Да дело не в том, что впадлу или не впадлу - кстати, вообще у меня "Рубин" стоит. Речь веду про то, что не так все радужно и сейчас. Купить машину сейчас, даже российского производства - хахаха. Я заплату вам озвучил? Ну так прикиньте, сколько надо трудиться, что бы накопить на машину.

Я веду все к тому, что не все так просто, как Вы пытаетесь нарисовать. Взял кредит - отдал. зарплата инженера в Брянске - 8000-15000. Цена одного квадрата жилья (даже сейчас - 28000). Ну как, можно купить жилье? Даже промотаться полжизни по общагам (у нас в городе это уже из разряда сказки, что тебе дают общагу) и получить квартиру - это вообще сейчас нереально, никто тебе ничего не даст. Детских садиков - стало гораздо меньше, попробуй устрой ребенка, люди годами стоят в очереди. Медицина - вообще сказка:-(

2 xxx

"..А то идет зомбирование,типа, злобные буржуи специально делают недолговечные вещи, специально недолечивают и т.д. Прям сионо-массонский заговор, проникший во все клетки общества..." - я бы сказал, не заговор, а чисто комерческий расчёт. Машины, агрегаты и т.д. расчитываются на долговечность, а потом специально отдельные узлы выполняют из более слабого материала с целью поставки запасных частей в будущем. Как то принимал участие в сборке шлифовального станка на одной маленькой фирме в Нюрнберге. Спрашиваю у шефа: а почему вы применяете подвижную пару с гайкой из бронзы, ведь бронза достаточно быстро знашивается, при этом теряется точность и скорость обработки? Он мне, смеясь, ответил; Так мы ж хотим на этом станке и после продажи зарабатывать. Не хочу этим сказать, что так происходит повсеместно, но вот есть статистика,(взята из немецкого ADAC) сравнивающая немецкие машины с японскими. Из этой статистики следует, что, первые три года, японские машины надёжнее немецких, правда с небольшим отрывом, а после трёх лет, японские авто сильно отстают от немецких. Отсюда вывод - японские машины расчитывают на три года.

О причинах развала СССР можно писать сутками и спорит до хрипоты и крови...Я б написал так, чтобы понять почему развалился СССР надо посмотреть на сегодняшний Китай и сделать выводы "наоборот". Киаезы посмотрели на нас, сделали правильные выводы и, как всегда, скопировали ту модель развития, которую предлагал еще товарищ Косыгин в конце 70-х...Сожрала его партноменклатура, "ушли" его в 80-м, а то жили сейчас себе и процветали в нашем незабвенном СССР...Китай никуда не лезет, никого в свой соцлагерь не тащит, бедные племена Африки не кормит - он их скупает стадами, вместе с их ресурсами, удачно сочетает частную собственность с идеями социализма, не покупается на всякие бредни типа СОИ,ПРО,Хартленд,смеется над Збышеком Бжениски,презирает Обаму и убивает либерализм как идею политическую в зародыше. А ведь мысли-то были наши...Ну да ладно,чего расстраиваться? И так живем в лучшей стране на Планете, процветаем по-маленьку, трудно, да, зарплаты пока маленькие, не везде даже электричество еще есть, проблем очень много, но все они решаемы и не трагичны.Главное - духовность не растеряли, а все остальное - приложится.

А ведь я и пытаюсь сказать, что нет идеальной системы. И вдобавок к колбасе и телекам, мы получили кучу других проблем. ПРИ ЛЮБОМ СТРОЕ ЕСТЬ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ!!! ВОТ ТАК!!!

Вы же пытаетесь рисовать одни минусы прошлого, не признавая при этом плюсов

2 магистр

дело в том, что есть проблемы фатальные, ведущие к отставанию от прогресса, что и было раньше. Это подавление инициативы человека, его стремления честно заработать ( грубо говоря, если ты инженер, тебе положено столько и нигде больше не найдешь), это уравниловка ( например, парень, который тянул работу отдела, получал на десятку больше, чем рядом сидящие барышни, которые весь рабочий день красили ногти), это отсутствие заинтересованности производителя в производстве хорошей продукции, которая могла бы конкурировать с продукцией других производителей в конкурентной среде, ежели б таковая была и т.д.

Это проблемы системные, которые привели к тому, что мы сейчас обсуждаем.

Взамен получили проблемы переходного периода, такие как первоначальное накопление капитала, которое во всех странах сопровождается захватами, рейдерством, нещадной эксплуатацией, такие как неготовность многих работать по новым, капиталистическим правилам, неготовность людей безропотно работать какое-то время за гроши в соответствии с законами развития ( на крутых поворотах минимум одно поколение приносилось в жертву, тяжко работаю за гроши - это японцы и немцы после второй мировой, китайцы с 79-го и по теперь, хотя там зп уже не 70$, но в среднем меньше, чем сейчас в России и т.д.).

Без проблем не бывает. ;-)))

2 kirus

Я вам не говорил, что при советской власти было что-то, чем ну совсем не обеспечивали. Просто добывать это было трудно. Когда я жил ещё с родителями, в очередях стояла моя бабушка, она была ещё шустрая, земля ей пухом. Вместе с такими же бабушками, они стояли в очередях, общались и т.д. в то время, пока родители были на работе, а я в школе. А вот после работы что-то захватить в магазине было уже трудно. Кстати, колбасу в нашем городке не видели с середины 70-х, её везли из Киева. Знаете такое понятие: "колбасные электрички"?

Насчет статистики. Вы сравниваете тогда и сейчас качество питания, количество производимых продуктов и т.д. Я могу только сказать, что мясо, которое тогда покупалось в магазинах, было наполовину из костей. Сейчас вы такое не захотите покупать. А вес учитывался.

Ещё один прием вам подобных (предвосхищая ваши возражения) - берется одна цифра, например мясо, и сравнивается. Совершенно забывая о том, что у многих людей изменились принципы питания. Так, например, лично я и многие мои знакомые почти полностью съехали с мяса на рыбу. То есть, по такой статистике я получаюсь бомжОм - потребление мяса почти ноль (эпизодически). Далее, многие, кто ценит здоровье, по утрам теперь едят не мясо с картошкой, как многие тогда, а, скажем, бананы. Это тоже ваши не учитывают. Вот и думайте.

Примечательно, что авторы подобных сравнительных анализов, нещадно перевирая сравниваемые характеристики обеих сторон для подгонки под тезис о более высокой духовности Советского Союза по сравнению с США и прочими Западами, неизменно аппелируют к ценам на пресловутую духовность. Да и обсуждение, как правило, скатывается туда же. И я что-то не пойму линии противопоставления: все же "быть – иметь" или "дешевле – дороже"?

Словом, мне кажется, что все это - то же колбасничесство и те же интеллигентские сопли. Только в профиль.

Грубо классифицируя, есть два типа людей: одни – ищут выход из трудной ситуации, другие – ищут причину, по которой они не смогли этот выход найти. Те, кто ищут выход, в случае непреодолимой тяги к духовности, найдут, как эту тягу удовлетворить, хоть в Америке, хоть в Африке, хоть в Антартиде, хоть в современной России. Вторые – творят сравнительные анализы.

Еще одно наблюдение. Причитания о потерянном государстве, как правило сопровождаются приписыванием всех "заслуг" горстке стрелочников с непременными требованиями расследования и наказания. Как будто этим можно восстановить руины и обрести утерянное бытие.

И в целом, непрекращающиеся сравнительные анализы, скорее, имеют причиной ностальгию об ушедшей юности, когда трава была зеленее, небо - голубее и солнце – ярче.

2 cantare

Лично вас никто не заставляет. Вы можете, например, устроиться электриком в школе, получать 4 - 6 тыс руб и иногда ввинчивать лампочку. А можете пахать по 12 часов, но иметь гораздо больше (не в школе, разумеется).

ЭТО ВАШ ВЫБОР.

При советской власти тоже были те, кто хотел что-то заработать, пытались это делать. Пути - пробиться за границу, привезти чеков Внешторга, поработать лет пять на севере, привезти автомобиль, летом поохранять сады в Таврии и т.д. Разница в том, что сейчас нормальный специалист может заработать на месте по специальности, необязательно ехать на север.

Насчет рабочего дня 4 - 6 часов. Вот тут и наступил "момент истины" для "радетелей" за благо народное. Думают о себе, а не о стране. Ведь из истории помним, что пока мы при соввласти не сильно напрягались 8 часов, потом шли читать детективы, пить пиво, кто-то в бассейн, на стадион и т.д., в буржуйских странах народ пахал, ибо, чтобы чтобы хорошо жить, надо хорошо работать. А в наших газетах смеялись над их "потогонной системой". Досмеялись. Что отстали во всем, кроме оборонки, да так отстали, что страна развалилась ((( .

В любом обществе одно из главных - заставить народ хорошо работать. Это можно либо стоя с пистолетом над душой, как часто бывает при тоталитарных режимах, либо заинтересовав материально, как при демократиях, но это надо. Благосостояние страны зависит от производительности труда.

А если пистолета не стало и материальный стимул не появился, то так и получилось. (((

Учился я в в Лумумбе после армии, на медицинском учился. Вот однажды меня один негр, сокурсник спрашивает, сколько ты денег получать после окончания будешь. Я ему, ну рублей 120-140, а он спрашивает, вот везде в автобусах обьявления висят, водитель автобуса, после четырех месяцев обучения получать будет 400 р. Это как, спрашивает? Напомню на медицинском в УДНе 7 лет учились. Я говорит, понятно отучусь у вас, к себе вернусь, стану богатым уважаемым человеком... А у вас страна неправильная.... Не нашелся я ему что ответить.

Так что не надо про иметь или быть, не хочу вспоминать те времена, когда моя мать, отпускные брала чтобы мне штаны купить. И кольца в ламбард закладывала, чтоб меня после армии одеть.

Не хочу вспоминать про ублюдков, которые одним росчеком пера могли человеку жизнь сломать, несмотря на его таланты и способности.

А сейчас я имею возможность, дать достойно жить людям которые у меня работают. Имею Гелендваген и Ягуар, И МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ...

А ноющим, могу ответить, что можно и иметь, и быть (развернуто пояснять не буду...)