис и что необходимо делать в этой ситуации России. С докладом был ознакомлен президент Дм. Медведев. Но, как передали Михаилу, президент не поверил в слишком мрачное будущее. На этом попытка томского экономиста достучаться до власти закончилась.

Редакция "АН" выражает благодарность пользователям сайта www.avanturist.org за помощь в подготовке данной публикации

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
-=AlexuS=-10.08.10 16:49

Ура товарищи! Новый апокалиптический прогноз! Товарищь Муравьев конечно лучше всех знает все законы и все факторы которые движут экономикой этого мира. И самое главное он наверняка сможет объяснить почему все это не случилось, когда ничего не случится к второму кварталу 2011 года.

Итак, цитата:

По расчетам, разнос системы начнется очень скоро – первый квартал 2011 г. либо даже октябрь-ноябрь этого года.


Конкретное событие к конкретному сроку. Принимаю ставки всех верующих в экономико-политический гений пророка Муравьева в соотношении в вашу пользу 1:100. (лимит моей ответственности 1 млн. руб)

ДедМазай10.08.10 16:56
"Интернет-центр "Глобальная Авантюры" основан в 2007 году томским предпринимателем Михаилом Муравьевым для проведения комплексного анализа причин и вероятных последствий начинающегося суперкризиса. В качестве магистрального сценария основателем центра М.Муравьевым в июне 2007 был предложен следующий вариант (с допустимой погрешностью в несколько месяцев) и с тех пор не редактировался:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс за счет стремительного роста бюджетных расходов на основе пирамидальных внешних займов.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков, разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая." ссылка


Прошу прощения за огромную цитату, но она - лишь малая часть ещё большей статьи.

hABi2aL10.08.10 17:07

ссылка

тут гораздо интереснее про нашего гиганта мысли

кроме того, ещё где то наткнулся на слова, что свой "мегапрогноз" сей товарищ правил задним числом, за чем и был пойман.

Comnislasher10.08.10 18:23
Мда. Развелось как грязи. Хазин, Авантюрист, Алекссворд, теперь вот Муравьев. И все в процессе мастерски переносят сроки, обьясняя что в это раз Большой Пушной Зверек "не пришел потому что...", но вот через... он точно придет.

Собственно таких "специалистов" можно очень просто вычислить. Если о человеке говорят что он "предсказал мировой финансовый кризис", то дальше можно уже не слушать.
salavat10.08.10 18:24
Аналитические эссе, короткие рассказы, сказки, коментарии г-на Муравьева выложенные еще с 2007 года на теперь легендарном интернет-ресурсе Авантюрист.орг - это, безусловно, выдающееся для всей цивилизации в целом явление социальных, не ангажированных "союзом" государств информационных сетей, которые собрали большую интернет-аудиторию заинтересованных в новом взгляде на стратегические проблемы сложившиеся в мировой экономике. Интересно, что при этом, г-н Муравьев является не акулой Wall-street и даже не московским коррупционером, а является 37-летним, далего не крупным частным предпринимателем из сибирского города Томск, с классическим физико-техническим образованием и экономико-бухгалтерским опытом директора российского предприятия. Это о хорошем :)

Г-н Муравьев вот уже второй раз дает определенный по времени прогноз начала необратимой динамики экономических макро-параметров.
Пмсм, как и в первом случае, прогноз опирается на линейно-предсказуемое поведение основных макро-экономических бенефициаров. В первом случае эта линейность не подтвердилась - один из главных бенефициаров (ФРС США) тупо "залил" неподкрепленными конкретным спросом деньгами разрывы платежей экономики США. Ясно, что таким образом не подкрепленные спросом деньги в следующем цикле товаро-обмена будут закручивать экономические макро-параметры в опасную инфляционную спираль. Теперь понятно, что бенифициары фин.системы будут стараться использовать весь арсенал средств, включая нелинейные, чтобы не позволить фин.системе сорваться в гипер, и в этом смысле, второй прогноз г-на Муравьева можно оценивать как очередной рубеж, относительно которого макро-экономические бенифициары конкретно начнут применять в т.ч. нелинейные меры поддержки финансового симулякра мировой экономики в политически стабильном и предсказуемом состоянии.

Что касается рассуждений г-на Муравьева относительно модернизации и инновации Российской экономики, то, пмсм, он, как и многие другие участники процесса осмысления действий бенефициаров российской экономической политики, не видит конструктива в смене государственных парадигм :( В то время, как г-н Муравьев предполагает эффективным модернизацию Российской экономики фронтально, прежде всего заградительно от мировой системы разделения труда, то г-н Медведев предполагает предлагать мировому спросу вновь созданный в России инновационный товар, и тем самым, органично и взаимовыгодно встраиваться в мировое разделение труда, - не фронтально, а выборочно, что безусловно, более выгоднее как для России, так и для мировой экономики в целом. Очень жаль, что г-н Муравьев демонстрирует недопонимание этого КЛЮЧЕВОГО момента экономической стратегии России в понимании питерцев :(

levit10.08.10 19:46
статья интересная, но только в виде попсы.. наука экономика такая же лженаука как в срендие века было богословие. тогда правящие классы при помощи религии оболванивали народ, низвергая его в пучину невежества и рабства. и оправдывая привелегированое положение правящего класса безупречным служением Богу, и греховным началом народа... теперь таже самая песня, только служим мы не Богу, а языческому богу РЫНКУ!!! этот бог требует постояного поклонения, и жертвоприношений. а оправдание кризиса искусно используя всевозможные лженауки(экономика, финансы, и т.д.), равносильно использованию в средние века откровений и божего провидения оправдывая эпидемии, голод, войны, и природные катаклизмы.. никакого финансового, тем более экономического кризиса нет, и быть не может при нынешнем развитии информационных технологий. задача экономистов расчетать реальное потребление, и спроэктировать производственые мощьности обеспечивающие эти потребности.. но увы экономисты занимаются прогнозами и всем чем угодно, только не экономикой.. это также если бы врач занимался прогнозами здоровья больного, вместо оказания ему помощи.. про финансистов разговор отдельный.. рынка ни какого уже нет, нет спроса, нет предложения. потому что уже давно нет денег.. после отказа США от золотого покрытия доллара, деньги стали всего лишь законным средством платежа! и не более.. за это время доллар и остальные валюты девальвировали в десятки раз. унция золота в 1970 стоила 35 долларов, нефть 2.5 доллрара.. за унцию можно было купить 14 барелей.. сейчас барель стоит 80 баксов, умножим на 14 и полуим 1120баксов.. такой же паритет цен сохранился и для остальных товаров.. я не включаю сюда бытовую технику, электронику, и т.д. когдато видик стоил 1000баксов, а сейчас это ничто.. как бусы на которые европейцы меняли золото индейцам... из всего вышесказанного следует; что ничего не дорожало, это деньги инфлировали в десятки раз.. при такой инфляции весь бизнес убыточный. нет накоплений на модернизаию производства.. жить при такой инфляции можно только в долг. а это означает полнейшую зависимость бизнеса от финансов.. без кредита бизнес быстро загнется, даже с самым востребованным товаром.. значит конкуренция с потребительского рынка переместилась на фин. рынок.. а потребитель потребит то что ему дадут, точнее на что ему дадут кредит.. а что бы потребитель потреблял его нужно грузить как операционую систему. смыслом стало постояное удовлетворение всевозрастающих потребностей.. а они все возрастают и возрастают.. а мы все удовлетворяем и удовлетворяем.. уже многие разучились жить, забыли зачем живут, они способны только удовлетворять.. а потребности ростут.. вот у европейцев росли, они удовлетворяли.. теперь моют лицо, затыкая раковину, потом в этой воде моют руки, ноги.. и на три раза оставляют слить в унитаз эту воду.. экономят.. только не сдесь нужно экономить. не нужно выпускать одноразовые вещи, авто, бытовую технику и т.д. но если не выпускать одноразовый мусор пропадет половина рабочих мест.. человек купивши хорошую вещь продолжительный период уходит с рынка как потребитель.. одним словом кризис этот мировозренческий. и решить его экономическими, или финансовыми закленаниями нельзя.

Аббе10.08.10 20:00
Мне очень жаль, но основные тезисы действительно прекрасной работы Муравьёва кратко выражены одной фразой. Когда джентльмены не могут выиграть по правилам, они меняют правила. Муравьёв хорошо прописал, как именно они МОГУТ отреагировать на развитие ситуации. Они тут же сменили правила и влили в экономику миллион килограмм битов и байтов с надписью "ДЕНЬГИ". Перед нами мошенники высшей пробы. Когда и как они будут сливать планету - решат сами и без нас.
*Для России сейчас МСМ президент юрист попросту неадекватен. Он (с какой бы вдруг стати!) утверждает, что законность действий даёт основу для мирной жизни и процветания. Увы, у него проблемы с миропониманием. Нужны ли нам иновации? Нужны. Но ровно в тот момент, когда мы вложим свои силы в столь перспективные направления, наши добрые установители правил таковые правила поменяют. А хельсинкасты радостно побегут доказывать, что так и нужно.
*Резюме. Юрист как профессия - не хуже и не лучше всех остальных. Юрист как мировоззрение руководителя страны (не имея возможности устанавливать СВОИ правила) - это - катастрофа.
*Не к месту конечно же, но была такая партия - Яблоко. Обычный продукт ******. И Бог бы с ними, но на трёх первых лиц был там ОДИН неправильный человек. Болдырев. Его фраза "демократия - хорошо, но воровать нельзя (и это в начале 1990-х!) даёт основания надеяться, что есть в России адекватные политики. Не просто граждане как таковые, не Путин, один единственный, но есть ещё. Болдырев и Муравьёв - по крайней мере умеют думать и МСМ правильно понимать ОБСТАНОВКУ, а не бред профессиональной компетентности.
*Нам понадобится ПРОМЫШЛЕННОСТЬ для жизни как таковой и очистка общества от очередной гвардии революционеров. Не из какой либо вредности или обиды за 1990-е. Просто, жить хочется.
limpopo10.08.10 20:23
Вот на редкость согласен с Аббе.
Эк набросились на авантюриста ака Муравьев :) Ату его :)
Читаю вот всякие статьи, пытаюсь чего-то думать. Идеи Анатюриста достаточно логично построены. Основная идея, что долг юсы в нормальной ситуации не покрыть. Нормальная ситуация - это когда роботяга джон зарабатывает свои 2 бакса в час, платя с него налоги, получая за это всякие вещи. С этих двух баксиков идут центики на покрытие долга. Ну не покрывается он, ну хоть тресни. И этот долг становится неуправляемый, то есть тех центиков не хватает, что бы не только занять еще, а что бы обслужить долг, то есть проценты отдать по долгу. Почему об этом факте, что долг отдать в принципе не возможно в реальные сроки (несколько поколений?) стыдливо умалчивают? В концепции, высказанной на авнтюре, а статья и есть сжатая инфа оттуда, все логично уложено. Люди, которые умудрились кинуть весь мир придумщики должны быть офигенные, уверен, они придумают, как кинуть еще раз всех, поэтому к срокам надо относиться в любой аналитике весьма осторожно и не ждать к празднику 1 мая бакс по 6 рублей, но надо понимать, что вероятность 6-сти рублевого бакса возможна, потому-что см... Я лично, к работам Авантюриста отношусь как сбору интересных идей, ну логичные они, это не то что "верю-неверю". Люди, которые прочитали "все пропало, мир рухнит 12 декабря 1012 года!" и на этом выключили мозг, лучше вообще не пытайтесь его включать, спите дальше :)
Кто не для вражеского вброса и нивиливания идей выступил тут, то почитайте идеи высказаные на авантюре, не текущие посты форума, но старые статьи Муравьева (Авантюриста) не понту для, а интереса ради.
PS. Готов принять ярлык поклонника авантюриста, кек, обязательно это кто-нибудь ляпнет - налетели фанаты :)
Belogor10.08.10 20:30
Минфин и ЦБ должны сказать – вот тебе 50 млрд. рублей, они должны пойти на финансирование корпораций и компаний конкретного сегмента экономики.
Ладно, Минфин может теоретически и сказать это, но не ЦБ. ЦБ ведь независимая от государственного управления корпорация (формально законспирированная под законодательство), работающая на разрушение реальной экономики РФ (кроме ресурсных отраслей). Подумайте, какое рентабельное предприятие в Россиии можно запустить под 15% годовых? Кроме ресурсных насосов для западных хозяев - ничего не окупится. А бизнес , как правило, имеет краткосрочные, редко среднесрочные перспективы, поэтому он должен быть достаточно рентабельным в короткий срок, иначе бесмыссленно производить что-либо. Только государствененные стратегии могут быть долгосрочными, если выстроены правильно, особенно через национализированный ЦБ.

Вот так банковский интернационал и местные сошки поменьше планомерно опускают вашу реальную экономику и сельское хозяйство, а вы даже этого не замечаете или хотите не замечать. Кстати, пишу из благополучной Европы, которая усердно паразитирует на РФ. Европе ведь без вашего сырья ни туда, и ни сюда, особенно в технократический век.

А вы все твердите про западные принципы свободного рынка, подменяя основопологающие понятия - хрематистику называете экономикой.
qwerty1010.08.10 20:46
ДедМазай



По поводу возможного обвала рынков недвижимочти, банковского кризиса, прекращения нефтедолларовой халявы писалось и до авнотюристов, и гораздо на более высоком уровне



ссылка



ссылка



что же до предсказаний авнатюристов, вот характерный пример оных



ссылка



Чем "страшнее", тем "правдоподобнее"...
Comnislasher10.08.10 20:49
ведь независимая от государственного управления корпорация

ЕМНИП Уникорн в коментах полностью разгромил это утверждение. Попробую найти.
Alaska2810.08.10 20:58

хм, для читателей Авантюры статья ничего нового не дает, в общем-то. Её целевая аудитория - читатели аргументов. Поэтому чуток эпатажно и написано, что и правильно - чтоб народ чуток разбудить и хоть какой-то процент чтоб начали задаваться вопросами.

А насчет Авантюриста как такового - я вот в 2008 был сильно впечатлен его статьями и выкладками и, не имея представления в разных финэконом словечках - все же взял и перепроверил довольно много его таблиц. Чем лично для меня были хороши и интересные работы Муравьева - так это совершенно другим масштабом и углом зрения на множество известных и доступных фактов и статданных. Также осенью 2009 перепроверил ряд цифр Алексворда. В обоих случаях существенных отклонений не нашел, а те некоторые 5-10% расхождения, что у меня были в моем Екселе - так это скорее всего от моей лени - слишком много данных и я часто брал не все года и округлял цифры до 1 знака после запятой

Всего за прошедшие 3 года я перепроверил самостоятельно примерно 10 сводных таблиц, на что ушло в сумме около 3 недель времени. Благо, что искать ничего не надо было - все ссылки приведены и доступны до сих пор.

Я не собираюсь защищать Авантюриста. Такие люди сами себя защищают своими работами и аргументами. Кстати, НИКТО за эти годы с цифрами в руках не опроверг ни одной работы или гипотезы Авантюриста. Поэтому я считаю, что Авантюрист - это довольно уникальное явление. Конечно, он - всего лишь человек, и, возможно, его может испортить гордыня, тщеславие или желание разбогатеть. Поэтому лучше отойти от персонификации явления и обсуждать только его работы, а не его персону.

Alaska2810.08.10 21:05

и еще в догонку - я вообще первое время думал, что сайт Авантюриста создала кровавая гэбня :), чтоб в общественное сознание России впрыснуть ряд фактов и заставить людей думать, повышая тем самым уровень развития русскоязычных тырнетчиков. И захватить как можно более широкие массы людей. Судя по статистике посещений - кто бы ни стоял за идеей сайта, сам Муравьев или кто еще - цель была достигнута. У меня довольно много друзей, коллег и партнеров как бы "проснулись" и стали читать и копать вглудь и вширь, в зависимости от рода деятельности.

zaqher10.08.10 21:27
Возможно не понимаете природу долгов Государства. Есть такая страна Япония - у которой долг 200% от ВВП и ничего себе живет и проблем с долгами не имеет и не будет иметь. Потому что 95% этого долга - внутренний. Что это означает? А то что багатые японские папы, вытащили свои деньги из кармана и влили в экономику. И сделали это по собственной инициативе. Потому что другого выхода у них нет. Можно конечно с ужасом думать о часе расплаты по таким долгам. Но кто же их потребует? Богатые папы, которые владеют всей страной? И зачем потребуют? Чтобы развалить то, чем они владеют? Вы шутите? Ничего не будут требовать кредиторы. Система замкнута. Правая рука кредитую левую. Кредиторы и есть система. Они её создали именно такой и их всё устраивает. Не нужны им деньги - им нужна ВЛАСТЬ. Власть обеспечивается ПРАВИЛЬНЫМ перетоком денег. Не будет часа Х и никак его быть не может.

В Америке чуть сложнее, но примерно тоже самое. Кредиторы разбогатели на дисбалансах экономик. Те люди что скупают государственные ценные бумаги попросту не должны иметь этих денег изначально. Деньги от кредиторов должны были изначально пойти мимо кредиторов и не создавать долгов. Их всё устраивает в текущем положении, дисбалансы остались - деньги к ним продолжают литься рекой - так устроена система. Устранить дисбаланс = изменить переток денег = потерять власть! Кризис будет продолжаться долго и нудно, государство будет придумывать новые малоэффективные программы, но проблем с долгами у государства Америка не будет! Никто сам себя не валит и не банкротит.

Проблемы могут начаться только от низов - безработные начнуть шуметь, крушить, ломать и самое ужасное объединятся в большие толпы, ходить и требовать что-то вместе. Вот тогда у экономики будут проблемы. Вспомните Пикалево. Но учитывая, что япония уже 20 лет в этом состоянии. То процесс будет вялотекущим - у народа много терпения - все СМИ, всё в стране работает на погашение волнений населения. К тому же богатые папы - всегда охотно делятся, когда беднякам не хватает на очередную бутылку.

Второй вариант начала проблем - мощный конкурент. Но таковых на горизонте пока нет. Потому что ни у кого нет контроля на мировыми финансами. Америка будет долго еще лидировать, пока медленно год за годом другие не станут сильнее и самое главное самостоятельнее. Все крепко зависят от спроса в Америке - поэтому еще долго будут ей кланяться и молиться за её здоровье, прощать всякие шалости типа понижения рейтингов, войнушки и т.д....

Yur_a10.08.10 21:49

""Цена на золото упадет У меня свой взгляд на золото. Он, правда, пока не подтверждается.""

"Не понимать роль и место золота в мировой финансовой системе, следовательно не понимать смысла и содержания современных экономических процессов. Поскольку это базовый элемент оценки ситуации".

Scolar10.08.10 22:31
Муравьёв (Авантюрист) однозначно гениальный аналитик. Единственный в своём роде.

Однако есть один момент, который мне не вполне ясен. Касается он перехода от стадии бюджетного кризиса ко всеобщему краху (цепная реакция банкротств всего и вся). Допускается, непонятно на основе чего, что гос. долг наращивать в какой-то момент станет невозможно. Однако, ПМСМ возможен выход из долгового кризиса за счёт масштабного (в разы) наращивания госдолга. В конце концов, уже сейчас он фактически unmanageable (не может быть обслуживаем, исходя из доходов-расходов государства). И если вырос до 13 трлн., почему не может вырасти до 130? К тому же, этот путь не мешает контролируемому перераспределению активов в "правильные" руки, произвольному регулированию валютного курса вовне и инфляции внутри страны, позволяет продолжать выжимать максимальную трудоотдачу из народа, и т.д.

труляля10.08.10 23:00
>zaqher 10.08.10 21:27

Возможно не понимаете природу долгов Государства. Есть такая страна Япония - у которой долг 200% от ВВП и ничего себе живет и проблем с долгами не имеет и не будет иметь. Потому что 95% этого долга - внутренний. Что это означает? А то что багатые японские папы, вытащили свои деньги из кармана и влили в экономику. И сделали это по собственной инициативе. Потому что другого выхода у них нет. Можно конечно с ужасом думать о часе расплаты по таким долгам. Но кто же их потребует?

------

Вся эта самурайская благодать до поры до времени, пока снаружи всё спокойно. Японское хозяйство сильно ориентировано на экспорт и очень сильно зависит от импорта. А что будет когда засохнет экспорт?

Karabass10.08.10 23:23
Видеозапись [откуда, собственно, текст] семинара Михаила Муравьева (Авантюрист) в Новосибирске. ссылка

(Ссылка от тунеядец, дана здесь ссылка )
limpopo11.08.10 00:01
> zaqher
Есть такая страна Япония - у которой долг 200% от ВВП и ничего себе живет и проблем с долгами не имеет и не будет иметь.

Вы говорите, что в Японии все нормально?
Два факта. 1. Россия схлопнулась по зерну, то есть фигушки всем внешним, а не зерно из России. Это факт примечателен тем, что раз схлопнулись по зерну, то можем схлопнуться по чему угодно (пламенный привет ВТО). Да, сейчас тяжелое положение с пожарами в России, но тем не менее факт остается. 2. Япония сама себя не кормит. Не значит что Россиия самураев кормит, но предположим, что другие страны начнут защищаться и тоже схлопнутся по продовольствию, как себя чуствовать Япония? А когда (извините, имхо, не "если", а "когда") страны начнут защищать свои рынки, в дамках окажется тот, кто сам себя кормит и производит необходимый минимум, Вам не кажется это очевидным?
Пруфлинки, я думаю, Вы сами найдете.
SMart11.08.10 00:06
Сложно промолчать когда происходит такой знатный расколбас ...

.

Читаешь посты и не оставляет ощущение того, что многие в сегодняшней ситуации исходят из принципа "такого быть не может, потому что не может быть никогда". Главным образом имею ввиду оценки вероятности скоропостижного (i.e. внезапного для многих) отказа САСШ (и не только) от обслуживания/выплаты своего долга.

Все-таки предки наши идиотами не были и фразы типа "сколько веревочке ни виться ..." или "деревья не растут до небес" не на пустом месте возникли.

Развитие любой экономики как сложной системы - вещь не только и не столько основанная на расчетах высоколобых "макрушников"-аналитиков или ЦБ-шников/минфиновцев, но и имеющая банальную психологическую подоплеку.

Сидят по своим норкам толпы рефлексирующих хозяев жизни/политиканов/манагеров, оглядываются друг на друга и ищут удачный момент соскочить с темы раньше других.

Точно также будет и в этот раз. Первые придумавшие надежные способы сохранения капитала (за пределами Матрицы, т.е. вне электронно-бумажных валют, золотых слитков/счетов, кокаиновых депозитов) в эпоху низвержения всех стоимостных ориентиров начнут своими действиями раскачивать систему. К ним постепенно присоединятся остальные, пока процесс не пойдет вразнос (и к этому моменту ловить уже будет нечего).

.

В этом подлунном мире всё уже было.

Как вы думаете, коллеги, что ощущали по всему миру хозяйствующие субъекты 16 августа 1971 года? Последствия они ощущали. Последствия решения Штатов об отказе от золотого стандарта. Наверняка накануне точно так же толпы умного народа авторитетно заявляли что "такого быть не может, потому что не может быть никогда".

.

Похоже, опять ожидает нас скачкообразный переход системы в иное состояние (по всей видимости, неприятное для большинства). Звездно-полосатый шулер уже готовится вытащить из рукава ...

L38Crow11.08.10 08:06
Smart - в точку. Поэтому любая прогностика в краткосрочных масштабах это тыкание пальцем в небо. Система именно раскачивается, и её пытаются держать в стабильном состоянии, поэтому ФРС и даёт кучу денег спекулям, чтобы они не выходили в кеш, а продожали считать свои фантики. Сколько это может продлиться если не поменять систему? Точно сказать очень сложно. Важно понимать одно - что такая система нежизнеспособна и рано или поздно она "качнётся" и тогда "крысы побегут с корабля", а вот когда "инвесторы" а проще спекули попытаются уйти из сладких фондовых рынков вот тогда и будет гипер.

Собственно ситуацию можно сравнить с шариком на ладони. Сколько человек может непрерывно держать шарик на ладони? День? Два? Месяц? Мы точно знаем что он его уронит когда нибудь если не сменит систему, но вот сказать точно когда это довольно сложно и прогнозы будут основаны на внешних признаках "пациента" и будут очень неточными.

Всем очень рекомендую почитать ТРИЗ (Теорию Решения Изобретательских Задач). Современная экономика это система с положительными обратными связями.

Алексей200911.08.10 08:12

Ну если ДАМ не верит, я верю и с анализом согласен…. Ну вот, а я думал только у меня белочка!? Просто не вероятно, на сколько слепы власти, насколько заплыл жиром МОСК! Может быть сейчас до некоторой части публики дойдет простая мысль – КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДЯТВА, его финальная часть. Сейчас нет надобности строить заводы, нужны идеи, что производить и кто это будет потреблять!!! И как в этом свете выглядит Сколково? КОМУ нахрен нужны эти инновации? Кто их будет покупать? Эти заводы и инновационные производства всего лишь жалкое подобие инноваций –НАМ не дали Опель, надо быть полным ДАУНОМ, чтобы поверить в то, что в Сколково придут ИНО технологии , при этом все что родят наши спецы под крышей ИНО фирм уплывет в виде патентов на запад – это так трудно понять? Наше НАНОгомно на Западе ни кто не ждет, там своего гомна валом. Делайте выводы господа-товарищи.

Нам нужно опять ставить к власти "ИВС-2", Вернуть в УК "ВЫШКУ" и "Каторжные работы" за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ и КОРРУПЦИОННЫЕ преступления, а в общую практику – "Поражение в правах", вплоть до пожизненного. В экономику вложить простой принцип – что не производим, то временно закупаем, в противном случае "Железный зановес".

РФ при глобальном тарабуме за сибирскими елками не удастся отсидеться. Такая правда жизни, а вы драконите левой рукой "Ссудный процент", драконьте и дальше, ибо ни чего общего это с обьективной реальностью не имеет.

dvv11.08.10 09:20
Salavat верно упомянув нелинейные методы регулирования кризиса в виде вброса денмассы, почему то забыл про еще один гарантировано работающий метод разрешения глобальных противоречий и подстегивания экономики - война.

В сентябре закончится рамадан. Потом кому-то из муслимов привезут немного демократии. Выгоднее это сделать под боком ЕС, чем под брюхом Китая.
вурдалак11.08.10 09:30
оч интереная статья, просто как я понимаю автор описывает условия для перехода на следующий уровень, и дела даже не вовремени и канкретных датах, всё решает человеческий фактор,( хотя довольно сложно назвать людьми тех существ кои считают себя хозяевами этого мира) остаться на этом уровне подольше или скакануть на следующий. А с матушкой европой всё и так понятно: боливар не выдержит двоих.
kotik11.08.10 09:53
> -=AlexuS=-

Ура товарищи! Новый апокалиптический прогноз! Товарищь Муравьев конечно лучше всех знает все законы и все факторы которые движут экономикой этого мира. И самое главное он наверняка сможет объяснить почему все это не случилось, когда ничего не случится к второму кварталу 2011 года.

Итак, цитата:

По расчетам, разнос системы начнется очень скоро – первый квартал 2011 г. либо даже октябрь-ноябрь этого года.


Конкретное событие к конкретному сроку. Принимаю ставки всех верующих в экономико-политический гений пророка Муравьева в соотношении в вашу пользу 1:100. (лимит моей ответственности 1 млн. руб)


Да проходили уже... Когда прогноз по падению фондовых рынков задержался на несколько месяцев Авантюритса тоже все пальцем тыкали и похихиковали, а когда обвал произошел всем стало не смешно.

Если в прогноз заложить погрешность +- 6 месяцев, то можно и ставочку поставить.

Nicolaich11.08.10 10:30

Данная статья не тот случай, когда по капле воды можно составить представление о всем океане. Авантюрист несколько лет буквально на пальцах объяснял элементарные для него вещи таким "экономистам" как я, за что ему низкий поклон.

Сам семенар в Н-ске можно скачать ссылка интересно будет узнать что например фраза - "Конечно, когда смотришь телевизор, то видишь, что Путин всем видом демонстрирует, что контролирует ситуацию – ребята, не беспокойтесь, хозяин здесь я. Это немного успокаивает." была произнесена с иронией, а не как утверждение.

Муравьев опубликовал не прогноз а сценарий развития кризиса. Естественно, что игроки совершают действия и противодействия, непосредственно влияющие на временные рамки событий. Общая же картина пока, к сожалению, мало отличается от его утверждений.

А Медведев, ну что Медведев, он вон только вчера узнал, что чиновники госденьги разворовывают. Тоже видимо долго не верил, да вот пришлось.

salavat11.08.10 10:44
dvv...Salavat верно упомянув нелинейные методы регулирования кризиса в виде вброса денмассы, почему то забыл про еще один гарантировано работающий метод разрешения глобальных противоречий и подстегивания экономики - война...

В моей системе определительных координат война то же нелинейный метод регулирования кризиса :)
Что касается муслимов, то мусульманство в арабской версии это еще старая стратегма англичан в борьбе с Османской империей, своеобразная 5 колонна внутри империи врага. И собственно, и сейчас это очень удобный нелинейный инструмент англосаксов мирового регулирования. Тем не менее я думаю, что Мировое Начальство ПОКА с трудом представляет как устраивать серьезные, в т.ч. в пределе с применением ЯО военнные конфликты в про-мусульманских регионах планеты. Поживем-посмотрим...
Senge11.08.10 10:46
Сегодня и завтра на новом спутниковом телеканале "Война&Мир" показывается фильм "Реконкиста" - на тему разработок Авантюриста (программку можно найти на сайте канала). Канала вещает на НТВ+ и на "Триколоре".
mcf11.08.10 10:56
Я думаю, что золото выведут из обращения. То повышение цен, которое мы сейчас наблюдаем, – это обычная спекулятивная игра. Такая же, как была с нефтью. Когда она подбиралась к 150 долларам, мне также не верили и крутили пальцем у виска. Тогда все говорили – ну как она может упасть? Но в 2008 г. она упала до 35 долларов.

Извините, но это какая то явная фигня, или он говорит не о золоте или меряет не в унциях, а хз в чем.
Где тут видно 150 или 35 долларов ? График цены на золото ссылка
Scolar11.08.10 11:11
Ещё один простой вопрос. (Простые вопросы ненавидят экономисты, и 95% обычной публики, независимо от образования. По простой причине - думать приходится. Думать люди в массе своей не умеют и не любят.) С какого перепугу вдруг "кризис перепроизводства"? Что, кому-то не нужна новая BMW или LCD-TV? Или любая другая продукция? Люди производят товары и услуги, и ими обмениваются при посредстве денег. И если ДЕНЬГИ устроены криво, намеренно сделаны неправильно некоторыми хитровыделанными товарищами жидами (в данном случае это слово обозначает профессиональную принадлежность, а не национальную), это не означает что возник перекос собственно в производстве. Если большая часть населения и бизнесов загнаны в долговую яму и не могут далее, в рамках существующей системы создавать спрос, проблема не в товаре и его избытке! Проблема в финансовых паразитах, выкачивающем деньги у людей и бизнесов, в ростовщической финансовой системе. Которая сама при этом не создаёт нужный для балансировки системы спрос, предпочитая закабалять должников. И самый мирный способ балансировки системы сейчас состоит в раздаче денег населению и бизнесу от государства, которое соответственно будет кратно наращивать долг государства перед частными ростовщиками, захватившими финансовую систему.

И только другие варианты решения КРЕДИТНОГО кризиса чреваты катаклизмами, политическими и военными. Решение - за политической верхушкой США, которая к сожалению давно подконтрольна верхушке финансовой. Вопрос в том, насколько финансовая верхушка, которая находится в тени анонимного владения банками и управления правительством, и почти ничем не рискует, захочет использовать тяжесть кредитного кризиса для решения своих антигуманных задач в США и в мире. Ну и последнее слово - за народом, способность которого сказать своё слово неясна.

kotik11.08.10 11:31
> Scolar
С какого перепугу вдруг "кризис перепроизводства"? Что, кому-то не нужна новая BMW или LCD-TV? Или любая другая продукция?

Не надо все мерять по Росиии. В России, по словам Муравьева (в статье этого нет), наоборот недопроизводство и поэтому наш рынок так ценен для остальных. Возмите Европу или США, кому там нужны эти BMV телевизоры и др., у всех и так их уже полно на каждого члена семьи. А те у кого еще нет не могут купить за ту цену по которой продается. Кредиты взяли в оборот неплатежеспособных граждан но и этот сегмент подходит к концу.
Nicolaich11.08.10 12:05

По Авантюристу кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА и НЕДОСБЕРЕЖЕНИЯ. Произведенное не на что покупать. Все в кредитах на 50 лет вперед. Приплыли.

В России да, картина несколько иная, но глобально погоды не делающая. Как говорит Авантюрист - "У меня подход не то что не микроэкономический, он даже не макроэкономический."

nay11.08.10 13:53
> mcf
Я думаю, что золото выведут из обращения. То повышение цен, которое мы сейчас наблюдаем, – это обычная спекулятивная игра. Такая же, как была с нефтью. Когда она подбиралась к 150 долларам, мне также не верили и крутили пальцем у виска. Тогда все говорили – ну как она может упасть? Но в 2008 г. она упала до 35 долларов.

Извините, но это какая то явная фигня, или он говорит не о золоте или меряет не в унциях, а хз в чем.

Где тут видно 150 или 35 долларов ? График цены на золото ссылка

Читайте внимательно:

Такая же, как была с нефтью. Когда она подбиралась к 150 долларам...

Т.е. цена нефти подбиралась.

nonliquid11.08.10 14:18

2 Scolar

С какого перепугу вдруг "кризис перепроизводства"? Что, кому-то не нужна новая BMW или LCD-TV?

Вы думаете, в 30-е годы никому не были нужны автомобили и стиральные машины? Тем не менее, Великая депрессия была кризисом перепроизводства. Просто кризис перепроизводства - это не тогда, когда слишком много производят, а тогда, когда потреблять в состоянии меньше, чем производится, а снижать цены дальше - уже нерентабельно. Кризис перепроизводства - это неизбежное последствие экономического роста ради роста.

Scolar11.08.10 15:25
> nonliquid Великая депрессия была кризисом перепроизводства. Просто кризис перепроизводства - это не тогда, когда слишком много производят, а тогда, когда потреблять в состоянии меньше, чем производится, а снижать цены дальше - уже нерентабельно. Кризис перепроизводства - это неизбежное последствие экономического роста ради роста.
Я не спорю, что нынешний кризис полностью аналогичен ВД, только масштаб побольше, и покрытие долларовое выросло за прошедшие 80 лет на полмира. Но, с чего Вы взяли, что кризис тогда и сейчас является именно кризисом перепроизводства? Это ошибочное название, вводящее в заблуждение, и подсказано оно именно с этой целью теми, кто кризис организует. Ведь всеобщим снижением производства ещё никто не пытался преодолеть кризис, верно? Было бы забавно. Что, от этого поправились бы балансы предприятий и частных лиц? Снизились бы ипотечные долги и долги по кредиткам? Или госдолг бы уменьшился?

Нет, кризис именно кредитный, финансовый, если угодно. Все финансы зажали жадные частные банкиры, и не дают никому, а права эмитировать свои деньги у СЭД (и даже у государства) нет, что несправедливо и тормозит развитие производственных отношений.

Вот странное дело, все такие апологеты конкуренции и рынка, а конкуренции в основной финансовой деятельности - выпуске денег, не только нет, об этом даже и говорить не принято в обществе.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин
» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"