Действиетльно А почему нужен совет? т.е. если совет по каким то причинам перенесут, отменят или изменят повестку ничего в прокуратуру не попадет так чтоли? Это не кажется вам наплевательским отношением к законадательству? Зачем здесь Медведев? как передатчик?

Может докладчики стесняются передать материалы в прокуратуру? Или материалов нет, ну так на нет и суда нет.

Может прокуратура без пинка не работает? или прокуратура политический инструмент? так вроде нет там политики, только растраты.......

но разве это все не оффтоп?

Это вам Немцов и ко рассказали? ... Может субсидирование квартплаты/бесплатные лекарства (они же со скидками до 80%) - так "проедают" бюджет пенсионеров? ... Это кушать нечего и не на что тем самым бабушкам и дедушкам в деревнях которых постоянно показывают в криминальной хронике - которые в свою очередь от великой бедности цыганам из "социальных служб" отдают по 300-500 тыс. (якобы заныканых на "чОрный день") без вопросов? ...

Профессиональные нищие есть везде, но это не означает что все ковыряющиеся в помойках/собирающие бутылки и т.д. - есть опустившиеся из-за отсутствия средств (понимаете ли).

Что фактами, данные Немцовские теории, подтвердить очень трудно ... Я не спорю что есть конкретные люди, с конкретными проблемами - но не надо всех чесать под одну гребёнку и выдавать это за суть в целом.

Принято объяснять особые неудачи российской экономики в 2009 году "нефтяной иглой", высокой зависимостью от нефтегазового экспорта и мировых цен на нефть. Это действительно проблема. Однако почему же тогда у Саудовской Аравии, крупнейшего в мире производителя нефти, экономика которой зависима от нефтяного фактора сильнее, чем российская, ВВП в 2009 г. вообще не упал, а вырос на 0,2%?

Насколько я знаю, себестоимость добычи в СА ниже, чем в РФ. И там, где саудиты получат прибыль, торгуя по $20, российская нефть оказывается убыточной (цифры не точные). Не единственный, но фактор, который икспердам следовало бы учитывать.

А вообще, "на другой стороне дороги трава всегда зеленее" (с) старая английская пословица the grass is always greener on the other side of the road.

Странный человек Немцов, однако. Профессиональный революционер одним словом.

В принципе, что такое 90-е. Это время, сразу после революции. А что такое революция? Это снос под корень всей системы управления. Новую систему построить моментально нельзя, в результате обязателен период анархии, когда правят революционеры с соответствующей системой ценностей (все отнять и себя не обделить).

За последние 200 лет, начиная с французской революции 1793 года, в послереволюционный период территория, лишившаяся системы управления теряла минимум 5% населения и на 20-30 лет отставала в развитии (поскольку без системы управления не будет никаких долгосрочных проектов) Франции, между прочим это обошлось в поражение на море от англичан, поскольку революционерам не до долгосрочных государственных дел, им бы власть удержать, а во что две революции обошлись России, вообще лучше помолчать.

Можно сказать, а причем здесь революционеры? А вот тут вопрос просто решается. Взял власть, отвечаешь за все. Как этот же Немцов большевиков за времена Гражданской войны поливал, а чем те же 90-е отличались от того времени, да та же дикая драка за власть всех против всех.

Получается интересная идея. Если ты призвал убить пару миллионов человек, то тебя сразу в тюрьму, а если к революции (не путать с дворцовым переворотом), то вроде бы и ничего. А может просто любого, призвавшего к тотальному сносу системы управления сразу же отправлять пожизненно... как маньяка, тем более, что в послереволюционный период сами революционеры выживают один из десяти.

zjeludd

Специально для Вас, Вы все интересуетесь где я работаю и что делаю, какието гранты все ищете

Экс Кит-Фортис, ныне ТКБ БНП Парибас

ссылка

Вот этим счетом управляю с 2004 (один из многих, но тут идет открытое независимое сравнение)

На фондовом рынке с 1995г

До этого немного поработал на McKinsey&Co. Тогда они на наше правительство работали, и оттуда был ход только в директора-правительство или в свободное плавание. Как несогласный с приватизацией и стратегическим курсом предпочел свободное плавание.

mcf у нас известный провокатор, как и Немцов, впрочем.

Но добавлю. Lavrу - респект, поддерживаю.

Утверждать, что при Путине жизнь не изменилась к лучшему может или дурак, или предатель. У нас в деревне среди нуждающихся только те, кто безбожно пьет. У кого голова, руки-ноги работают - все более-менее при деле, и чем дальше - тем лучше устраиваются. Так что, народу в России стабильности надо на десяток лет - будет и порядок. А порядок будет - в стране до кризиса оставались только милиционеры и чиновники "безбашенными" - делали что хотели, но и их последний год начали зажимать - по крайней мере "коррупционный метод" против беспредельщиков начал работать.

Пенсионеры. По сравнению с 90-ми пережили качественный скачок - пенсии стали выше прожиточного минимума. (По крайней мере у моих родителей, и соседей).

В селе открыли поликлиннику по национальной программе, за медицинской помощью обращений в разы стало больше, в районную больницу - в разы меньше.

Ну и прочее, по мелочи, всего не расскажешь - это надо было пережить и 90, и 00-е - в России. Тех кто понимают - по комментариям видно сразу.

ЗЫ. И в следующий раз буду голосовать за Путина. Думаю ему сложнее, чем Сталину - расстреливать оппонентов нельзя, хотя и хочется. Проблемы есть конечно - не все сразу делается.

ЗЫ2. Про Ходорсковского - у меня несколько родственников работали в среднем управляющем звене в Юкосе. Не надо из него делать мученика, вполне справедливо сидит человек. Например получил на день рождения в виде подарка заказное убийство мэра Нефтеюганска.

Есть мнение, что коррупция это не только взятки, а банальное воровство ... И воруя у себя на рабочем месте (скрепочки, з/ч, железочки и т.д. до бесконечности) требовать от власть имущих что-то - смешно. Либо это надо искоренять в сущности человека в целом, либо довольствоваться тем что есть!!! Воруют везде, все и в больших объемах, только кое где об этом говорят, а кое где делают вид что этой проблемы не существует!!!

Спасибо lavr !

Спасибо за прекрасную реплику.

И спасибо за то, что теперь вижу, что и в 90-е "новые русские" были разные ("На работу ко мне, была очередь - я брал только тех, кто имел больше детей - им их кормить реально нечем было"). Жаль, не имею с Вами профессиональных контактов – работать с Вами вероятно комфортно, по крайней мере, позвольте выразить уважуху.

Вступать в дискуссию не хочется, особенно с Вашими оппонентами. По отдельным конкретным фактам они безусловно правы (как и доклад Немцова). Но тон…

Не вижу, в чем в нулевые стало резко хуже, чем в 90-е. Да, объемы коррупции (в рублевом, долларовом, евровом исчислении) значительно возросли (просто резко увеличилось количество денег у народа). Случаев же коррупции стало меньше (кажется). По крайней мере, не больше.

Да, борьба с коррупцией больше декларируется. Но в 90-е и того не было. Тогда как раз царствовала пропаганда добывания денег ЛЮБЫМИ способами, именно тогда массовая коррупция и родилась (помню, моя сестра, новая бизнесвумен, так просто пела осанну взяткам, как "методу ускорения бизнеса").

Помню 9-е мая на Поклонной Горе в 1998-м. Пьяная и наглейшая вакханалия, "пляска на гробах". 12-и летний выкидыш: "Дед, ты че столько металлолома на грудь нацепил"? А "дед", весь в орденах, стоит и плачет. Дебилов полно и сейчас, но сейчас хотя бы есть шанс, что подобный "металлист" может конкретно получить в зубы от своих же пацанов, пусть и тоже подвыпивших.

"Жесточайшие" разгоны "несогласных", организованные "правящей фашиствующей кликой" это, по сути, на уровне толкотни молодых парней, как правило без выбитых зубов и поломанных конечностей. Не скрою, считаю такие разгоны все же неправильными. Однако я прекрасно помню разгон демонстрации на Ленинском проспекте 23 февраля вот забыл какого года, когда милиция покрошила и изуродовала СТАРИКОВ-ветеранов. Кто тогда у власти был? Не эти ли нынешние "защищалкины"?

В 90-е препод мог запросто получить в лобешник от студента в ответ на замечание (как с моим двоюродным братом и произошло, только вот брат здоровее студента оказался, а вот преподавательнице физики из соседнего универа, попавшей "на перо" за двойку, не повезло).

Про уровень жизни не говорим. Тогда $100 это деньги, а $10 000 это деньги и для олигархов той поры. В оборонных НИИ голодают (в прямом смысле). Слышал о случаях голодных обмороков на дежурстве в РВСН (офицеры отдавали паек своим детям). ). Нет, "гранты" не уменьшились, напротив. Знаю случай, как в начале 90-х одна штуковина чуть не ушла американцу за $70 наличными (сейчас за такую сумму посмеются только).

Другое дело другое…

Мальчик в лодке на реке, текущей к водопаду. Он налегает на весла, и лодка ходко бежит вперед, вперед от водопада. Только под форштевнем вода шумит. Но взгляд на берег... и…, и ставиться очевидным, что это самообман - лодку понемногу сносит.

Смотреть некогда, надо грести изо всех сил. И вроде все хорошо. Не может не быть хорошо с таким ходом. Но вдруг боковое зрение ухватывает, как желтенький листочек, плывший по поверхности воды, встал на ребро... Взгляд вниз по течению – чуть ниже вода начинает изгибаться бугром. А еще несколькими метрами ниже... (из какой-то книги моего детства)

Вот успеваем мы выгребать мы из того провала али совсем даже нет, это не ясно, не ясно и самым посвященным, думаю. Это станет ясным и даже очевидным только хорошо потом (историки всегда учат предков как надо было поступать). Сейчас же остается только хорошо грести. Вот реплика lavr, как мааленький свежий глоточек, дыхалку в этой гребле и восстанавливает..

В 90-е не просто казалось, было очевидно, что еще немного и ВСЕ (уж за 2000, хорошо за 2002 мы не переживем). Сейчас же ЕСТЬ ШАНС. Не более, но и не менее того (хороший, или плохой судить не берусь, важно, что он есть).

Извиняюсь за много букфф (начинаю писать коротко, потом меня заносит).

Я заметил, что на государство жалуются в основном люди, либо не достигшие успеха, либо люди, не желающие рискнуть. Многие люди полагаются на государство, на его обещания, но не получают обещанного. Да, можно обвинять государство, но что от этого изменится? А не лучше ли было бы вообще надеяться только на себя, открыть свой бизнес, как lavr?

Тогда бы во-первых, просто не было бы времени жаловаться, а во-вторых, кроме как на себя жаловаться бы не на кого не было. В США очень много бизнесменов - может поэтому там социальная стабильность более 2 столетий?

Я не хочу зависеть от государства, чтобы в старости остаться у разбитого корыта, чтобы стыдиться, что ничего особенного в жизни не создал. Поэтому я решил заниматься бизнесом. Сразу после окончания ВУЗа открыд свой бизнес, одно время на меня даже работало 30 человек. Первое время работал успешно, но потом не выдержал конкуренции и обанкротился. Потом был долгий период восстановления. Я решил во что бы то ни стало не идти работать по найму или на государство - чуть ли не голодал, даже было время, когда думал ехать ли мне на маршрутке или 6 остановок пройти пешком. Но, слава Богу, всё устаканилось. И я не ругал государство, нет, я просто работал, немного рисковал, возвращал долги, развивался.

Из практики хочу сказать, что не так уж и плохо у нас с коррупцией в государстве. Бандитов сейчас действительно почти нет по сравнению с 90-ми, реально работает ФСБ, ОБЭП. Если написать туда заявление (не побояться) и ты прав, то вполне можно рассчитывать на защиту. Один мой знакомый "закрыл" недавно один большой бизнес своего начальника (развлекательный центр) - просто написал заявление в ОБЭП.

Революции поднимают люди, которые ничего не умеют в этой жизни, кроме как говорить. Они вроде и пытаются что-то сделать, да слабые, не выдерживают конкуренцию и начинают "говорить" - рассказывать, что, вот, сейчас всё плохо, а вот если бы было вот так и вот так - ох как бы тогда было хорошо.

Немцов - политический неудачник. Он слаб, и он несёт угрозу удачливым людям, ежедневным трудом созидающим государство и делающим его лучше. Немцов продался западникам, как и Каспарыч, и они разрушат в случае успеха то, что мы наработали за последнее 10-летие пребывания у власти Путина.

С другой стороны, могу привести пример своих родителей, которые работают на государство, но особо его не ругают. Просто они всего добились .. сами. Не, они не предприниматели, но я ни разу не видел их, чтобы они в день не поработали. Они для меня - большой жизненный пример. Суббота и воскресенье - самые трудовые дни, а на работе они просто отдыхают! И у них есть всё, они не ждали 10 лет подачки от государства в виде квартиры - они успели за это время построить огромный 2-этажный дом, гараж, баню, вырастить сад. И при этом я точно знаю, что никто взяток не брал (шоколадные конфеты и цветы я за взятки не считаю).

Трудится надо, верить в себя, не бояться трудностей, преодолевать их, ни в коем случае не надеяться на "доброе государство" - и тогда всё будет ОК. Отдельные неудачи, конечно, бывают, но главное - не сдаваться!

Вот всего лишь маленький пример из жизни обычного человека, который не обвинял государство и никого в неудачах, кроме себя:

"В 1954 году мне было 52 года. У меня был диабет и артрит. Мне вырезали желчный пузырь и большую часть щитовидной железы. Но я верил в будущее," — так вспоминал Рэй Крок судьбоносный момент, когда он познакомился с братьями Макдональдами. В дополнение к многочисленным болезням, он был глуховат и небогат. Крок был известным бизнесменом, но все его предприятия регулярно терпели крах. Когда в 1954 году ему потребовалось 15 тысяч наличными, чтобы выкупить лицензию на распространение "Макдональдса", ни один банк не дал ему кредита. Пришлось заложить дом и страховку.

После этого он прожил еще 30 лет и заработал 600 миллионов. Сейчас империя "Макдональдс" состоит из 29 тысяч ресторанов, в которых каждый день поедают гамбургеры и картошку-фри 45 миллионов человек. Но Крок не только нажил состояние – он изменил наш стиль жизни и обогатил тысячи своих соотечественников".

И вот недавно набрёл ещё на одну интересную книгу - Олега Тинькова "Я такой как все" ссылка - конкретный пример человека, который даже в бурные и коррумпированные 90-е достиг выдающегося успеха, человек, который спал у печки на кухне в детстве и вставал зимой каждый час ночью, чтобы ещё принести угля и подбросить в топку (чтобы не замёрзнуть).

На мой взгляд один из хороших способов бороться с "обвинителями" государства примерами успешных людей и их вдохновлением. Нам надо, чтобы в государстве все работали и потихонечку создавали, не пытались, как это раньше русские любили, достичь всего за месяц, даже за год. Успех складывается тяжёлым трудом на протяжении десятилетий, тогда у нас не будет революций - мы будем просто успешными. Ну а моё личное мнение по поводу 90-х и 00-х - сейчас жить намного спокойнее и лучше, пусть и дальше всё так продолжается.

Тут уже обратили на это внимание, но всё же Политонлайну ай-яй-яй.

Старикову принадлежит первый абзац, остальное написано не им. Цитата:

"...И будет масса еще и специально выдуманных минусов. Цель ведь доклада - очернение, а не желание реально разобраться.
Сегодня я предоставляю слово человеку, что потратил свое время на чтение и разбор немцовского опуса. Ниже публикуется материал моего читателя Аlexа из Питера.

"Доклад за оклад"

Позавчера мне попалось в Интернете сообщение о выходе так называемого независимого экспертного доклада на тему "Путин. Итоги. 10 лет"."

ссылка

ссылка

(курсивом я выделил то, что Политонлайн зачем-то опустил)

Как же товарищ Сталин получив страну в 29 после мировой и гражданских войн смог всего за 10 лет так преобразить страну?
Да, и как же он смог "преобразить страну"? Через 10 лет - всего лишь 2 года прошло после 37-го, возникшего вследствие настолько запредельного кол-ва предателей и саботажников в аппарате, что пришлось с этим что-то экстренно делать. Ещё через 2 года - 1941-й и катастрофа, которой, как обоснованно полагает ряд исследователей, мы обязаны опять-таки феерическому количеству предателей в армии. Путём мобилизации на пределе сил войну удалось выиграть. Далее - начало холодной войны и изобретение бомбы, и опять факт - чтобы учёные не отвлекались на коррупционные схемы, их аж приходилось закрывать в зоны. Можно представить, какой дух коррупции витал в воздухе, раз приходилось идти на такое? А в конечном итоге - 53-й, когда товарища Сталина таки траванули и, после непродолжительной подковёрной борьбы, предатели захватили в стране власть уже окончательно.

Держава 24 года трудилась в режиме запредельного надрыва, выдала ряд технических результатов (и ещё некоторое время продолжала выдавать по инерции), а в результате - пшик, честность и порядочность аппарата, несмотря на все чистки и тасовки, откатилась на уровень того самого 29-го.

Так что не преобразил товарищ Сталин страну, увы.

Коммунизм невозможен в принципе по одной простой причине. Человек по своей натуре индивидуалист. Личный успех для него главный стимул к работе (угроза жизни при контроле со стороны государства - суррогат стимула) Государство не может контролировать всех, а когда нет контроля и стимула люди работаютс спустя рукава. Поэтому в тех нескольких отраслях, куда СССР кинул все ресурсы и организовал тотальный контроль был успех, а в остальных - провал.

Любителям Сталина это полезно помнить.

Поэтому менеджеров реально вырастить, а коммунизм - путь в тупик.

Не надо приписывать Сталину то, чего он не делал и не говорил.

Коммунизм к 80-му году обещал Хрущев.

Сталин строил социализм в отдельно взятой стране. И про коммунизм говорил, как про отдаленную перспективу, гораздо более дальнюю, чем жизнь одного поколения.

Насчет "очередного" наброса - напомните предыдущие с моей стороны.

Насчет социализма и коммунизма надо вам разбираться, а не мне. По сути социализм - государство, ориентированное на нужды населения. Социализм может быть как при коммунизме, так и при капитализме. А вот без этих двух нельзя - либо одно, либо другое. Сталин это понимал и строил коммунизм.

Только социализм получился кривой и не жизнеспособный. Бесплатное образование и медицина - это поддержание государства в той же мере, что и социума. А вот сфера услуг - ноль, свободы социума - ноль, власти социума - ноль, инициатив социума - ноль.

Unicorn

Ссылки для Вас

ссылка

ссылка

Хм, ссылки криво вывелись. Извините.

Начинайте с простого, с википедии:

Социализм: ссылка

"По мнению ссылка , основным законом социализма следует считать "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники"."

Коммунизм: ссылка

"Прогнозные даты перехода к коммунистической форме общества

ссылка в ссылка относил построение коммунизма к 30-м — 40-м годам XX столетия: ссылка .

Первый Секретарь ЦК КПСС ссылка объявил в октябре ссылка на ссылка , что к ссылка в СССР будет создана материальная база коммунизма — " ссылка !".

Ну и первоисточник: ссылка

И.В.СТАЛИН

"...Тов. Ярошенко думает, что стоит добиться рациональной организации производительных сил, чтобы получить изобилие продуктов и перейти к коммунизму, перейти от формулы: "каждому по труду" к формуле: "каждому по потребностям". Это большое заблуждение, изобличающее полное непонимание законов экономического развития социализма. Тов. Ярошенко слишком просто, по-детски просто представляет условия перехода от социализма к коммунизму. Тов. Ярошенко не понимает, что нельзя добиться ни изобилия продуктов, могущего покрыть все потребности общества, ни перехода к формуле "каждому по потребностям", оставляя в силе такие экономические факты, как колхозно-групповая собственность, товарное обращение и т.п. Тов. Ярошенко не понимает, что раньше, чем перейти к формуле "каждому по потребностям", нужно пройти ряд этапов культурного перевоспитания общества,в течение которых труд из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность, а общественная собственность - в незыблемую и неприкосновенную основу существования общества....

...Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет перейти от социалистической формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" к коммунистической формуле - "каждый по способностям, каждому по потребностям"...."